Reklama

2019-07-23 12:30:57

Reklama

Blog

Na jakiej podstawie ...?

Animalsi wypowiadając sie na temat przeciążeń koni pracujących w zaprzęgach bazują na konkretnych, inżynierskich wyliczeniach.

Pod wpisem dotyczącym testów hulajnogi elektrycznej pojawiło się pytanie o podstawę twierdzenia dotyczącego przeciążania zwierząt pracujacych na trasie do Morskiego Oka. Otóż, istnieje szereg opracowań, w których eksperci z tytułami naukowymi wskazuja na oczywiste błędy wyliczeniowe popełnione w opiniach zootechnicznych sporzadzonych dla TPN, wynikających z nieznajomości  zagadnień inzynierskich z zakresu fizyki czy mechaniki. Po skorygowaniu tych błędów, wyłania się diametralnie inny obraz pracy koni z trasy do Morskiego Oka niż dotąd przedstawiany w mediach ( "ekooszołomy" kontra ciężko pracujacy powożący). Nota bene, braku przeciążeń nie dowodzi ilość koni wyłączonych z pracy przez komisję weterynaryjną, czy dobry stan utrzymania uprzęży, jak czesto argumentują ci, którzy oznak przeciążenia koni nie dostrzegają. Z hipologicznego punktu widzenia nawet jednorazowe przeciążenie konia moze spowodowac nieodwracalną zmianę jego stanu zdrowia. W polskim prawodawstwie od lat 30 XX wieku zakazane jest przeciążanie zwierząt pociągowych. 

W ramach podsumowania, ostatnie opracowanie mojego autorstwa, podsumowujace problem przeciążeń. Charakterystyki pracy pary koni zostały stworzone w oparciu o pomierzony geodezyjnie  profil trasy. Warto się zapoznać, zapraszam do merytorycznej dyskusji: 



















Zostań Patronem Tygodnika Podhalańskiego.

Komentarze Facebook
Dodaj komentarz
Wysłanie komentarza oznacza akceptację regulaminu komentowania na łamach 24tp.pl
rycho 2024-06-29 11:35:50
czerska to jak wyborcza z czerskiej - tyle samo prawdy , całość to lewacka durna propaganda . biada temu co ją łyknie
PawEl 2021-08-09 10:31:06
Ja tylko zwrócę uwagę że dokument jest niepoprawnie "zanimizowany" - można bez problemu wyciągnąć wszystkie zasłonięte dane
do francik 2019-08-10 17:57:35
Tyżes chłopie konia pociagowego nie widział. Ślązaki sa do lekkiej pracy przy lekkiej bryczce :)
francik 2019-08-06 08:18:46
Przypominam,że są to typowe konie pociągowe,konie robocze, konie do ciężkich prac.Fiakrzy naprawdę dbają o nich,są dobrze odżywione i zadbane.
cyklista 2019-07-26 16:14:54
Pani Jasiu, trza było tak od razu napisać, A tak to tylko zajmuję Pani bezcenny czas.
janek 2019-07-26 15:22:53
@cyklista wyjaśniam - darmowe kible spowodują mniej moczu i kału w okolicznych kosówkach
cyklista 2019-07-26 12:28:25
@Janek, jestem niestety tylko absolwentem niepełnej zaocznej szkoły powszechnej i w związku z tym bardzo proszę o rozwinięcie użytego poniżej przez Ciebie sformułowania, cytuję:
"zmniejszaniem odcisku antropomorficznego przez np: wprowadzenie darmowych kibli w Moku"
janek 2019-07-26 10:29:22
Spojrzyjmy prawdzie w oczy. Dyrekcja Parku, emanująca w jego Dyrektorze i jego Padawanach, zajmuje się:

- gonieniem taterników idących po zmroku do Moka
- gonieniem narciarzy na wieczornym treningu na Kasprowym,
- rozdawaniem wjazdówek kołom przewodnickim
- terroryzowaniem włodarzy Krakowa, że na podstawie Lex Szyszko wytną Las Borkowski (w każdym normalnym kraju Dyrektor dawno straciłby za to stołek)
- utrzymywaniem konnego transportu do Moka
- procesowaniem się z PKL ...

itd itd itd

Powinna zajmować się:

- zmniejszaniem odcisku antropomorficznego przez np: wprowadzenie darmowych kibli w Moku, na Kaspro itd, ekologicznego transportu do Kuźnic, wymuszenie na schroniskach zakończenia palenia węglem, popularyzację regli jako celów wycieczek zamiast MOka itd itd itd

Jednym gorzkim zdaniem - tak długo jak ta Frakcja Koniunkturalistó będzie przy władzy TPN konie i Tatry nie mają szans ...
cyklista 2019-07-26 06:45:49
Wszyscy wiedzą... nawet mój pracodawca ?
z boku 2019-07-25 22:52:03
@odpowiadam
autorko bloga ladnie odpowiadasz ale to co ci wygodnie. Nie odpowiedzialas ile koni padlo a ilu ludzi zmarlo.
Odwagi
odpowiadam 2019-07-25 16:21:36
@franek- ile koników juz poszło to cie nie rusza? a nie musiało, gdyby reżim pracy był uregulowany nalezycie. Zresztą częśc koni jeszcze w dobrym stanie mozna odsprzedac, zatrzymac do pracy w innym miejscu, lub na innych warunkach.

@cyklista- wszyscy wiedzą ze masz i miałes interes z tego hejtu na mnie w sprawie Moka. Zero argumentów.
cyklista 2019-07-25 07:20:59
Czyli nic nowego, krętactwo, obłuda i hipokryzja.
franek 2019-07-24 19:05:38
@odpowiadam
"Szantaż ubijanymi konikami w rzeźni jest cienki."


Jaki szantaż? To są fakty a nie szantaż, 400 koników pójdzie do rzeźni i po problemie. Przecież nie zostaną wypuszczone na bieszczadzkie połoniny niczym jakieś mustangi. :D


Co do zmniejszania obciążenia - gdy pierwszy raz szedłem na M. Oko to koniowozy zabierały tylu ludzi ilu się zmieściło, dobrze ponad 20. Ile zabierają teraz? Nawet nie połowę tego. Choć średnia waga pasażera pewnie przez te dwadzieścia parę lat wzrosła :D


Póki co nie muszę z tego transportu korzystać, choć lata lecą i emerytura za pasem. Ale np. moi rodzice będąc pierwszy i pewnie jedyny raz nad M. Okiem dotarli tam tylko dzięki temu, że mogli większość trasy wjechać i zjechać. Takich ludzi też jest sporo, choć na pewno nie stanowią oni większości pasażerów.
Ogólnie rzecz biorąc wolałbym żeby nad M. Oko prowadziła zwykła droga jak np. w Kościeliskiej czy Chochołowskiej, jeździłyby bryczki jednokonne i nie byłoby sporu.

Tu ciekawostka - bywa że bryczka z jednym koniem w Chochołowskiej zabiera nawet pięcioro tęgich pasażerów + woźnicę, też nie chudzinkę. Nie jest to wcale dużo mniejsze obciążenie na jednego konia niż na drodze do Włosienicy. I większość trasy w Chochołowskiej to nie asfalt. A wysiłku koni w Chochołowskiej jakoś nikt nie kontroluje, nie ma protestów, nie ma też żadnych norm.


Tyle z mojej strony.
cenzor w sukience 2019-07-24 15:59:19
Z tym transportem do MO to tak kombinujecie, że dziwie się nie można jechać na rowerze wydzieloną drogą. Może cykliści niech raz w roku zamówią mszę świętą, to władze parku zmienią decyzję.
cyklista 2019-07-24 15:29:50
Mam rozumieć że dalsza eksploatacja koni do MO, z dotychczasowym obciążeniem, zagraża liczebności ich populacji ? Ale w jakim wymiarze ? Na Podhalu, w Polsce, czy na całym świecie ? Coś się Szanowna Pani zagalopowała. Proponuję wolniej, bo zadyszka gwarantowana.
Odpowiadam 2019-07-24 15:07:02
Wystarczy zredukować obciążenie. Tona zdjęta z wozu oznacza wariant dwukonnej dorożki.
Szantaż ubijanymi konikami w rzeźni jest cienki. Dotychczas wiecej koni wycofano z pracy- bo to się dzieje każdego dnia- niż wynosi liczebność tej populacji. Wiec o co kamann? O stwarzanie pozorów ze jest cacy ?
cyklista 2019-07-24 10:45:12
@Abeto, cenię Cię za to, że napisałeś prawdę, "koń poszedł do rzeźni, taka kolej losu." Takiej samej postawy oczekiwałbym od Autorki bloga, niejako osoby zaufania publicznego. Dla ogromnej większości Czytelników żadnego znaczenia nie mają przedstawione przez Nią naukowe tytuły, wzory, wyliczenia, każdy z Nas oczekuje informacji jakim skutkiem może to wszystko się zakończyć. Niestety w tym momencie rozpościera się ściana milczenia.
Abeto 2019-07-24 10:17:57
@bicygiel, wiesz że tu kibicuje pani Beacie z całego serca. To co napisała w komentarzu na FB też daje dużo do myślenia.Aha, sam miałem konia na gospodarce, jak kupiliśmy traktor koń poszedł do rzeźni, taka kolej losu.
cyklista 2019-07-24 09:02:16
@franek, pewnie konie w końcu trafiłby do rzeźni (oby to nigdy się nie spełniło). Ale ile wcześniej byłoby teatralnych protestów w ich obronie przy udziale i wykonaniu osób pokroju autorki tego bloga. Bo najważniejszy efekt medialny, obraz tych pseudo bohaterów idzie w świat (przykład: protesty na trasie do MO) Natomiast końcowe skutki takich akcji, protestów są już najmniej ważne. O tym po pewnym czasie prawie nikt nie pamięta, prawie nikt nie napisze.
RoMuS 2019-07-23 22:03:34
Z tego wynika, że na pracy koni znają się wszyscy poza weterynarzami, hipologami, zootechnikami itp.
asz 2019-07-23 21:39:12
Pani Beato mam dwa pytania:
1. Ile koni padło (nie upadło) na trasie do M.Oka w ciągu minionych 10 lat?
2. Ilu turystów zmarło na w/w trasie w ciągu 10 lat?
Tak dla kolegi pytam.
franek 2019-07-23 20:36:34
Panie Beatko, zgadzam się z panią w 110 procentach - zamiast się "męczyć" pracą, te wszystkie konie powinny natychmiast pójść do rzeźni.
Realista 2019-07-23 17:39:35
Z fijokrami nie macie szans za mało hajsu macie heheheheh.
metr katolicki 2019-07-23 15:38:04
1 mila polska = 8,534 km = 8 staje = 7,99 wiorst rosyjskich = 9332, 89 jard.
cyklista 2019-07-23 15:24:31
Szanowna Autorko, gdyby ziściły się Pani fanatyczno - fantastyczne mrzonki i idea wycofania koni z transportu do MO, to co z nimi począć ? Jaki ma Pani pomysł, ile koni deklaruje Pani przyjąć do Swojego obejścia ?
pytajęcy 2019-07-23 15:21:08
@Tradycyjo:
Kniaź Urusov, wybitny koniarz mówił tak, pod górę oszczedzaj płuca, w dół- końskie nogi...
Tradycyjo 2019-07-23 14:08:41
": Ujechawszy milę, postój z koniem chwilę; ujechawszy trzy, czoła mu potrzyj; ujechawszy sześć, dajże mu jeść."

Reklama
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Podczerwone -sprzedam mieszkanie 46m2 gotowe do zamieszkania tel 660797241 b12.pl.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Kościelisko-Czajki -dom na super widokowej działce -sprzedam tel 660797241 b12.pl.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Łopuszna działka budowlana 1466 m2 -media, dojazd asfaltowy tel 660797241 b12.pl.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Białka Tatrzańska -działka 1398m2 z planem zagospodarowania -MU , przy drodze asfaltowej, blisko wyciagi narciarskie tel 660797241 b12.pl.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Białka Tatrzańska -działka z pozwoleniem na budowę dwoch domków -blisko wyciąg narciarskie tel 660797241 b12.pl.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Jurgów-sprzedam do do zamieszkania tel 660797241 b12.pl.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Suche --działka 2000m2 z pozwoleniem na budowę , blisko wyciagu tel 660797241 b12.pl.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Białka Tatrzańska -działka 2500m2 -pierwsza linia zabudowy, zjazd, wz sprzedam tel 660797241 b12.pl.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Zakopane- Jaszczurówka -dom -pensjonat na dużej działce 1758 m2 -sprzedam 660797241 b12.pl.
  • NIERUCHOMOŚCI | wynajem
    Zakopane -Jaszczurówka- lokal pod gastronomie w apartamentowcu 100m2 -do wynajęcia lub sprzedaży tel 6607972410.
  • NIERUCHOMOŚCI | kupno
    Kupię DOM do 100.000 zł. 500 221 028.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Czerwienne - nowy piękny dom sprzedam gotowy do zamieszkania tel. 660797241 b12
    Tel.: 660797241
  • USŁUGI | inne
    WYCINKA, PRZYCINKA DRZEW W TRUDNYCH WARUNKACH - 691 317 098.
  • SPRZEDAŻ | zwierzęta
    Owczarek podhalański. 501816189
    Tel.: 501816189
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Sprzedam LAS w Łopusznej. 18 28 560 60.
  • PRACA | dam
    Wspólnota Mieszkaniowa INFINIUM - Aleje 3 Maja 5 w Zakopanem - POSZUKUJE FIRMY ŚWIADCZĄCEJ USŁUGI SPRZĄTANIA BUDYNKU (klatki schodowe, korytarze, itp.) ORAZ TERENU ZEWNĘTRZNEGO. Kontakt w sprawie zakresu do złożenia oferty tel. 889 18 91 54 - zarządca nieruchomości.
  • PRACA | dam
    Pensjonat w Zakopanem zatrudni POKOJOWĄ - 666 37 83 57.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Sprzedam BACÓWKĘ, nowo wybudowaną na Sralówkach. 515 503 494, 18 265 39 77.
  • PRACA | szukam
    KUCHARKA, POMOC KUCHENNA, POSPRZĄTAM. 796 358 958.
  • PRACA | dam
    Zatrudnię pracowników budowlanych, ekipy, podwykonawców. 601 508736.
  • PRACA | dam
    Zatrudnimy Panią na pokoje. Praca całoroczna stała w małym obiekcie 40-50 osób w Zakopanym. Panie chętne, proszę o kontakt. 18 2061434 sgzakopane@interia.eu
    Tel.: 18
  • MOTORYZACJA | sprzedaż
    MITSHUBISHI OUTLANDER 2,2 DI-D, 4X4, r.p.2014, przebieg 224 tys. km, I właściciel, bogata wersja Intense Plus, dodatkowo kpl. kół zimowych z felgami, zdejmowany hak,oryginalny bagażnik dachowy. 605 564 270.
  • KUPNO
    OBWOŹNY SKUP ZŁOMU - dojazd do klienta. SKUP STARYCH SPAWAREK. 536 269 912.
  • PRACA | dam
    Hotel "Foluszowy Potok" Zakopane, ul. Zamoyskiego 42 zatrudni do restauracji hotelowej: KELNERA/-KĘ. Zapewniamy stabilną, całoroczną pracę w restauracji hotelowej. Kontakt wyłącznie telefoniczny: 660 41 00 46
  • PRACA | dam
    Restauracja Górska w Białce Tatrzańskiej do uzupełnienia zespołu poszukuje osoby na stanowisko ZASTĘPCA SZEFA KUCHNI. Praca w doświadczonym zespole, wysokie wynagrodzenie. Oferujemy pracę bez zamieszkania. Wymagane doświadczenie zawodowe,więcej info:. 518-259-536 www.restauracjagorska.pl email : rest.gorska@gmail.com
    Tel.: 518
  • PRACA | dam
    Przedsiębiorstwo Budowlane Sikora zatrudni pracowników na stanowisko: pomocnik budowlany, malarz, tynkarz, płytkarz, cieśla, zbrojarz, pracownik ogólnobudowlany .
    Tel.: 602 629 623
  • USŁUGI | budowlane
    MALOWANIE DACHÓW I ELEWACJI. 602 882 325.
  • USŁUGI | budowlane
    OCIEPLANIE PODDASZY WEŁNĄ MINERALNĄ, ADAPTACJA PODDASZY, ZABUDOWA GK. 660 079 941.
  • USŁUGI | budowlane
    KOMPLEKSOWE WYKOŃCZENIA WNĘTRZ, MALOWANIE, PANELE, MONTAŻ DRZWI, ŁAZIENKI, ZABUDOWY GK. 660 079 941.
  • USŁUGI | budowlane
    USŁUGI BLACHARSKO-DEKARSKIE, KRYCIE I PRZEKRYCIA DACHÓW, KOMINY, BALKONY, RYNNY, GZYMSY, FASADY. 889 388 484.
  • PRACA | dam
    Z. R. GŁOWACCY ZATRUDNI PRACOWNIKÓW BUDOWLANYCH DO ROBÓT WYKOŃCZENIOWYCH W ZAKOPANEM. 608 813 506
  • USŁUGI | budowlane
    KAMIENIARSTWO, ELEWACJE, OGRODZENIA - WSZYSTKO Z KAMIENIA. 509 169 590.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    Sprzedam 2 HEKTARY POLA i DZIAŁKĘ 20 AR. 505 429 375.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    DZIAŁKA BUDOWLANA W MURZASICHLU 19 arów, kameralna. 517 018 380
  • SPRZEDAŻ | różne
    NOWE KILIMY RĘCZNIE TKANE (z owczej wełny). Wzór: jarzębina (60/80). Tel. 793 887 893
  • SPRZEDAŻ | różne
    Sprzedam GOBELIN - pejzaż zimowy - (145/80). TORBY JUHASKIE. Tel. 793 887 893
  • USŁUGI | budowlane
    OGRODZENIA, www.hajdukowie.pl. 692 069 284.
  • SPRZEDAŻ | różne
    DREWNO KOMINKOWE. 501 577 105.
2025-04-25 18:00 Ważny komunikat w sprawie rozbudowy drogi przy wjeździe do Szczawnicy 2025-04-25 17:58 Zderzenie osobówki z tirem w Spytkowicach 2025-04-25 16:59 Nowotarski Rynek opanowały Food Trucki! (WIDEO) 2025-04-25 16:31 W tym sklepie w Nowym Targu wita nas kandydat na prezydenta 8 2025-04-25 15:59 Rozpadało się w Zakopanem. Na targ pod Gubałówką patrzymy z estakady (WIDEO) 2025-04-25 15:00 Są nowi gospodarze bacówki PTTK na Maciejowej 2025-04-25 14:24 Co robić w weekend w Zakopanem? 2025-04-25 14:19 Wypożyczalnia maszyn budowlanych: klucz do efektywności i oszczędności 2025-04-25 13:30 Czy policjant znęcał się nad rodziną? 5 2025-04-25 12:45 Znęcał się nad zwierzętami. Krowy były brudne, głodne i zaniedbane 2025-04-25 12:33 Pędzle do makijażu - sekret perfekcyjnego makijażu 2025-04-25 12:30 Pełna humoru animacja na podstawie serii książek Justyny Bednarek. Mamy dla Was bilety 2025-04-25 12:03 Dwaj Słowacy ukradli... drzwi 4 2025-04-25 11:22 Namiot: Przewodnik po Świecie Biwakowania 2025-04-25 10:59 Na najwyższych szczytach w Tatrach pada śnieg 2025-04-25 10:59 Podhale poza sezonem - jak uniknąć tłumów i cieszyć się spokojem górskich szlaków? 2025-04-25 10:00 Trwa przebudowa boiska w Niedzicy 2025-04-25 09:20 Autorski wieczór Piotra Wojciechowskiego 2025-04-25 08:58 Akcja zakopiańskiej Straży Miejskiej: Porządek z wrakami 9 2025-04-25 07:59 W piątek jeszcze ostrzeżenie przed burzami. W weekend poprawa pogody 2025-04-24 21:00 Młodzi rowerzyści muszą mieć kartę rowerową. Apel policjatów do rodziców 1 2025-04-24 20:30 Uroczyste otwarcie sezonu flisackiego 6 2025-04-24 20:00 Ruszyły konsultacje w sprawie przebiegu południowej obwodnicy Nowego Targu 2025-04-24 19:00 Czterech polskich kardynałów weźmie udział w konklawe w Watykanie, jeden pracował w Poroninie 19 2025-04-24 18:00 Czy ktoś widział tego kotka? 2025-04-24 17:00 Harcerze na start! 2025-04-24 16:56 14-letni Jakub stracił tatę, teraz walczy o powrót do sprawności 2025-04-24 16:30 Kliknij. I poznasz historię gminy Ochotnica 2 2025-04-24 16:00 Już czas na letnie opony? 1 2025-04-24 15:30 Dziękczynienie za pontyfikat Franciszka - Papieża Miłosierdzia i głos pokoju dla Świata 2 2025-04-24 15:00 Zmarła nauczycielka z Zespołu Szkół Budowlanych w Zakopanem. Wychowała wiele pokoleń młodzieży 6 2025-04-24 14:11 Znowu pożar nieużytków w Lipnicy Małej 1 2025-04-24 14:00 Pofyrtany las czeka 2025-04-24 13:30 AKTUALIZACJA. Dzień Narciarza w Muzeum Tatrzańskim 1 2025-04-24 13:00 Nowa całoroczna linia autobusowa w Tatry Słowackie 4 2025-04-24 12:00 16 kolizji, 6 rannych, blisko 3 setki wykrytych wykroczeń 1 2025-04-24 11:30 Dzień Dobra w Parku Miejskim 2025-04-24 10:59 Trialowe zmagania na torze AMK Gorce 2025-04-24 10:29 Znacie to miejsce w Lipnicy Wielkiej? 2025-04-24 10:00 Ze względu na żałobę narodową festiwal przeniesiony na niedzielę 2025-04-24 09:30 Kolumna informacyjna Muzeum Tatrzańskiego 2025-04-24 09:00 Podhale na czerwono. Najwyższy stopień zagrożenia burzami 2025-04-24 08:00 Makabryczne odkrycie na Bachledach 2025-04-23 22:08 Już w piątek startuje 12. edycja Pieniny Ultra-Trail 2025-04-23 21:50 Dowódca straży zawieszony 5 2025-04-23 21:25 Od dziś można wypatrywać owiec na halach 1 2025-04-23 21:00 Derbowy mecz w Jabłonce: zamieszki, zatrzymania i oświadczenia klubów 2 2025-04-23 20:30 Czy to było morderstwo? 2025-04-23 20:04 Nie żyje 10-letni chłopiec. Kierowca był pod wpływem alkoholu 7 2025-04-23 20:03 Będzie PSZOK w Lipnicy Wielkiej 1
NAJPOPULARNIEJSZE ARTYKUŁY
NAJCZĘŚCIEJ KOMENTOWANE
OSTATNIE KOMENTARZE
2025-04-25 18:01 1. Ktos wie gdzie mozna prozak za dostepna cene ? 2025-04-25 17:56 2. Ja zagłosuję na Niego. 2025-04-25 17:55 3. wystarczy tylko pooglądać filmiki z tamtych wydarzeń i widać, że to była przygotowana akcja przez jakichś pseudokibiców sterowanych przez prawaków 2025-04-25 17:51 4. co za bezmózgowiec to wymyślił!!!! remont drogi i triada!!! Auta zablokowały Krościenko.Już stoją po wyżej Walusia a od Nowego Sącza powyżej PSZOK-u!!!!! a jest godzina 17.50 Medal za głupotę powinni przyznać 2025-04-25 17:38 5. Szczęść Boże jaką trzeba mieć sieczkę w głowie aby wyobrazić sobie tego M...... jako prezydenta RP. 2025-04-25 17:23 6. Dlaczego "odciągnąć część klientów"? A może przyciągnąć innych. Poza tym, jeśli idę do sklepu, akurat nie przeszkadzają mi poglądy właściciela. Niech wywiesza sobie jakiego chce kandydata. Jego prawo. 2025-04-25 17:10 7. Wstrzymali się od głosu by PO mogło to przegłosować przy sprzeciwie lewicy, czyli de facto byli po stronie koalicji 13 grudnia. Dlaczego nie zagłosowali przeciw? 2025-04-25 17:00 8. Na pewno nie jestem za tym kandydatem, ale przecież to nic złego, że właściciel wystawia sobie jego plakaty xD 2025-04-25 16:54 9. z nim będzie podobnie jak z tym muskiem tak wojował tak hajlował a teraz siadł na czterech literach jak tylko gwałtownie spadła sprzedaż tesli itd. 2025-04-25 16:51 10. Ja bym żadnego z kandydatów nie powiesił, bo można tylko złości sobie narobić.
WARUNKI W GÓRACH
POGODA W WYBRANYCH MIASTACH REGIONU
Reklama