Reklama

2016-02-14 12:56:15

Reklama

Debata w sprawie koni z Morskiego Oka.

Dzięki magazynowi "Świat Koni" można jej wysłuchać online.

Debata odbyła sie z inicjatywy pani redaktor Magdy Hejdy w dniu 11.02.2016r w Krakowie, w gościnnych wnętrzach Centrum Kultury Dworek Białoprądnicki. 
Magazyn "Świat koni" nagrywał ją w całości i udostępnił na swojej stronie  http://www.swiatkoni.pl/videos/1651,konie-z-morskiego-oka.html



PS. Jeśli ktoś nie widzi związku zniszczenia asfaltu na drodze do MOka  w kontekście wpływu na stan narządu ruchu to podpowiadam- trzecia zasada dynamiki zwana inaczej zasadą akcji i reakcji albo wzajemnych oddziaływań. Co do kwestii nagrzewania się/ostygania hamulców - przypominam, że te procesy cechuje duża inercja i nie schładzają się w sekundę.

Kup e-wydanie Tygodnika Podhalańskiego.

Komentarze Facebook
Dodaj komentarz
Wysłanie komentarza oznacza akceptację regulaminu komentowania na łamach 24tp.pl
uorcyk 2016-03-10 14:24:13
a ja jestem ciekawa- kto usunął z wykresów zamieszczonych w tekscie publikowanym na stronach PZHK o dobrostanie koni z MO i srodowiskowycm magazynie - zapis dotyczacy oceny pomiarów - jako integralnego fragmentu wynikow?
wykresy sa a ocena pomiarow i bład 30% - wyciety?
ku pamieci UORCYK 2016-02-23 17:46:39
dr KOLSTRUNG byltez powolany przez was //

a tu masz cytat w sprawie wasego zachoweania w stosunku do tego eksperta
cyt
AKTUALNOŚCI
W obronie dr hab. Kolstrunga
10 kwietnia 2015 · Kategoria: Ogłoszenia, Wydawnictwo, ·


Propagandowe działania przedstawicieli Fundacji Viva względem dr hab. R. Kolstrunga można ocenić jako formę szkalowania jego dobrego imienia w celu podważenia uczciwości i fachowości jako hipologa – eksperta oceniającego pracę koni. Oczekujemy przedstawienia w publikatorach sprostowania i przeprosin.
Dotychczas tylko Tygodnik Podhalański zamieścił oświadczenie dr hab. R. Kolstrunga na swojej stronie.

Ze swojej strony przepraszamy Pana dr hab. Ryszarda Kolstrunga, iż na skutek błędu grafika i niedostrzeżenia tego przez Zespół Redakcyjny HiJ, został On niesłusznie narażony na tego rodzaju przykrości.

Dyrektor biura PZHK
Mgr inż. Andrzej Stasiowski Prezes PZHK
Prof. dr hab. Zbigniew Jaworski
uorcyk 2016-02-22 17:47:39
@hihihaha- w rzeczy samej, to tez fizyka- ruch ciała po rowni pochyłej. Tym bardziej zachodze w głowe jak hipolog mógł sie az tak mylic??
fakty sa takie 2016-02-22 15:37:42
watachy zielonych oszolomow dorzynaja sie same na oczach opinii publicznej
hahahahaha 2016-02-21 08:33:04
cyt
Pseudonim: uorcyk 2016-02-20 15:26:04
a ty bidusiu nie rozumiesz tych prostych wyliczeń inżynierskich?


u nas na wsi tego uczy sie juzod lat w gimnazjach a dawniej w podstawowce...widac w Lodzi nauka to przyszlosc...heheh i trzeba skonczyc studia zeby posiasc wiadomosci z podstawowki....bardzowidac inteligentne o spoleczensto Lodzkie hahaha

Fizyka:Gimnazjum/ Praca, Moc, Energia – Wolne Podręczniki
wiki.wolnepodreczniki.pl › ... › Fizyka:Gimnazjum › Praca, Moc, Energia
ccorba 2016-02-20 15:38:13
@ uorcyk...a kogg one interesuja?

kon ma pracowac i pracuje i praowal bedzie a ze nie padaja to cie boli i zmierzasz doich likwidacji czepiajac sie byle goooowna..zeby tylko temat podtrzymac
uorcyk 2016-02-20 15:26:04
a ty bidusiu nie rozumiesz tych prostych wyliczeń inżynierskich?
cobra 2016-02-19 11:21:07
Faktycznie ,Czerska wrzuca jakieś idiotyzmy na fejsa oczekując na laiki,a tu cisza ,czasem jacyś na podobnym poziomie darwinizmu się znajdą to jej lajkną..bidna kobitka ...
Do uorcyk 2016-02-19 10:10:07
Nie wyśmiewaj...a nie będziesz wyśmiewana...
cyklista 2016-02-18 23:53:46
A Ta ciągle swoje. Zajęłabyś się Sobą, czy Ty nie widzisz jak wyglądasz na zdjęciach ? Bez obrazy, ale istne monstrum, tragedia !!!
uorcyk 2016-02-18 20:05:52
@P- jak zwykle pomawia i o nienawisc do wierzacych i lży od przybłed. Wiem kto to pisze..
uorcyk 2016-02-18 20:04:58
a poza tym, ja niczego wiecej wam nie bede wyjasniać. Czas na rozmowy i polemiki z wami sie skończył. Sprawa jest w sadzie i tam sobie powyjasniamy to , co rozumiecie z naszych wypowiedzi .
uorcyk 2016-02-18 20:03:00
do uorcyk- norma jest oczywiscie uoz. A siły maksymalne ... moga interesowac tylko i wylacznie pewnego naukowca. Z tym, ze dzisiaj nie wiadomo, czy takie badania przeszlyby przez komisje bioetyczna, zrezta i po co?
P 2016-02-18 07:57:37
Ja mam wrażenie Czerska, że ty tak naprawdę nie walczysz o dobro koni, bo gdyby chodziło ci o konie to zajęłabyś się również końmi męczonymi na torach wyścigowych, gdzie uśmierca się konie łamiące nogi i skręcające karki tylko i wyłącznie dla ludzkiej przyjemności. Twój wielki problem pani Czerska to twoja wielka nienawiść do ludzi wierzących, a że jako przybłęda znalazłaś się wśród wielu katolików (w większości Podhale to katolicy) to ich w jakikolwiek sposób chcesz upokorzyć a tym samym zniszczyć....wystarczy wejść na twój profil na Fb Czerska....ty naprawdę masz problem...
fakt faktem 2016-02-18 07:30:06
dodajac do ponizszego chodzi oczywiscie o obowiazujace jesli takie sa....bo rozumiem ze maszna wzgledzie dobro koni ktore wedlug ciebie jest lamane czyli jakies normy sa prekroczone ...ktore to normy?
fakt faktem 2016-02-18 07:27:30
podstawa do ustalania warunkow pracy fizycznej sa normy...

wskaz na jakie to wlasnie normy powolujesz sie i ktore z nich sa brane przez ciebie w ustalaniu warunkow pracy koni w MOKU?
do uorcyk 2016-02-18 06:44:12
trasa jak sama twierdzisz jest zroznicowana i fasiag bedacy w ruchu np po plaskim jest rozzpedzony wczesniej takze jakis czasnie wymaga pracy koni .tp samo jazda w dol wiec o jakim czasie mowisz..albo obliczasz mozliwosci konia chwilowe albo warunki w przzypadku ciaglej pracy
do uorcyk 2016-02-18 06:31:23
cyt
zmieńcie sobie doradcę. maksymalny uciag nie jest miarodajny do ustalania warunkow pracy a i wyniki t/o dalekie od ideału. aaa, zapomnialabym. sa lepsze jak jedziecie grubo ponad godzinę , jak w ostatnim roku

maksymalny uciag pokazuje ze kazdy mniuejszy jest bezpieczny
a czas owszem ma wplyw dlatego tez wmawiasz ze konie pracuja caly dzien podczas gdy robia po 2-3 kursy dziennie i to obciazenie ktore wyliczas jest chwilowe poza tym trasa ma zroznicowany przebieg..pod gore ,plasko i nawet czasami w dol i nie masz prawa tego usredniac ani brac do oblicsen maxymaalnych daanych...nawet swiety piotr nie okresli mizliwosci danego konia po kilku badaniach na cale zycie bo w kazdy dzien dany osobnik posuada inne predyspozycje ,,,i pierdzi na wasze obliczenia..jak bedzie chcial to pociagnie a jaknie tomozesz mu slodzic zadek i bedzie stal
uorcyk 2016-02-18 03:00:51
zmieńcie sobie doradcę. maksymalny uciag nie jest miarodajny do ustalania warunkow pracy a i wyniki t/o dalekie od ideału. aaa, zapomnialabym. sa lepsze jak jedziecie grubo ponad godzinę , jak w ostatnim roku
beciubeciu 2016-02-17 16:53:14
Beciu naszymi ekspertami sa nadzekoniei to wlasnie one udawadniaja gdziejest prawda ..zadne hipologi ani twoje obliczenia nie sa tyle warte co dowod naoczy...wezwiemy sad na miejsce i konie pokaza ile sa w stanie pociagnac...az ci oczy na wierzch wyjda jak zabie hehehehe..swoimi obliczeniami wytapetuj sobie siedzibe owarysywa hahaha albo wypozyczalnie...dalyscie na tej derbacie popalic tak po bandzie ze lepiej niemoznahahahahaha
uorcyk 2016-02-17 13:38:09
@douorcyk_ a to sie jeszcze okaże czy mu sie udało zamiesc skutecznie - ale cieszy mnie ze ten co zamiótł ma teraz ból głowy :P
uorcyk 2016-02-17 12:44:27
to wy teraz macie problem, jak sie wasi eksperci "posypali" na elementarnych obliczeniach. ba, posilkujac sie wnioskami z takich ekspertyz w sadzie ... bedzie cienko :)
do uorcyk 2016-02-17 08:00:42
Beciu nikt niemado nikogo preteensjitwoje oblicenia nie zostaly nigdzie przez nikogomzaamiecione podzaden dywan
poprostu od poczatku piszemy cizetwojezdaniensiemnieliczy inie liczyloani liczyc nie bedzie a ty swoje..ty uwazasz ze jestesekspertem w sprawie i to jest twoj BUL...nikt poza toba izielonymi powazniecie nie traktuje i tyle...podpielas sie pod VIVE i plyniesz na jej fali a wszelkie tu dyskusje z toba sa wlasnie o tobie nie maja wplywu na dobro konii na zmiane sytuacji jaka jest
z drugiego boku 2016-02-17 00:12:09
Poprawka: Chodzi o Marka Szenborna. Byłego dziennikarza GW. Za literówkę przepraszam.
z drugiego boku 2016-02-16 23:29:09
"Pseudonim: z boku 2016-02-16 15:57:22
cyt,,admin tnie az milo" no coz czego mozna sie spodziewac po postkomunistycznej wyznawczyni wlasnego obledu??Nie dopuscic do glosu a wowczas nasz teoria bedzie sluszna I jedyna. Oj mundro mundro wychodzi wlasnie szydlo wychodzi."

Wszystko by było w porządku, gdyby... nie jeden mały szczególik. Otóż ten, który wytyka komuś postkomunizm, sam jest wyznawcą własnego obłędu. Tutaj krytykuje, a gdzie indziej przytacza, cytuje i wkleja poglądy lewackiego środowiska. Autorów, publicystów i komentatorów Marka Szelborna, Janiny Paradowskiej, Jerzego Urbana, Tomasza Lisa oraz ich portali, od TokFM zaczynajac, poprzez Newsweeka na "FiM" i "NIE" kończąc. Czy to nie z tych stron z takim uwielbieniem wklejasz nam "rewelacje" na temat "przekrętów braciszków" pod artykułem Anny Paluch komentującej zmiany na stanowisku prezesa elektrowni w Niedzicy, oczywiście "zaPOminając" POdać źródła? Iście lewackie metody. Lewactwo w imię "debaty" tnie aż miło. Na szczęście tylko "hejty". Kiedyś lewactwo cięło na prawdę. Socjaliści nigdy ze swoimi oponentami nie rozmawiali. Od razu kula w łeb. Tak robił socjalista Hitler, socjalista Stalin, socjaliści: Dzierżyński, Borejsza, Różański, Zwolińska, Stefan Michnik oraz ci, którym tak wiernie służył Urban.
uorcyk 2016-02-16 18:33:05
w kazdym razie- manipulacja goni manipulacje - na sasiednim blogu.
uorcyk 2016-02-16 18:31:44
akurat nie mnie zgineła kurtka, ale jednemu z gosci zaproszonych.
cyklista 2016-02-16 18:21:07
Cytat z postu poniżej:
" tego "osobnika" który wsunął pod dywan moje opracowanie "

Toż to Beaciu na 100% to był ten sam nikczemnik co Cię z kurtki na debacie oskubał. Mojej z roweru nie zabrał, była kupiona kilka lat temu w lumpeksie, nie to co Twoja, EXLUZYWNA. Sprawdź może na Allegro lub OLX, może już wystawiona na sprzedaż.
cobra 2016-02-16 18:14:39
świetna puenta doktora Tisznera na zakończenie,no cóż panie Czerska i Plaszczyk po prostu zmiażdżone argumentami i ośmieszone..!
uorcyk 2016-02-16 17:23:03
gwoli podsumowania- pretensje teraz to miejcie do tego "osobnika" który wsunął pod dywan moje opracowanie pomiarów, usiłując manipulować ich rezultatem i wskazujac inną płaszczyzne do "dyskusji" pozniejszej. O tym, ze tak sie stało zorientowalam sie ok 20 listopada gdy w ramach dyskusji w grupie roboczej ds koni z MO dostrzegłam, ze to moje opracowanie gdzies wsiąkło . Raz jeszcze powtarzam, teraz to wy macie problem bo w dyskusji o stanie faktycznym, wiarygodne jest wazenie wozow oraz 1.krotne pasazerów oraz opinie z 2013 roku. wsio :)
uorcyk 2016-02-16 17:12:05
@iktotujestgłupi- może ten co to napisał tj sformułował w takiej wersji ? gdybyscie zamiast podnosic WRZAWY posłuchali raz a dobrze i zastanowili sie nad argumentami ...bo teraz to wy macie problem :)
uorcyk 2016-02-16 17:07:33
@oduorcyk- co do faktów-
ja w dniu 26 .10. 2014 r złożylam do TPN relacje z pomiarów gdzie pisalam i o rezultacie oraz o sposobie ich wykonania. Wnioski były oczywiste- dokonczyc wazenie i przeprowadzic poprawny pomiar. Mimo to , moje sprawozdanie zostało gdzies "zawieruszone" , pan Kolstrung otrzymał wykresy ( kwestia odrebna jest kto manipulował przy nich, pozbawiajac uwag na temat błedy pomiaru) i 5.11.2014 wydal na swiat swoja opinie o dobrostanie, bazujaca na bednie przeprowadzonym pomiarze. Niestety z powodów OCZYWISTCYH , co potwierdzil pan Dziekan, pomiar felerny wiec i opinia przedwczesna. W sadzie sie ustali sprawce "majstrowania" przy wynikach pomiaru i pominiecie informacji o błedzie dyskredytujacym jego wynik. I dlatego, owczesny jak powiedziales "wywiad" ze mną jest de facto próbą odwrocenia opinii od wady pomiaru i jej konsekwencji w zestawieniu z opinia pana Kolstrunga - a zamiast cytowanie pomniejszych wyliczonej , ile zdjac z wozu aby konie pracowaly na poziomie normalnych sił uciągu. Warto sie wczytac - zamiast powtarzać niedopowiedzenia. W tym tekscie , BTW , jedynym wypowiadajacym sie jest pan dyrektor TPN . Wsio :)
uorcyk 2016-02-16 16:58:36
@oduorcyk- to nie jest cytat ze mnie oczywiscie. Po drugie, dotad sie nie wypowiedalam w zakresie co zamiast ale faktem jest , o czym rowniez na tym forum pisala @Koniczyna, ze dorozka daje poziom obciazeń porownywalny z silami normalnymi- oczywiscie o ile nie ładuje si edo niej 10 0sób. Jesli fasiag w wersji z MO wazy ponad dwie tony z ładunkiem to zdjecie tony oznacza pozostawienie pojazdy wagowo zblizonego do dorozki oraz paru osob na niej ...proste :)

Czas skonczyc z tymi manipulacjami jakie stiosujecie - lepiej DOCZYTAJCIE te nasze ekspertyzy i wyliczenia a wszystko sie stanie prostsze :)
z boku 2016-02-16 15:57:22
cyt,,admin tnie az milo" no coz czego mozna sie spodziewac po postkomunistycznej wyznawczyni wlasnego obledu??Nie dopuscic do glosu a wowczas nasz teoria bedzie sluszna I jedyna. Oj mundro mundro wychodzi wlasnie szydlo wychodzi.
do uorcyk 2016-02-16 15:41:54
to ze dwa konie wdlug ciebie maja ciagnac jednego pasazera wynika z twoich obliczeni nie swiruj teaz z dorozka bo dorozki nie jezdza i nie dorozki bralas jako ciezar wozu do obliczen dorozke wymyslilas sobie teraz jak doczepiliscie sie do tegoze fasiagi yo nie tradycja....wskaz w swoich wczesniejszych wypowiediach gdzie wspominalaso dorozce? a ta wypowiedz to cytat z wywiadu z toba...nie wyssany z palca tak jak robisz to ty
chyba proste ze jak oblicasz obciazenie koni wozem to fotyczy to wozu anie dorozki...nie manipuluj wypowierdziamii nie spekuluj nie rob z nikogogo chinczyka jak samamasz skleroze i nie pamietasz jutro co mowisz dzis
parek mopiela 2016-02-16 15:17:52
@uorcyk - faktycznie powód do dumy, że admin stosuje cenzurę, nie ma to jak wolność słowa w III RP :-)
how g 2016-02-16 14:36:20
Gdzie jest niejaki alimenciarz?
uorcyk 2016-02-16 13:30:22
a wasze hejty admin Swiata Koni tnie aż miło :)
uorcyk 2016-02-16 13:23:13
@geryy- wypowiedz pana Dziekana była okraszona skanami stron z tych ekspertyz- stad łatwo jest wskazac o która chodzi :)
uorcyk 2016-02-16 13:22:01
@geryy- dwie poprawne to opinia pana Kolstrunga z 2013 roku i analiza obciazen mechanicznych dr Pewcy ( czyli eksperta animalsow). na sztuki niby to samo ale jednak inaczej :)
uorcyk 2016-02-16 13:20:53
@ktotujest głupi- a czy to jest moja wypowiedz? z faktu ze trzeba djac tone z wzou nie oznacza wylacznie ze ma jezdzic na pusto ( co sugerował zootechnik pracujacy dla wozakow). Wystarczy odchudzic woz i zdjec ludzi czyli zostaje wariant dorozki. Wnioski sobie kazdy dopowiada sam. Niektorzy argumentuja mniej madrze :)
niestety 2016-02-16 12:25:28
niestety alemato pokrycie w faktach pod warunkiem ze wszyscy potencjalni psaziry sa twoich gabarytow...nie badz sobkiem pomysl czadami i o innych skromiejszych rozmiarow imniejszej wagi chocby i nie wyksztalconych
Gery 2016-02-16 11:48:05
Uorcyk to potrafi manipulować. Jedna ekspertyza okazała się błędna, natomiast dwie okazały się poprawne. Czemu pani po raz kolejny kłamie?
kto tu jest glupi? 2016-02-16 10:41:38
cyt
Fiakrzy znęcają się nad końmi? Meleksy zamiast koni nad Morskie Oko? Latem się sprawdziły. A zimą? Próbne jazdy... czytaj dalej » Inżynier Beata Czerska z Tatrzańskiego Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami, która sformułowała jedną z opinii twierdzi, że wóz należy odciążyć o 926 kg, czyli trzeba by zdjąć z niego blisko 11 pasażerów.
W takim wypadku zgodnie z regulaminem, na wozie mógłby pozostać jeden pasażer i woźnica. Zdaniem ekologów, konie pracujące przy transporcie turystów są zmuszane do pracy ponad ich siły, a to jest przestępstwo znęcania się nad zwierzętami.



CZY JEST INNA CZERSKA?
uorcyk 2016-02-16 10:21:25
@zrozumuor..k- a wy nadal swoje?
uorcyk 2016-02-16 10:20:24
@szczególnie- nam sie nie wydaje, my wiemy i mamy na to dowody. A i nadinterpretyjesz, robiac z siebie idiotę po raz kolejny - odciazenie o 900 kg oznacza jazde dorozka i tyle. Tak jak tradycja nakazuje i jak sie dzieje w innych dolinach.
pytanie do UORCYK 2016-02-16 10:00:51
@UORCYK
co dala wedlug ciebie ta debata?
cosie wjj wynikuzmienilo w temacie likwidacji transportu?
czy zapadly w jej wynikujakies konkretne deczyzje w sprawie zmiany istniejacego nadzien dzisiejszy stanu faktycznego?

bo analizujac jej przebiego to byla tojedynie przepychanka majaca udowadniac jednej stronie przez druga i odwronie ktorta z was jest lepsza a los koni jaki byltaki pozostalmimotych jak mowisz bledow w ekspertyzach


badania wykazaly ze konie ktore sie do tego nadaja chodza w Morskim aktore sie nie nadaja zostaly wycofane...zadnej nowej ameryki nie odkrywacie bo ta juz odkryta jest co roku na badaniach
zrozum UORCYK 2016-02-16 09:51:54
UORCYK zrozum nareszcie,z gdyby twojezdanie cokolwiek sie liczy/lo i zakladajac ze maszracje to juz dawno transport bylby wstrzymany a poki co jest jak bylo i jakos nic sie nie zmieenia pozaa tym ze nekasz waz z Plaszczykowa nadal fiakrow swoimi wyimaginowanymi faktami i pojdync jslinawt taki sa przypadkami lamania prawa obciazasz ogol...ni tdy droga swoimi obliczniami mozsz sobi pokoj wytaptowac bojak widac nisa i ni bda on bran pod uwage..toco powiedzial dyr Ziobrowski wam nalezy si podzieka z temat poruszylisciee i dzieki temu zznaczniee poprawil siee los tych koni czemu chyba nie zaprzeczasz a to ze wy ubzduraliscie sobie za szczytny ceel likwidacje wogol transportu czego tez nie ukrywacie doprowadza do tego ze probleem mimo ze juz nie istnieje nadal bdzi roztrzasany al nic si ni zmieni dopoki obowizzuje takie prawoi takie normy jaki sa.to fiakrzzy wszystko robia i lgalni i zgodni nawtz tym suminim i wiara na ktora si powolujsz..a ze ty to widzisz inaczej to juz twoj BUL
szczegolnie 2016-02-16 09:37:53
jasne jasne szczegolnie w takie argumenty jakie ty przytaczasz tzn wydajenamsie ..bomamy tasmy z filmem gdzie konie hamuja kopytami co dowodzize fiakrzy nie hamuja....weznie rob przynajmniej z siebie i ze swoich poplecznikow idiotow,,,,wedlug ciebie powinny dwa konie ciagnac fasiag z jednym pasazerem ....masz ty coskolwiek oleju w glowie?
uorcyk 2016-02-16 09:33:32
oczywiscie- ponizej kolejne manipulacje; wbrew pobozncm zyczeniom - akurat weterynarze nie maja narzedzi do ustawienia liczby osob na wozie . To jest zadanie zootechnikow. Zatem jesli poleciały "trzy" ekspertyzy zootechniczne ( z powodu błedow oraz pomiarów) to nadal stoimy w miejscu , gdzie mamy zalozenia opinii z 2013 dortyczace poziomu obciazenia - a wedlug tych wqyliczeń nadal prace w przeciazeniu .

Jak sie ktos nie chce wczytac to trudno chociaz czesem dobrze sie mimo wszystko wsłuchac w argumenty strony przeciwnej :)
plenta 2016-02-16 08:01:41
redaktorka prowadzaca debate ladnie podsumowala pania Plaszczyk...ze nie spodziewala sie ze ta sprowadzi debate do pyskowek ktorych chciala uniknac i zrobi z problemu koni dyskusj w sprawie swojej urazonej ambicji znow oskarzajac publicznie o jakies pomowienia..hheheh UORCYK i Plaszczykowa nawet dyskutowac nie potrafia czegowiec wymagac od fiakrow,,,,,,az dziw birze zeci jeszcze majanatyle cierpliwosci ijakos to znosza
ta debata wybitnie pokazala poktorej stronie jestchec i dobra wola rozwiazania problemu...fiakrzy robia wszystko w tymkierunku czegonie mozna powiedzieec o drugiej stroniektoraniestety widsc to golymokiemma z zalozenia likwidscje transportu a nie dobro i popralosow pracujacych tam koni
co racja to racja 2016-02-16 07:53:52
5 minut pani Czerskiej zegar juz dwno wybili minelo bezpowrotnie dltego pozostalojej robienie z siebie wielkiej...przy kazdej nadarzajacej sie okazji chocby takiej jakta debata zwolana przez redaktorke ktorej rowniez nie po drodze z faktami dowodami w postaci wynikow badan.
z boku 2016-02-16 03:52:42
Jakie szydlo?? Szydlo jest w Warszawie tylko niewiadomo jak dlugo.To ze ty wytykasz jakies bledy to kto sie tym przejmuje?? Widzialas ty chociaz raz z bliska co najmniej Technikum Weterynaryjne?? Jezeli tak to jeszcze nie nabylas uprawnien zeby nawet probowac polemizowac z fachowcami. Przypomniec ci twoje slowa na temat dr Strypikowskiej przed badaniami?? Przypomniec ci co ona powiedziala o oszolomach z twojej bandy??Gdybys kiedykolwiek weszla do budynku jakiegos T.Wet. I pobyla w nim przynajmniej 15 min to bym juz uwierzyl ze masz jakies podstawy na ten temat. Biorac twoj niepojety talent pozyskiwania wiedzy w swoim srodowisku by cie juz habilitowali . No ale coz ,niestety spelzlo na braku kompetencji z braku posiadania wiedzy.
Gery 2016-02-16 00:48:54
Pani Beata Czerska się kompletnie skompromitowała w debacie. Owszem, został znaleziony błąd w jednej z ekspertyz, ale zupełnie inny, niż ta pani twierdziła.
taawyszlo 2016-02-16 00:23:14
mpwilas tez cos o stronniczosciwetowoeaz o tym zenie bylo przez waspowolywani orazo tym ze vivy nie dopuszczono do badan wiec cs maja doukrycia,,,baa falszowalas raportdr strypikowskiej,,,,ladnie totak?taka inteligentna i wyksztalcona...mozezaprzeczysz co? to po co dr strypikowska prostowal wasze interpretacje?
uorcyk 2016-02-15 23:35:44
ale wyszlo szydlo z worka - mowilam prawde o błedach w ekspertyzach!
fakt faktem 2016-02-15 20:42:15
po przegladnieciu calosci nikktmi nuz nie wmowi zadnych spekulacji//.
a w sprawie stoimy w miejscu,,zwmieniono regulamin ikonie s w Moku Legalnie izadne dysoutytegoniesa wladnezmienic
uorcyk 2016-02-15 18:25:04
to jest gra? owszem, ja nie gram w temacie PR. ja chce prawdy !
do uorcyk 2016-02-15 16:52:05
w tymcomwkleilas ponizej nie widac zadnego powodu do tegozebys wpadala w samozachwyt a wpis uczestnika debaty swiadczy o tym ze sa jeszcze ludzie uzywajacy mozgu i nie poddajacy sietwoim manipulacja..uprawniej bowiem jakie mialas tak nadalnie masz i towcale nie jest g...o prawda tylko fakthy ktorych niestety nie wypaczysz na swoja korzysc cobys nie sdzila o komentujacych...poprostu nie jestes grarczem w tej grze ,,,i nikt sie z twoim zdanie liczyl nie bedzie chocbys doprowadzila do tysiaca takich pseudodebat..na ktorych zrszzta wy hodzisz jak zalocki na mydle udawadniajac jrdynie swoj zacietrzewinia a zero argumentow widac to juz cchocby nawet po stosunku mediow w temacie
uorcyk 2016-02-15 12:47:15
poniżej skopiowalam wpis mojego "ulubionego" hejtera mnie dotyczacy, gdzie powiela stereotypowe swoje "g.prawdy", dzisiaj zreszta juz mocno zdezaktualizowane, co potwierdziła ocena naukowca. na marginesie- trzeba bylo w odpowiednim czasie posluchac merytorycznych Czerskiej, zamiast robic z niej "idiotke" rzekomo nie posiadajacą uprawnien do wydawania sadow , hahaha

cyt: uczestnik debaty (niezarejestrowany)4 godzin temu

0Oceń +1Oceń -1
Pani Czerska glowna osoba wywolujaca burze w temacie nie posiadajaca zadnego wyksztalcenia w temacie zwierzecym ani uprawnien do wykonywania ekspertyz czy analiz tych ekspertyz tak podsumowala powyzsza debate Pseudonim: uorcyk 2016-02-14 21:10:55 @cyklista- chyba nie dosłyszałes- "obalone" zostały sromotnie dwie ekspertyzy hipologiczne z 2009 i 2012 roku oraz ta ostatnia z 2014 roku , z powodu źle przeprowadzonego pomiaru ( z powodow obiektywnych zreszta, to sie zdarza). Tymczasem to mnie usiłuje sie zakrzyczeć wyzywajac od "spekulantow", podwazajac "uprawnienia" do oceny pracy fachowcow od uzytkowania koni, wbrew prawdzie ??
uorcyk 2016-02-15 12:32:05
meritum jest wazne a nie ile osob wypowiada jakas opinię. prawda w temacie zootechnicznym jest taka- przekroczenie wskaznikow sil normalnych skutkuje szybszym i nieracjonalnym eksploatowaniem koni , czemu mozna przeciwstawiac ( na drugim biegunie) ekonomię czyli alternatywe ze "albo pracuje albo sie go je".
fakty sa takie 2016-02-15 10:40:47
ogladnlam cala debate
niestety opinie pozzostawie dla siebiezuwagi na fakt zekazde zdaanie nieco inne niz zdanie Pani Plaszczyk i Czerskiej jak widac naawet z tej debaty brane jest przez te panie jako ataki nanie i pomowkienia...byle odejsc od meritum ssprawy czyli od nieslusznego posadzenia gorali omordowanie koni...kazdy wiec komentarz tu pod tym aartykulem wedlug nich uznany zostaanie zaa hejt....wole wyrazic swoje zdanie pod artykulem w magazynie Swiat Koni....tam przynajmniej nikt nie blokuje zadnych wypowiedzi
fakty sa takie 2016-02-15 08:38:28
ze publicznosc dopisala

pytanie tylko jak widzi poparcie w sprawie pani Czerska wszystkich organizacji prozwierecych ktore niby reprezentuje i ona i Pani Plaszczzyk a przedstawicieli ktorych na alijakosnie widac natomiast w inernecie mozna spotkac pisma podpisywane przez przedstawicieli tych organizacjiwrecz odcinajace sie od tej akcji konie w Morskim oku...zaklamanie tych pan przerasta wszzelkie granice
uczesttnik debaty 2016-02-15 08:01:07
cała debata do obejrzenia na żywo pod linkiem podanym powyzej w artykule

chyba lepiej wysłuchać w całości niż czytać relacje, które z koniecznosci są skrótowe podawane we wlasnej interpretacji i jakzykle tendencyjnie manipulowane.

zapraszam na SWIAT KONIlink powyzej
gorolicek11 2016-02-15 08:00:35
Tak rzadko piszę komentarze w TP, ale jak czytam artykuły Pani Beaty to się zastanawiam ile Pani dostała pieniążków i od kogo by zniszczyć tych wozaków z MOka i nie tylko... To jest tylko moja opinia i moje odczucia i nie chce tu nikogo obrażać i nikogo o nic podejrzewać...
Pozdrawiam
frome 2016-02-15 04:18:52
Belkot stare baby.
FanclubBeaty 2016-02-14 23:43:10
Komu skradziono kurke?
uorcyk 2016-02-14 21:14:52
@cyklista- czasem kpina zastepuje merytoryczne argumenty ale nie oznacza ze kpiarz ma rację.
uorcyk 2016-02-14 21:13:18
a propos- w dorozce faktycznie dwa konie pracowalyby na granicy sił normalnych w tym znaczeniu do przeciazenia by nie dochodziło ...No ale tutaj ponoc dorozka nie dalaby utrzymania fiakrowi a w innych dolinach TPN przeciez jezdza dorozki ?
uorcyk 2016-02-14 21:10:55
@cyklista- chyba nie dosłyszałes- "obalone" zostały sromotnie dwie ekspertyzy hipologiczne z 2009 i 2012 roku oraz ta ostatnia z 2014 roku , z powodu źle przeprowadzonego pomiaru ( z powodow obiektywnych zreszta, to sie zdarza). Tymczasem to mnie usiłuje sie zakrzyczeć wyzywajac od "spekulantow", podwazajac "uprawnienia" do oceny pracy fachowcow od uzytkowania koni, wbrew prawdzie ??
durnotaUM 2016-02-14 20:33:06
Wystarczy nie ładować 15 ludzi na pakę przy temperaturze w cieniu +25 stopni. Ale jak Wy macie nie ładować, jesli wy musicie "utsymoć swoje wieeelkie rodziny"..

Gdyby Was nie ograniczać przepisami i zmianami w regulaminie to byście zamęczyli te zwierzęta byleby tylko wyciągnąć od tych grubasów turystów po 50 zł albo lepiej.

A w Wasze argumenty o tym ile Was ten koń kosztuje, że wy wcale dużo na tym nie zarabiacie, że rzeźnia, że wy kochacie konie itd zwyczajnie nie wierzę i brakowało kogoś na tej debacie kto by to powiedział ale pewnie i tak by się bał, bo byśta za chwilę zaczęli drzeć pyski, tak jak na koniec spotkania.

Piszę to jako osoba nie związana z żadnymi Plaszczykami, Czerskimi itd. Piszę to jako osoba z Zakopanego, utrzymująca się z wynajmu. Jednak jako osoba która czasami chodzi po trasie w lipcu, sierpniu, która widzi co wyprawiacie z tymi końmi w upale.
gosc 2016-02-14 19:49:25
durnota UM , jesli dobrze zrozumialem to ten doktorek niestety mial racje. Kon to nie piesek poscielowy, chyba ze znowu jacys odmiency chca sobie koniki humanizowac i pokojowe zwierzatka a la swinka wietnamska z nich zrobic, to dopiero epoka kamienia lupanego.
durnotaUM 2016-02-14 18:12:46
ten doktorek przygarbiony wyglądający na mocno niewyspanego użył wspaniałego określenia że "człowiek konia albo użytkuje, albo go zjada"

super po prostu... epoka kamienia łupanego
cyklista 2016-02-14 17:09:31
Pani Inżynier, bardzo cieniutko się Pani zaprezentowała, spodziewałem się, że wypadnie Pani dużo korzystniej. Do tego kpiny i ironia ze strony innych uczestników debaty, a na finał zaginiona odzież w szatni - w sumie sromotna porażka i same straty. Nieprzyjemnie i niestosownie też zabrzmiały na debacie słowa Pani koleżanki do doktora Golonki, mówiące o spotkaniu w sądzie, oraz wywlekanie jakiś rozmów sprzed kilku lat wstecz. W sumie jakbym słyszał Pani standardową płytę, tylko w wykonaniu innej solistki. Rażąco też brzmiało w jej ustach słowo: furmani, co mnie wcale specjalnie nie zdziwiło, pamiętając Jej widok z rękami w kieszeniach w czasie rozmowy z inną osobą.
czekamy 2016-02-14 16:29:58
to bez kurtki "nadstawiałaś karku"? Bohaterka!!!
rys 2016-02-14 16:07:26
plemnik - - moglbys najpierw zabrac siebie w jakies ustronne miejsce i zrobic porzadek z soba
uorcyk 2016-02-14 16:03:49
jesli sie odnajdzie kurtka zabrana z szatni to kto wie...
rys 2016-02-14 16:03:33
czekamy - moze opiszesz swoje dokonania !
czekamy 2016-02-14 14:20:22
uorcyk, Ty miałaś opisać jak to "nadstawiałaś karku" w stanie wojennym
hgf 2016-02-14 14:14:32
jej nawet lustro prawdy nie powie
cobra 2016-02-14 13:55:50
Widać niema kto kobiety zabrać gdzieś w ustronne miejsce z okazji dnia zakochanych...i kobieta z nudów truje,w koło macieju jedno i to samo...
  • PRACA | szukam
    KUCHARKA, POMOC KUCHENNA, SPRZĄTANIE. 796 358 958.
  • SPRZEDAŻ | zwierzęta
    SZCZENIAKI SHIH TZU. 730 519 594.
  • PRACA | dam
    Przyjmę Cieślę - budowa w Kluszkowcach Stawka do uzgodnienia Proszę dzwonić - 788 624 940. 788 624 940 aleksandra@tatrastyle.pl
    Tel.: 788
  • NIERUCHOMOŚCI | wynajem
    DO WYNAJĘCIA LOKAL NA PIZZERIĘ W ZAKOPANEM. 502 658 638
  • SPRZEDAŻ | różne
    SPRZEDAM SIANO W BALACH. 502 658 638
  • NIERUCHOMOŚCI | wynajem
    DO WYNAJĘCIA PLAC POD MAGAZYN. 502 658 638
  • NIERUCHOMOŚCI | wynajem
    DO WYNAJĘCIA HALE NA WARSZTAT SAMOCHODOWY, LAKIERNIĘ, PRALNIE, HURTOWNIĘ, MAGAZYN. 502 658 638
  • USŁUGI | budowlane
    USŁUGI REMONTOWO-BUDOWLANE, ŁAZIENKI, ZABUDOWY, ADAPTACJA PODDASZY, REMONTY, DOCIEPLENIA BUDYNKÓW, FASADY. 693 206 403.
  • USŁUGI | budowlane
    USŁUGI REMONTOWO-BUDOWLANE, DOMY OD PODSTAW, POKRYCIA DACHOWE, SZALUNKI STROPOWE. 693 206 403.
  • USŁUGI | budowlane
    REMONTY I WYKOŃCZENIA. 660 079 941.
  • SPRZEDAŻ | budowlane
    DESKI ŚWIERKOWE, dł. 5 m, gr. 53 mm. DRZEWO OPAŁOWE BUK. 660 079 941.
  • USŁUGI | budowlane
    ADAPTACJA PODDASZY, OCIEPLENIA WEŁNĄ MINERALNĄ, SUFITY PODWIESZANE, ZABUDOWY GK, WYKOŃCZENIA WNĘTRZ. 660 079 941.
  • USŁUGI | budowlane
    USŁUGI MINIKOPARKĄ 2.5 TONY - 722 307 227.
  • SPRZEDAŻ | budowlane
    Sprzedam KANTÓWKĘ, KROKWIE, DESKI, GONTY i OPAŁ - 788 344 233.
  • USŁUGI | budowlane
    REMONTY I WYKOŃCZENIA WNĘTRZ KRÓTKIE TERMINY GWARANCJA NA WYKONANE ROBOTY. 602839607
    Tel.: 602839607
  • PRACA | dam
    PENSJONAT "Willa Park" W CENTRUM ZAKOPANEGO ZATRUDNI OSOBĘ DO SPRZĄTANIA I RZYGOTOWYWANIA ŚNIADAŃ. 509 578 689.
  • PRACA | dam
    Kucharz al'a carte- Restauracja Górska w Białce Tatrzańskiej Do uzupełnienia zespołu poszukujemy osoby na stanowisko: KUCHARZ. Oferta pracy dla kucharza z doświadczeniem zawodowym. Praca na stałe, bardzo dobre warunki pracy. Więcej informacji pod nr. 518 259 536 www.restauracjagorska.pl rest.gorska@gmail.com
    Tel.: 518 259 536
    E-mail: rest.gorska@gmail.com
    WWW: www.restauracjagorska.pl
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Zakopane - DOM na ulicy Grunwaldzkiej. 660 797 241
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Działka pow. 41ar do zabudowy położona w Lipnicy Wielkiej pod Babią Górą. 603071487, 609325040.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Las z drzewostanem pow. 41ar w Lipnicy Wielkiej 603071487, 609325040.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    APARTAMENT Za Strugiem, Zakopane - 607 506 428.
  • PRACA | dam
    Zatrudnię TYNKARZA I POMOCNIKA przy tynkach maszynowych. 730 39 73 01.
  • PRACA | dam
    Poszukujemy osób do pomalowania drewnianych balkonów w obiekcie turystycznym w Zakopanem. Osoby zainteresowane prosimy o kontakt pod numerem telefonu: 693 692 100. 693692100
    Tel.: 693692100
  • KUPNO
    SKUP STARYCH SPAWAREK. 536269912.
  • RÓŻNE
    OBWOŹNY SKUP ZŁOMU - dojazd do klienta. 536269912.
  • USŁUGI | inne
    PROFESJONALNA WYCINKA DRZEW, GAŁĘZI Z PODNOŚNIKA I Z UŻYCIEM LINY. 889 105 476
  • USŁUGI | budowlane
    FLIZOWANIE, REMONTY, WYKOŃCZENIA. 882080371.
  • USŁUGI | budowlane
    KAMIENIARSTWO. 882080371.
  • USŁUGI | budowlane
    KAMIENIARSTWO, ELEWACJE, OGRODZENIA - WSZYSTKO Z KAMIENIA. 509 169 590.
  • USŁUGI | budowlane
    USŁUGI BLACHARSKO-DEKARSKIE, KRYCIE I PRZEKRYCIA DACHÓW, KOMINY, BALKONY, RYNNY, GZYMSY, FASADY. 889 388 484.
  • USŁUGI | inne
    WYCINKA, PRZYCINKA DRZEW W TRUDNYCH WARUNKACH - 691 317 098.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    POLE - 1.6 HA i 42 AR. 505 429 375.
  • NAUKA
    NATIVE SPEAKER - JĘZYK ANGIELSKI - nauka face to face lub online, PRZYGOTOWANIE DO MATURY - Zakopane, okolice - 605 069 173
  • USŁUGI | budowlane
    TYNKI MASZYNOWE. 604 857 880.
  • USŁUGI | budowlane
    MALOWANIE DACHÓW I ELEWACJI. 602 882 325.
  • USŁUGI | budowlane
    OGRODZENIA, www.hajdukowie.pl. 692 069 284.
2024-04-19 22:35 Od północy obowiązuje cisza wyborcza, rzecz dotyczy nie tylko Zakopanego 2 2024-04-19 22:00 Na tatrzańskich szlakach panuje prawdziwa zima, dojście do schronisk to wyzwanie 2024-04-19 21:00 Hulajnogi wróciły. Pamiętacie zasady jakie obowiązują użytkowników? 2024-04-19 20:00 Pokaz mody ekologiczne EKO JA, EKO TY 2024-04-19 19:00 Bajkowe klimaty na szlaku, było pięknie, pusto i całkiem sporo świeżego śniegu 2024-04-19 18:00 Nie jestem żadną deweloperką, nikomu żadnych widoków z Krupówek nie zasłaniam 28 2024-04-19 17:00 Dlaczego urząd miasta chroni skazaną naczelnik? 13 2024-04-19 16:23 Czym jest wirtualne biuro? 2024-04-19 16:17 Kto dokonuje napraw wind? 2024-04-19 16:00 Ocieplenia w prognozach nie widać 2 2024-04-19 15:00 Młodzież zapobiega pożarom - eliminacje powiatowe OTWP w Nowym Targu za nami 2024-04-19 14:00 Wiemy jaka kara spotkała kobietę, która wczoraj wjechała między kolejowe rogatki! 7 2024-04-19 13:00 Zaginęła 72-letnia Janina Czaicka 2024-04-19 10:30 OZE i termomodernizacja - to połaczenie się opłaca! 2024-04-19 10:00 Uczniowie z Kowańca z wizytą w Radevormwald 2024-04-19 09:00 Innowacyjne podejście do fotowoltaiki 2024-04-19 07:59 Zakopane w białej szacie, na Kasprowym Wierchu minus dziesięć stopni 2024-04-18 21:45 Leśniczy z Morskiego Oka ostrzega (WIDEO) 2024-04-18 21:02 Przyszli studenci sprawdzali jak to jest na ANS 2024-04-18 20:00 Rabka ci wszystko wybaczy, nawet plagę egipską w kolorze blond 9 2024-04-18 19:27 Kładą asfalt na drodze w Kuźnicach (WIDEO) 3 2024-04-18 19:00 Pienińscy flisacy uroczyście otwierają sezon flisacki 2 2024-04-18 19:00 Kawałek skały uszkodził figurę Matki Boskiej Fatimskiej w Pieninach 2 2024-04-18 18:08 Agnieszka Nowak-Gąsienica kontra Łukasz Filipowicz czyli debata w Kinie Giewont (WIDEO) 33 2024-04-18 18:00 Debata z kandydatami na burmistrza Zakopanego (ZDJĘCIA, WIDEO) 86 2024-04-18 16:20 Płytki klinkierowe na elewacje - dlaczego warto je wybrać? 2024-04-18 15:15 Anna Tybor kolejny raz w Himalajach zjeżdża na nartach z ośmiotysięczników 2 2024-04-18 14:35 O włos od tragedii na przejeździe kolejowym w Nowym Targu 8 2024-04-18 14:30 Pieśń o Jaśku zbójniku 2024-04-18 14:00 Utrudnienia też na ul. Makuszyńskiego w Zakopanem 2024-04-18 13:00 Zapraszamy na debatę kandydatów na burmistrza Zakopanego. Przygotowania trwają (WIDEO) 2024-04-18 12:24 Akcja szczepienia lisów 2024-04-18 12:08 Kiedy warto zdecydować się na ogrodzenie panelowe? 2024-04-18 12:03 Poranny śnieg w Zakopanem (WIDEO) 2024-04-18 11:08 Najciekawsze gadżety dla firm - Nr 4 cię zaskoczy! 2024-04-18 11:04 Poznaj możliwości kosiarek akumulatorowych Kärcher 2024-04-18 11:00 Jestem z miasta, to widać - przekonuje kandydat na burmistrza (WIDEO) 8 2024-04-18 10:00 Kolejna akcja pomocy pogorzelcom z Chabówki 2024-04-18 09:30 Ten film tętni muzyką Amy Winehouse. Mamy dla Was bilety 2024-04-18 09:30 Chloe Gong wraca do Szanghaju. Finał dylogii o Lady Fortune. Mamy dla Was książki 2024-04-18 09:09 Czy ktoś widział Maksia? 2024-04-18 09:01 Wichrówka pełna tajemnic (WIDEO) 2024-04-18 09:00 Autystyczne dzieci bez swego przedszkola? Burmistrz jednak obiecuje pieniądze 2 2024-04-18 08:30 Wiosenne wianki w Zawoi 2024-04-18 08:00 Dlaczego Urząd Miasta chroni skazaną naczelnik 9 2024-04-17 22:27 Kocha Tatry, teraz potrzebuje Waszej pomocy 2024-04-17 21:41 Piękne widoki i niesamowity podjazd rowerowy. Z tego słynie Gliczarów (WIDEO) 2024-04-17 21:12 Debata przed drugą turą wyborów w Zakopanem 19 2024-04-17 21:00 Dziadek wiedział, że będę lotnikiem 2024-04-17 20:26 Góralscy studenci mogą starać się o stypendium
NAJPOPULARNIEJSZE ARTYKUŁY
NAJCZĘŚCIEJ KOMENTOWANE
OSTATNIE KOMENTARZE
2024-04-19 23:33 1. Wyjaśnienia: Płaszcze POC w ilości 14 sztuk po około 1900zł/szt., buty ze sklepu Moliere2 za około 3500zł/szt. zakup dla Agnieszki. 23-27 luty 2022 wyprawa z mężem do Sopotu (hotel Sofitel) - parking na Balicach i przelot do Gdańska i z powrotem płaci ZCK tak samo jak za buty i płaszcze. Raz dwa do roboty i szukać w fakturach. 2024-04-19 23:25 2. Pani kandydatka ma ogromne zasługi w zakresie zasilenia okolicznych instytucji byłymi fachowcami z urzędu miasta. Wystarczy popytać np w Tatatrzańskim Parku Nardodowym.... 2024-04-19 23:24 3. Coś takiego jak honor obca PISowi ale może obywatelka viceburmistrz - kandydatka do stołka załapie się na opary i zrezygnuje drzewo na Olczy to też działanie nie obietnice 2024-04-19 23:07 4. Co z tą likwidacją szkoły na Cyrhli pan Filipowicz jest dalej za likwidacją? Mieszkańcy pytają ?? 2024-04-19 23:01 5. Nareszcie, ile można, bo już się wydawało, że p.Agnieszka to niedlugo jeszcze z lodówki wyskoczy, tak wszędzie jej pełno było 2024-04-19 22:32 6. Zobaczycie ile 3 radnych wyda ,akurat tutaj ma rację kolalicje biznesowe kosztują Krupówki stracone Zero widoku na krzyż i giewont Najlepiej zabudować wyżej od galerii obok Fajny ten pan Fipowicz będzie bo swoim da do nieba 2024-04-19 22:22 7. Dom Kulturwy Wysokiej już ocenił ale ja dorzucę swoje 3 grosze. Silna i sprawdzona już zablokowała tyle inwestycji deweloperskich, że chętnie sprawdzę innych silnych. 2024-04-19 22:09 8. Co to będzie budował Filipowicz i spółka n tych Krupówkach ? 2024-04-19 22:08 9. Agnieszka juz dluzej tu nie pomieszka 2024-04-19 22:01 10. Jak widzicie tą wizualizacje nie widzicie podobieństwa? Pomyślcie.
WARUNKI W GÓRACH
POGODA W WYBRANYCH MIASTACH REGIONU
Reklama
Polecamy

Pożegnania

FILMY TP


REKLAMA