Śmiertelny wypadek pod Zawratem

Jacek. Ja się z Tobą całkowicie zgadzam, co do postawionej tezy. Chyba prawie każdy kto chodził dłużej po Tatrach lub innych wysokiach górach (przynajmniej ja też doświadczyłem taką słabość) wpakował się kiedyś w przysłowiowe \"bagno\" i zalany potem próbował się z tego wyplątać. I zapamiętał sobie na długo wnioski... Oczywiście jest większe prawdopodobieństwo, że dokonają tego osby słabo znające góry, szczególnie w zdradliwych warunkach wiosennych, kiedy słońce w Kuźnicach piecze, a na Zawrat nie da się wejść bez raków i czekana, których osoby te nigdy nie miały w ręku. W przypadku osób \"doświadczonych\" takie sytuacje też oczywiście się zdarzają i one nie zawsze wychodzą z tego cało. Chciałem tylko podkreślić, że zupełnie nie zgadzam się z wnioskami osób, dla których wyjściem z sytuacji jest wszystko pozamykać, wprowadzić kolejne licencje, zezwolenia itp. Dajmy ludziom wybór w jaki sposób chcą spędzać czas. Czy wolą ryzykować wypadek w górach czy nadciśnienie siedząc przed TV. Oczywiście można dyskutować o formie i kosztach związanych z tą odpowiedzialnością (np. konieczności wykupienia ubezpieczenia lub opłacaniu akcji ratowniczych z podatków). Ale nie zabraniajmy ludziom wszystkiego, w imię \"troski o nas samych\". Bo niedługo dojdziemy do miękkiego autorytaryzmu - niby będzie wolność wyboru, ale tak naprawdę wszyscy zostaniemy skanalizowani w utartych procedurach i schematach \"ze względu na nasze bezpieczeństwo\". Porównanie z sytuacją na drogach ma jeszcze jeden ważki argument. Tam łamiąc przepisy (np. przekraczając prędkość) znacznie częściej narażamy też innych uczestników ruchu drogowego, zachowujących się zgodnie z zasadami. W górach ryzyko wypadku zazwyczaj (choć zgadzam się, że nie zawsze, np. niedawny wypadek narciarza pod Rysami) obciąża jednak tylko osobę, która dobrowolnie zgadza się na wyjście i podjęcie tego ryzyka. Argument o narażaniu życia ratowników też nie jest do końca słuszny, bo wypadkowość na akcjach ratowniczych jest bardzo niewielka. Do TOPRu wstępuje się zresztą świadomie, tak samo jak osoba wstępująca do armii musi się liczyć z wyjazdem na wojnę. Dyskutujmy więc o tym czy warto wprowadzić płatne ubezpieczenia i na jakich warunkach, w jaki sposób można skuteczniej informować o niebezpieczeństwach osoby niedoinformowane itd. Ale osoby postulujące zamykanie prosiłbym o niedecydowanie za innych jak chcą żyć.

Zgadzam się z kolegą. Turystom trzeba pomagać i uświadamiać o tym co może ich spotkać jeżeli będą kontynuować wyprawę, szczególnie kiedy zauważymy braki w sprzęcie, widocznym ich zmęczeniu i późnej porze wyprawy. Niestety, z przykrością stwierdzam, że większość turystów ignoruje moje rady. Druga sprawa to kwestia oznaczeń na szlakach, tabliczki TPN nie informują turysty o trudnościach występujących szlaku i sugerowanym ekwipunku. Zazwyczaj przy wejściu na szlak znajduje się mała czerwona tabliczka lakoniczną informacją, że szlak trudny i niebezpieczny i tyle.
Wspominam oznaczenia, które widziałem w alpach typu \"jeżeli dotarcie do tego miejsca zajęło ci więcej niż x czasu, zawracaj, twoje życie od tego zależy\", no i oczywiście te stalowe liny poręczowe - świetna sprawa dla mniej doświadczonych i nie tylko.
Dużo turystów wjeżdża kolejką na Kasprowy, idzie na Świnicę i próbuje zejść Zawratem i tu zaczynają się dla nich kłopoty, Dla niedoświadczonego turysty łatwo się wchodzi na Zawrat, ale zejście jest dla nich koszmarem, istniejące sztuczne ułatwienia (łańcuchy) zamiast pomagać tylko utrudniają przemieszczanie się. Turysta widząc łańcuch koniecznie che się jego złapać, dlaczego, no dlatego, że jest więc trzeba go używać... .
Wydaje mi się, że szlak na Zawrat powinien być jednokierunkowy (tylko dla wchodzących) to co nie raz widzę na tym szlaku (oczywiście w okresie letnim) przeraża mnie, ludzie schodzący wchodzą na głowy wchodzących, krzyki, przekleństwa, no i za chwilę wypadek.
Mój apel do TPN, oznaczajcie wejścia na szlaki informując turystów o rzeczywistych występujących trudnościach i zweryfikujcie czasy przejść, przeciętny turysta, który nie chodził po Tatrach (takich jest coraz więcej), zazwyczaj robi to o 30% dłużej niż czas podany na strzałce - no i nocna akcja ratunkowa gotowa.

Jeżeli Kogoś uraziłem, z góry przepraszam, pozdrawiam wszystkich miłośników gór.

Szanowni internauci a mam nadzieję, że też tatromaniacy \"Rafal\" przedstawił obiektywnie sytuację w kwestii podejścia ludzi do bezpieczeństwa w Tatrach. Proszę wziąć pod uwagę, że każdy z nas posiada różny stopień rozwoju wyobrażni, zasobu widzy o górach, możliwości oceny swoich sił, i szeregu innych bardzo ważnych czynnikówh które należy wziąć pod uwagę decydując się na wyprawę w Tatrach o tej porze roku. Proszę sobie uzmysłowić, że ci nieszczęśni ludzie którzy doznają w Tatrach wypadków gdyby mogli je przewidzieć to nigdy by nie postawili nogi powyżej Kuźnic. Nie bądzmy względem tych nieszczęśników tacy zimni i krytyczni w ich ocenach, należy im współczuć i pomagać w sytuacji kiedy widzimy zagrożenie ich bezpieczeństwa. Mój znajomy który od 25 lat chodził po Tatrach i znał je jak przysłowiową własną kieszeń pewnego dnia został w nich, fakt ten opisuje \"Przewodnik Tatry Polskie\" Józefa Nyki wydanie XV więc ten przykład obrazuje jak doświadczony wspinacz kończy i takich przykładów można by mnożyć w nieskończoność. Co więc można by powiedzieć o \"ceprze\" który pierwszy raz w klapkach lub tenisówkach wdrapuje się na Świnicę. Pomagajmy takich nieszczęśnikom uświadając ich o zagrożeniach jakie mogą ich spotkać czego sam doświadczyłem jak wiele lat temu szedłem na Kozią Przełęcz z zamiarem przejścia do Doliny Pięciu Stawów Polskich z dwójką dzieci w wiku 9 i 11 lat, a spotkany z przeciwnego kierunku turysta uświadomił mi co mnie spotka na przełęczy. Nie uwierzyłem mu brnąc w ciemno, a kiedy już znalazłem się w potrzasku kolejny raz opatrzność dała mi drugą szansę poprzez spotkanie kolejnego człowieka dobrej woli który narażając się sam na niebezpieczeństwo podjął się pomóc mi w zejściu z tej makabrycznrj przełęczy. Takie postawy są tymi aniołami stróżami i starajmy się nimi także być. Dziś idąc któryś raz z kolei tą przełęczą i nie tylko staram się postrzegać ludzi którzy oczekują pomocy innych, tak jak ja jej oczekiwałem. Pozdrawiam wszyskich tatromaniaków i życzę opieki Matki Bożej w wędrówkach po pięknych Tatrach

Jane masz całkowitą rację.... Dodam tylko , że życie ludzkie nie powinno być ruletką. [ * ]

Ja też jestem tego zdania że Świnica \"powinna być włączona\" do Orlej Perci, ale jest niestety tylko jej sztucznym przedłużeniem. Ks. Walenty Gadowski wyznaczając Orlą Perć poprowadził ją od Zawratu aż do Polany pod Wołoszynem (chociaż odcinek ten jest już zamknięty).

Petunia. Orla zaczyna się na Świnicy właśnie. Dziwi mnie, że ludzie jakoś nie potrafią tego przyjąć do wiadomości... A w zimowych warunkach zejście do Zawratu wymagają bardzo dużego doświadczenia. Szkoda mi tych wszystkich ludzi, którzy w dobie internetu nie są w stanie wyszukać informacji, które dadzą im do myślenia, czy się na takie przejście nadadzą, czy nie.
Dobrze, że w Alpach sytuacja jest tak unormowana i prawnie i w głowach ludzi, że jak już ktoś ginie to musi mieć ogromnego pecha. Ale na bank życia nie kończy gnany powiedzeniem: Polak potrafi i przekonaniem, że raki robią z niego alpinistę. Są jeszcze na tym świecie góry, gdzie tatrzańskie pole do popisu dla niedzielnych turystów nie znajduje miejsca. Szkoda, że takie cuda wianki się w Tatrach dzieją. Kocham je, tęsknię do nich, ale z wszech panującą w nich ignorancją pogodzić się nie mogę...

[*]

Zamknąć to najpierw proponuję drogę samochodową nr 7 z Krakowa do Zakopanego, Ginie tam wieloktotnie więcej ludzi niż na Orlej Perci, Pilotażowo można by już wokół najbliższego długiego weekendu, 15 sierpnia i 1 listopada wprowadzić zakaz jazdy.

Obsrywator chciałam powiedzieć Ci że nie masz racji. Góry są po to żeby po nich chodzić, a każda pora roku jest do tego dobra i każda na swój sposób piękna. Mówisz że trzeba wprowadzić obligatoryjny zakaz poruszania się po śniegu, a zobacz ile osób ginie także latem i to w dobrą pogodę, ponieważ przecenili swoje możliwości i nie zawrócili z drogi kiedy jeszcze mogli. Każdego nie upilnujesz. Trzeba odwoływać się do zdrowego ludzkiego rozsądku, a jeśli ktoś go nie ma to nie szkoda..., bo i tak prędzej czy później zginie, czy będzie słońce latem, czy zaśnieżony szlak zimą, bo widocznie ta trasa JEST DLA NIEGO ZA TRUDNA! Jedyne co można by zrobić to faktycznie płatne akcje ratunkowe, każdy powinien być ubezpieczony, żeby potem TOPR mógł z czego ściągnać za uratowanie d..py. Oraz szlak na Świnicę powinien być tak samo oznaczony jako szlak bardzo trudny, jak Orla Perć. A każdy powinien wiedzieć na co go stać i iść tam gdzie wie, że da radę, na co jest przygotowany, a nie tak jak powiedziałeś z kolejki na Świnicę...
Ludzie giną na własne na życzenie...

Kolejny w ciągu paru dni, do tego w tym samym miejscu! Czy nie jest to sygnał, że należałoby wprowadzić obligatoryjny zakaz wycieczek w wysokie partie gór w przypadku silnego ich zaśnieżenia - zwłaszcza po załamaniach pogody? Przecież i \"ktoś\" płaci za akcje ratownicze i \"ktoś\" naraża swe życie dla ratowania czy zwożenia ofiar własnej bezmyślności. Widok osób podążających wprost z kolejki z Kasprowego w stronę zaśnieżonego Beskidka czy Liliowego powinien natychmiast wywoływać reakcję dyżurnych \"pilnowacó\" na rozdrożu.

Bo te ludzie som durne do telo, co cud... :< :< :<

Byłem pod szpitalem jak z nią lądował [*]

W ciągu pięciu dni drugi śmiertelny wypadek w tym rejonie.

[ * ] ...