2014-08-31 22:22:50
Twój argument jest inwalidą!
“Inni mają gorzej”. “Nasz sąsiad jeździ na wózku, a nie marudzi tak, jak Ty”. “Przestań narzekać, ludzie są ciężko chorzy, oni to dopiero mają ciężko”. Kto z Państwa usłyszał choć raz w życiu taki argument? Jak często używamy tego, próbując kogoś pocieszyć?
Na jednym z portali znalazłam „bardzo ważnego” NEWSA ( o którym koniecznie musi dowiedzieć się cała Polska!), że pewna aktorka ma kompleksy! Wartość tego odkrycia pominę, ale bardzo zirytował mnie jeden z komentarzy, który brzmiał mniej więcej: “Niech ta pani nie przesadza, ludzie muszą jeździć na wózkach! Oni to mają problemy”. I niby prawda to szczera, tylko czy to, że ja jeżdżę na wózku zabrania komu innemu mieć własne problemy? Czy kłopoty, smutki, niezadowolenie mojego przyjaciela są mało istotne, bo ja mam “gorzej”? Osobiście nie pokusiłabym się o taki wniosek. Oczywiście, niektórzy mocno przesadzają w użalaniu się nad sobą, ale przecież wszyscy mamy prawo czasami ponarzekać… Nie sądzę, żebym oceniała problemy ludzi przez pryzmat tego, że “mnie jest źle, a jemu nie”. Pięknie ujął to kiedyś Nick Vujicic, dla mnie wzór człowieka ( jeśli Państwo go nie znają, polecam wywiady z nim). Urodził się bez kończyn, ale znalazł w sobie tyle siły, że jeździ po całym świecie i opowiada o Bogu, motywując tym samym innych do działania, do tego, żeby się nie poddawali. Nieraz podkreślał, że ludzie, widząc jego sytuację, zaczynają doceniać to co mają i w inny sposób spoglądają na swoje życie, podkreślał jednak bardzo mocno, że nie w tym rzecz. “Nie w tym leży nadzieja, że wiesz, że ktoś inny w twoim odczuciu cierpi bardziej niż ty”. Czy to, że ja słabo chodzę, czyni mnie kimś ważniejszym od np. mojego kolegi , który ma zdrowe nogi? Czy to, że Nick nie ma rąk i nóg, czyni go lepszym od wszystkich tych, którzy mają kończyny? Takie wartościowanie do niczego nie prowadzi.
Mało tego! To ma też drugą stronę medalu, w której zakładamy, że wszyscy chory i niepełnosprawni to ludzie głęboko nieszczęśliwi. Mnie osobiście nie podoba się, autorytatywne jakby nie było, stwierdzenie, że “mam gorzej w życiu”. Skąd Pani/Pan o tym wie?! Może ja wcale tak nie uważam? Może znam ludzi równie mocno dotkniętych przez los, choć może w inny sposób, którym tego nie wypominam? Czy mam co rusz wspominać koleżance, która np. jest jedynaczką albo (jeszcze gorzej) sierotą, że tak naprawdę, w moim odczuciu to ona ma tak strasznie źle, bo ja mogę się cieszyć miłością rodziców i siostry? Myślę, że to byłoby przykre, a nawet okrutne. Z drugiej jednak strony mam nie narzekać, że się pokłóciłam z siostrą, bo koleżance zrobi się smutno? Dla mnie obie sytuacje - “ja mam gorzej, bo jeżdżę na wózku” i “ona ma gorzej, bo nie ma rodzeństwa” - są analogiczne (z tym, że tego drugiego argumentu jakoś nikt nie używa). Żałosne jest założenie, że jeśli ktoś ma gorzej- to znaczy, że ktoś inny ma lepiej.
Nie znoszę określenia “Ona jest taka biedna”. Chyba Państwa zaskoczę, bo wcale tak nie uważam. Nie zgadzam się na porównanie typu, “Ona to dopiero ma źle, a Ty narzekasz” , bo to oznacza, "Ty nie narzekaj". Co innego ona - ona powinna, bo przecież faktycznie ma źle. Osobiście znam sporo osób, które “mają jeszcze gorzej”, a są bardzo zadowolone ze swojego życia i wcale nie narzekają. Jednocześnie znam rzeszę ludzi, którym nic nie dolega, ale są nieszczęśliwi.
Szanowni Państwo. Nie zgadzam na podawanie mnie, jako argumentu na pocieszenie, zwłaszcza, że nie podpisywałam zgody na wykorzystanie mojego wizerunku! Mam swoje życie i swoje problemy, jak KAŻDY CZŁOWIEK. Proszę więc, nie mówcie za mnie jak wygląda, albo jak powinno wyglądać moje życie, czyli kiedy, gdzie i jak powinnam narzekać. Zapewniam, nikomu od tego nie będzie lepiej :)
Dotyczyło wpisu na blogu. i miało iść osobno.. :):)
ps
Każdy aby sobie jakoś ulżyć w ciężkich chwilach.. porównuje jakieś swoje problemy do innych, którzy sobie jakoś radzą.. a wydawałoby się, że mają sytuację beznadziejną. Dajmy na to z mojego punktu widzenia. czyli mój problem w zestawieniu z innym staje się błahostką, to pomaga jakoś sobie poradzić, Wyznacznikiem nie musi być to osoba niepełnosprawna, ale zupełnie kto inny. Zawsze aby się dowartościować porównujemy coś do czegoś słabszego. taka natura ludzka. :):) Jestem pewna że i Ty Olu tak robisz. .. bo ja czasem tak.. :):) Nie złość się że porównują..ale to tylko świadczy o Waszej sile i woli życia.. Ona da radę.. a ja rozpaczam z powodu pryszcza na nosie.. :):) i całe życie zjechane :):)
Pozdrawiam.. :):)
YT: Jesuit Ice Bucket Challenge
Pozdrawiam raz jeszcze!
Przez ostatnie kilka dni nie wchodziłam na tę stronę, dlatego odpisuję dopiero dzisiaj. Zapytali mnie Państwo, co sądzę o wykorzystywaniu wizerunku osób niepełnosprawnych. Pomijając spory między Państwem... Osobiście nie widzę nic złego w tym, że na zdjęciach przedstawione są osoby na wózkach. Były tam, to rzecz bezsporna. A że my - niepełnosprawni - zawsze wyglądamy na fotorelacjach jakoś tak "bardziej dramatycznie", no cóż... Taka nasza uroda ;)
Ze swojej strony chcę tylko poprosić, żebyście Państwo nie traktowali osób niepełnosprawnych jak "wyrośnięte dzieci". Ci państwo na zdjęciach nie wyglądają, jakby byli zaciągnięci siłą na ten protest. Zakładam, że są tam z własnej woli. Osobiście też chodzę na protesty/marsze/parady, jeśli się zgadzam z założeniami, a że ktoś zrobi mi wtedy zdjęcie - takie życie :)
Nie chcę tutaj niczego rozstrzygać, to jest moje odczucie w tej sprawie.
Pozdrawiam serdecznie!
Brak odpowiedzi jest wynikiem wielu różnych zajęć, nie zaglądam na forum co chwila ;)
@uorcyk, w kwestii koni prawdę mówiąc nie mam zdania. Odnosząc się do wszystkich komentarzy chcę tylko powiedzieć, że niechaj każdy robi, co chce. Niepełnosprawni są niestety pożywką dla mediów i zawsze "lepiej" wychodzą na zdjęciach i bardziej "poruszająco i dramatycznie". Ale jeśli mają ochotę uczestniczyć w różnych akcjach, to czemu nie? Mamy prawo głosu i możliwość wyboru. Osoby na tym konkretnym zdjęciu nie wyglądają jakby były zaciągnięte siłą.
A co do tego, czy konie są jedynym sposobem dostania się? Cóż. Pewnie to prawda, nie wiem, sama nie korzystam. Ale każdy ma prawo wyboru i może wybrać dobro zwierząt/innych ludzi/ideę zamiast swojej wygody.
To nie jest wartościowanie, każdy robi jak chce i podpisuje się pod czym chce.
Pozdrawiam serdecznie.
Skup się nad tym tekstem i napisz co myślisz.. bo ja miałam tyle myśli, ale jakoś się rozjechałam.. :) z tym koniem.. :P
Co Uorcyk myślałaś, że Ola da się sprowokować a Ty potem to wykorzystasz..::P:P
OLa nie jest taka głupia jak Ty mundra.. bo jeżeli by chciała, to już dawno zabrałaby głos w dyskusji... Gdyby niepełnosprawni mieli takie zdanie jak Ci w proteście to wystosowaliby odpowiednie oświadczenie.. Żeby zakończyć dyskusję te dwie osoby niepełnosprawne z protestu po prostu chciały zaistnieć.. Tak jak Ci wszyscy co brali udział.. To byli najwytrwalsi gracze, bo reszta została w domu klikać... :):)
ps
No i co z tego wyszło..ze Wio koniku a jak się postarasz..na kolację zajedziemy akurat..:):):)
Niestety jesteśmy przywiązani do wartościowania i oceniania.Wszak nawet w rozpoczynającej się nauce szkolnej zacznie się właśnie ocenianie w pewnej skali porównawczej...
Na koniec trochę czarnego humoru bo co miał powiedzieć ranny żołnierz po słowach Marszałka Piłsudskiego?:
"Czego krzyczysz… co noga? A tamtemu głowę urwało i nie krzyczy, a ty o takie głupstwo"...
cyt; mają prawo protestować co dotyczy ich egzystencji..
a w innych tematach - zakaz wypowiedzi ??
Uorcyk jeżeli Uważasz, że masz rację... to mi się wydaje,...że Prawda powinna obronić się sama..? Niepełnosprawność jest różna , bo jeden może mieć zjeba*ny mózg :):) a w przypadku Oli jest w doskonałej formie... :) a że ruchowo jest uziemiona, to nie jest przeszkodą, ale podejrzewam, że sama by do MOKa nie wyjechała... Nie ma to nic wspólnego z empatią do zwierząt .. albo "ONa" albo zwierzę/człowiek.. który jej służy w danym momencie. Musi być egoistką na swój sposób w swoim życiu.. Ciekawa jestem niezmiernie co napisze..
nie do końca ma Pani rację np. cytuję: "Oczywiście, niektórzy mocno przesadzają w użalaniu się nad sobą" - skąd pewność, że przesadzają? Każdy ma jakiś swój miernik. To co dla jednych takie, dla innych może inne.
Każdy kolejny Pani wpis, to w pewnym stopniu usprawiedliwianie się, że Pani nie jest tak źle, jak to widzą i odbierają inni. Takie zachowanie właśnie kłóci się z tym o czym Pani za każdym razem pisze. A może się mylę.
Pani uorcyk, wstydź się Pani wykorzystywać poniekąd osobę na wózku inwalidzkim.
Pseudonim: Fibi 2014-08-31 12:35:01
No i co /.. :):) Na kwily bedzie spokój sezon sie kończy.. :):)
To przynajmniej powinno być zdjęcie zadowolonego konia.. :):) a nie tyk biydoków co protestujom.Znowu wykorzystujecie wizerunek tych niepełnosparawnych..a oni sami funkcjonować nie mogą... i ten ich bełkot... że się sprzeciwiają Koniom jest śmieszny.. Bo gdyby ich byt zależał od tego konia to godka byłaby inna.
Cza było jesce epitafium dla nad Melexa strzelić.. :P. bo siy poobno zepsuł.. :):)
ps
tak poza tym dalej mnie boli, ale kufa mnie nie boli ,to se moge poscekać.. :):):)
Wczesniej pod tekstem z 24.08 pt Protest na Drodze do Morskiego Oka. Dość, nie będziemy się na to godzić: m.in baardzo "kontrowersyjne"
Pseudonim: FanclubBeaty 2014-08-25 10:41:28
Rozbawił mnie to zdjęcie. Bardziej niż brak w marszu Beatki.
Manifestuja inwalidzi na wózkach :) Oburzeni ze wykorzystuje się ich do obrony fasiagow.
Jednego ktoś pcha A drugi ma wózek meleks eco na dmuchawke.
Wot obrońcy koni ze koń by sie usmial.
Pani koniczyna bruzdzi panu Jackowi niekoniecznie słusznie.
Ja do pana Jacka mam inny zarzut, taki przyjaciel naszej Beatki A tu przeciwko niej?
Wot tyle sa warte te wasze internetowe przyjaźnie koalicje hahaha
Pseudonim: Fibi 2014-08-25 12:48:51
Posłużenie się tym niepełnosprawnymi ludźmi świadczy ,że te Eko- oszołomy wcale nie mają takiego poparcia. I w sposób perfidny wykorzystują ich wizerunek, a media przyklaskują.Owszem może i część niepełnosprawnych sprzeciwia się Koniom w MOKu, ale większość właśnie dzięki koniom mogła zobaczyć MOKo!. Ludzie niepełnosprawni tak samo się posługują zwierzętami w życiu codziennym. Jako przewodnicy.. np pies on też jest wtedy w niewoli, bo musi służyć swojemu Panu a mógłby latać po łące.
-
NIERUCHOMOŚCI | wynajem
Do wynajęcia MIESZKANIE, I piętro, Waksmund. 515 503 494. -
NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
DOMEK LETNISKOWY W GORCACH. 515 503 494. -
MOTORYZACJA | sprzedaż
SKUTER SNIEŻNY POLARIS. 515 503 494. -
USŁUGI | budowlane
WYKOŃCZENIA WNĘTRZ, REMONTY, ZABUDOWY GK, ADAPTACJA PODDASZY. 660 079 941. -
SPRZEDAŻ | różne
OPAŁ BUK. 660 079 941. -
USŁUGI | budowlane
FLIZOWANIE, REMONTY, WYKOŃCZENIA. 882080371. -
USŁUGI | budowlane
KAMIENIARSTWO. 882080371. -
NIERUCHOMOŚCI | wynajem
Zakopane centrum - MAŁY POKÓJ Z BALKONEM NA DŁUŻEJ - TANIO - 502 879 648. -
PRACA | dam
Przyjmę MURARZY, DEKARZY. Praca Polska, Niemcy. 608729122. -
KUPNO
OBWOŹNY SKUP ZŁOMU - dojazd do klienta. SKUP STARYCH SPAWAREK. 536 269 912. -
PRACA | dam
CENTRALNY OŚRODEK SPORTU w Zakopanem zatrudni POMOC KUCHENNĄ. Tel.: 725 300 095, e-mail: rekrutacja.zakopane@cos.pl, www https://bip.cos.pl/6469/2025-10-31-zapytanie-ofertowe-wykonanie-czynnosci-pomocy-kuchennej-w-ramach-umowy-cywilnoprawnej -
PRACA | dam
NIEMCY: MURARZ, CIEŚLA, MALARZ, OCIEPLENIA, ELEKTRYK, SPAWACZ, KRANISTA. Umowy na warunkach niemieckich. Kontakt: 0048 601-218-955 -
NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
KOŚCIELISKO Kiry sprzedam działkę budowlaną do wyboru 27 arów lub 18 arów lub 9 arów. Działka około 300m od wejścia do Doliny Kościeliskiej. Działka objęta planem zagospodarowania 3MN tel 660797241 b12.pl. 660797241
Tel.: 660797241 -
NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
Sprzedam DZIAŁKĘ W ŁAPSZACH WYŻNYCH (nr 2903, 2904, 2905). 572624414. -
PRACA | dam
Poszukuję chłopaka z umiejętnością j. niemieckiego na wyjazd do Niemiec (4-7.12.25). 664 497 808. -
USŁUGI | budowlane
BUDOWY DOMÓW OD PODSTAW ORAZ WIĘŹBY DACHOWE WRAZ Z POKRYCIEM. 572624414. -
USŁUGI | budowlane
REMONTY I WYKOŃCZENIA od A do Z. 572624414. -
SPRZEDAŻ | różne
SPRZEDAM OPAŁ SUCHY - 788 344 233. -
PRACA | dam
PRODUCENT ŻYWNOŚCI w Zakopanem zatrudni PRZEDSTAWICIELA. Praca stała, dobre warunki. 604 102 804, 602 285 793. -
PRACA | dam
Piekarnia w Zakopanem zatrudni PIEKARZA. Praca stała, dobre warunki. 604 102 804, 602 285 793. -
PRACA | dam
Przyjmę BRYGADY I POJEDYNCZE OSOBY NA TYNKI I WYLEWKI MASZYNOWE. 503 532 680. -
USŁUGI | budowlane
TYNKI I WYLEWKI MASZYNOWE tanio i solidnie, zacieranie mechaniczne, technika silosowa. Realizujemy małe i duże obiekty 18 26 550 39, 503 532 680. -
PRACA | dam
Nowe miejsce na mapie Białki Tatrzańskiej rekrutuje ! Na stanowiska: -kucharz produkcyjny, kucharz wydawkowy, pizzer, pomoc kuchenna, pracownik obsługi sali restauracyjnej Jeżeli jesteś zainteresowany/ zainteresowana pracą zadzwoń, lub wyślij CV. 798625975 restauracjadwatopory@gmail.com
Tel.: 798625975 -
USŁUGI | budowlane
PŁYTKI, REMONTY, ELEWACJE, PODDASZA. 793 677 268. -
USŁUGI | budowlane
PŁYTKI, REGIPSY, MALOWANIE, WYKOŃCZENIE WNĘTRZ. 787 479 002. -
USŁUGI | budowlane
OCIEPLANIE DOMÓW na materiałach wysokiej jakości. 787 479 002. -
NIERUCHOMOŚCI | wynajem
Wynajmę umeblowane MIESZKANIE EMERYTCE - Szaflary. 601 707 235. -
NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
Sprzedam tanio! PENSJONAT Z WYPOSAŻENIEM W SZAFLARACH. 513 243 420. -
PRACA | dam
Pracownia Projektowa SŁOWIK ARCHITEKTURA poszukuje ARCHITEKTA. Oczekujemy: *ukończonego kierunku studiów pierwszego stopnia na Wydziale Architektury *znajomości programu ArchiCAD * min. 2 lata doświadczenia. 668 309 058 https://slowikarchitektura.pl/
Tel.: 668 309 058
WWW: slowikarchitektura.pl/ -
PRACA | dam
Poszukiwana osoba do pracy w sklepie na Krupówkach na stanowisko sprzedawcy. 723 745 984
Tel.: 723 -
PRACA | dam
KASJER/KASJERKA PRACA W SKLEPIE SPOŻYWCZYM BUKOWINIE TATRZAŃSKIEJ WIĘCEJ INFORMACJI POD NR TEL. 609820250 as.stasik@op.pl
Tel.: 609820250 -
USŁUGI | inne
PRZERÓBKI - KOŻUCHÓW, FUTER, NA PILOTKI NOWEGO KROJU. NIEDROGO, PROFSJONALNIE. 606989935. -
PRACA | dam
Przyjmę do pracy na budowie - docieplenia, budowy od podstaw, wykończenia. Zakopane i najbliższe okolice.. 500160574
Tel.: 500160574 -
PRACA | dam
Przyjmę dwie dziewczyny najlepiej z Zakopanego NA STOISKO Z OSCYPKAMI w Zakopanem (12.12.25-12.01.26). Praca dobrze płatna. 664 497 808. -
PRACA | dam
Hotel "Foluszowy Potok" Zakopane, ul. Zamoyskiego 42 zatrudni do restauracji hotelowej: KELNERA/-KĘ. Zapewniamy stabilną, całoroczną pracę w restauracji hotelowej. Kontakt wyłącznie telefoniczny: 660 41 00 46 -
NIERUCHOMOŚCI | kupno
Skupujemy nieruchomości za GOTÓWKĘ, PODHALE. 600404554
Tel.: 600404554 -
USŁUGI | inne
PROFESJONALNA WYCINKA DRZEW, GAŁĘZI Z PODNOŚNIKA I Z UŻYCIEM LINY. 889 105 476 -
USŁUGI | budowlane
DOTACJA Z CZYSTEGO POWIETRZA - TERMOMODERNIZACJA. Oferujemy bezpłatną pomoc od A do Z w pozyskiwaniu dotacji, przeprowadzeniu termomodernizacji oraz rozliczeniu dotacji z programu Czyste Powietrze. Zmień swój dom. 888 276 582. -
NIERUCHOMOŚCI | kupno
Osoba prywatna KUPI DZIAŁKĘ BUDOWLANĄ - okolice Nowego Targu. Płacę gotówką. 608 729 122. -
NIERUCHOMOŚCI | wynajem
DO WYDZIERŻAWIENIA DZIAŁKA W LUDŹMIERZU PRZY DRODZE NA CZARNY DUNAJEC. 608 729 122 -
NIERUCHOMOŚCI | pośrednictwo
Zarządzanie domkami i apartamentami na wynajem krótkoterminowy. 788 63 36 33 www.zarzadzanieapartamentami.info
Tel.: 788 -
USŁUGI | budowlane
MALOWANIE DACHÓW I ELEWACJI. 602 882 325. -
PRACA | dam
INSTRUKTORZY NARCIARSCY www.szkolajurgow.pl tel. 692001268 -
USŁUGI | inne
WYCINKA, PRZYCINKA DRZEW W TRUDNYCH WARUNKACH - 691 317 098. -
PRACA | dam
Przyjmę PIEKARZA. 607 44 55 66. -
SPRZEDAŻ | różne
DREWNO KOMINKOWE. 501 577 105. -
USŁUGI | budowlane
OGRODZENIA, www.hajdukowie.pl. 692 069 284.
Kiedy rozbiórka fantazyjnego grila?
"skoro te stragany są nielegalne to dlaczego miasto chce podtrzymywać taki status quo?"
No właśnie. Skoro właściciel sam przyznał się do postawienia samowoli budowlanej na wynajem to dlaczego miasto podtrzymuje taki status quo?
"przed wszystkim miasto nie powinno się uginać przed straganiarzami, którzy nie są mieszkańcami Zakopanego"
A przed właścicielami samowoli budowlanych na wynajem powinno się uginać?
"Wszyscy z poza Zakopanego powinni wręcz płacić X 2"
Pan fantazyjny filantrop pochodzi spoza Zakopanego i nie płaci tutaj podatków. Dlaczego nie płaci x2. Dlaczego dyktuje ile mają mieszkańcy płacić za śmieci i podatki? 2025-11-04 21:55 3. Downo godali jak miesioncek w kole na czeci dziyń nie wychodź na pole . 2025-11-04 21:43 4. Prawda jest taka, że opłata powinna być nawet wyższa, ponieważ: - stragany to syf, brud i dziadostwo - tragiczna wizytówka miasta - handel chińskim jarmarcznym badziewiem nic nie mającym wspólnego z regionalnymi produktami. - miastu powinno raczej zależeć aby to zlikwidować w cholerę a nie podtrzymywać i ułatwiać tak aby powstało tego jeszcze więcej. - skoro te stragany są nielegalne to dlaczego miasto chce podtrzymywać taki status quo?, nie powinno się raczej dążyć do tego, aby prawo było egzekwowane i przestrzegane. Nielegalne stragany powinny zniknąć. - te legalne powinny być przed wszystkim zobligowane do tego aby wyglądały czysto, schludnie, a nie każdy z innej parafii, obite dyktą, albo nieheblowanymi deskami, wyglądające jak slumsy. Kto się nie dostosuje to do rozbiórki. - przed wszystkim miasto nie powinno się uginać przed straganiarzami, którzy nie są mieszkańcami Zakopanego. Wszyscy z poza Zakopanego powinni wręcz płacić X 2. Bo przecież Zakopane nie ma żadnego interesu aby tolerować ich obecność i ten cały burdel który stworzyli. 2025-11-04 21:26 5. A awaryjne nocowanie na dechach? Co z obostrzeniami (głupimi) że nie będzie można spać na dechach? Wchodzi to czy nie? 2025-11-04 21:13 6. na dlugi posiad najlepszy kamyk 2025-11-04 19:22 7. Utargi w wakacje na tych niepozornych straganach sięgają kilku tys zł dziennie 2025-11-04 19:19 8. "gdy na wiosnę zaproponowaliśmy zrównanie opłat do czterech złotych na terenie całego miasta i zatrudnienie inkasenta, który otrzymywać będzie 30 procent z pozyskanych pieniędzy, podniósł się wielki krzyk - przypomina Stanisław Karp, przewodniczący Komisji Ekonomiki" A jaki krzyk podniósł się gdy radny Stanisław Karp przyznał się do wynajmowania samowoli budowlanej? Dlaczego nadal nie ma grupy inkasenckiej ścigającej lewy wynajem i robienie z mieszkańców wariatów? Dlaczego radny nadal jest radnym i w dodatku przewodzi komisji ekonomiki? Dlaczego radny opiniuje podnoszenie mieszkańcom opłat za śmieci podatków samemu działając niezgodnie z prawem? Gdzie radny płaci podatki? W Zakopanem? Czy na Podkarpaciu? 2025-11-04 19:05 9. #Miejscowy - nieprawilnie. Kojce mają być większe jak te klity co poniektórych "znanych inwestorów" :) 2025-11-04 19:02 10. #Janek - jak się wszystko ładnie zabetonuje i taniej się nie da, zrobi się pisk. Wtedy będzie "wielka wyprz" tych domów ściana w ścianę. Szansa tylko taka, że będzie tanio na tyle, by kupić w cenie ładnego trawnika :) Ale to jeszcze potrwa jak nic 20 lat, wszak miejsca do zabudowy masa :) Widziałem taki ładny upadły kurort w USA, po pieniądzach :)













