Reklama

2024-03-29 15:00:29

Nowy Targ

Arena Podhale - świetny pomysł czy wyborcza kiełbasa za 200 milionów?

Burmistrz mówi o niej od blisko dziewięciu lat. Teraz możemy poznać założenia projektu Areny Podhale. I jej cenę. Blisko 200 mln. zł.

Początkowo miała się nazywać Centrum Sportów Lodowych. Jednak ze względu na swą wielofunkcyjność, możliwość wykorzystania na potrzeby różnych dyscyplin, koncertów, wydarzeń nowa nazwa robocza wymarzonego obiektu to Arena Podhala. Ale czy kiedykolwiek przejdzie ze sfery marzeń  do etapu realizacji?

Podmieścisko - miejsce doskonałe

Architekci przekonują, że miejsce, na którym ma stanąć jest do tego celu niemal idealne. Jest nieco obniżone w stosunku do przebiegającej obok Alei Tysiąclecia. Do tego tuż obok płynie Biały Dunajec, jest ścieżka rowerowa, lotnisko. Dlatego stworzyli na dachu taras widokowy. - Terenu jest tam na tyle, że jesteśmy w stanie zlokalizować Arenę Podhala – przekonuje architekt Joanna Pajerska-Szczurek. - Dalej można będzie w przyszłości ulokować hotelu z widokiem na panoramę Tatr. Jest możliwość wykorzystania dalszej części terenu na zespół boisk - dodaje.

Wejście główne ulokowane będzie na wysokości pierwszego piętra. To pozwoli na przejście z poziomu ulicy. Dodatkowo pod wejściem zmieści się niewielki parking. 
Na parterze obiektu zmieści się tafla główna o wymiarach 28x60 metrów, tafla treningowa 26x56m i kompleks szatniowy pomiędzy nimi. Zaplanowano też osobne wejście dla zawodników pierwszej drużyny i przeznaczony dla nich cały kompleks pomieszczeń z siłownią i odnową biologiczną. Na podobne udogodnienia będzie mogła liczyć drużyna gości.

Centrum sportów wszelakich

Lodowisko treningowe będzie miało odrębne wejście z zewnątrz. Może ono funkcjonować codziennie tak dla zawodników jak i na potrzeby np. ogólnodostępnej ślizgawki. Będą można korzystać z tafli głównej, treningowej czy obu jednocześnie w zależności od zapotrzebowania. Osobne szatnie przyporządkowane mają być dla różnych grup młodzieży czy i konkretnych dyscyplin. Tafla treningowa też ma zaplanowane trybuny na 550 osób. Można na niej będzie też organizować targi i różnego rodzaju eventy. 

- Hala ma być prawdziwym centrum sportowym, w którym każdy powinien znaleźć coś dla siebie. To też odpowiedź na zapotrzebowanie regionu. Nowy Targ nie tylko hokejem stoi. Więc planujemy także centrum wspinaczkowe - ścianki do wspinaczki wysokiej będą w dwukondygnacyjnym holu, będzie ścianka do bulderingu, ale też ścianka lodowa o wysokości 8 metrów zlokalizowana wewnątrz – zapowiada Joanna Pajerska-Szczurek.

W centrum dla zawodników znajdzie się nieduży basen, sala rozgrzewkowa, sala do ćwiczeń i walk np. MMA, nieduża siłownia i pomieszczenia do odnowy biologicznej. Projektantom udało się wygospodarować od strony Dunajca przestrzeń pod usługi komercyjne. Lokale będą miały wejściem z zewnątrz. 

Muzeum hokeja i bar troskliwych rodziców

Na pierwszym piętrze przy holu na dwóch poziomach znajdzie się muzeum hokeja. Będzie też kawiarnia. Kolejne obiekty gastronomiczne będą na połączeniu stref czyli pomiędzy halą główną i treningową.  Mają one być oddzielone szybą od tafli treningowej, by np. rodzice mogli oglądać stąd treningi swoich dzieci. Jest też obszar wykorzystywany jako sala zabaw z osobną klatką prowadzącą tu z zewnątrz. Główna hala ma pomieścić blisko 4,5 tys. widzów. 

Wyższa kondygnacja ma pomieścić część administracyjną i pomieszczenia dla zarządu klubu. Będzie tam też strefa komercyjna z trzema salami konferencyjnymi. Będzie też restauracja, która może funkcjonować jako osobny obiekt albo w połączeniu z salami konferencyjnymi. Przylega do niej taras widokowy z widokiem na panoramę Tatr. 
- Staraliśmy się wykorzystać wszystkie dobra jakie niesie teren inwestycyjny – przekonuje projektantka.
Na tym poziomie znajdzie się także 27 loży VIP, a także bar lodowy z ujemną temperaturą -5 stopni. Dla ubranych, którzy rozgrzewać się będą… od środka. Architekci nie zapomnieli także o osobnym balkonie dla kamer i stanowiskach dla dziennikarzy. 

Piękny projekt ale...

Podczas posiedzenia połączonych komisji rady miasta, podczas którego prezentowana była koncepcja Areny Podhale nie zabrakło pytań. Zwykle  zaczynały się one gratulacjami dla projektantów, ale nie zabrakło wątpliwości, czy będzie możliwy do realizacji.

Danuta Al._Ani zwraca uwagę na płaski dach hali, co w górskich warunkach może stanowić spory problem.
- To zawsze w górach budzi emocje i kontrowersje. Jeśli mamy obiekt tak wielki, to nie da się stworzyć dachu o pochyleniu 30 stopni. Możemy nadawać kąty, spadki na ile to możliwe i dodawać elementy podgrzewane czy miejsca, umożliwiające zrzut specjalnymi rynnami na pojazd, który tam podjedzie. To niemożliwe, by zrobić tak wielki budynek, by śnieg z dachu spadał sam – przekonuje architekt.

Problemem na jaki zwracali uwagę radni były nie tylko wysokie koszty inwestycji, co późniejszego utrzymania hali. Jak przyznaje projektantka, koszt eksploatacyjny nie był liczony. 
- Jestem przekonana, że sprawność administratora obiektu, zapewnienie ciągłości rozgrywek, pilnowanie, by nie stał pusty na pewno pomoże mu się utrzymać. Wiele zależy też od systemów - mówimy o kogeneracji, możliwości pozyskania ciepła odpadkowego. Jest dużo elementów, które są drogie w zakupie, ale potem umożliwiają tańsze utrzymanie obiektu – zauważa Joanna Pajerska-Szczurek. 

Mrzonki i kwoty niemożliwe

Koszty utrzymania mają być liczone na kolejnym etapie projektowania, jednak koszt budowy tego obiektu to aż 193 mln zł. Koszt samej dokumentacji projektowej to 2 mln zł. 

Burmistrz Grzegorz Watycha przekonuje, że nie są to kwoty niemożliwe do pozyskania. – To kwestia rozmów z ministerstwem sportu. Chcemy przygotować wniosek w trybie zaprojektuj - wybuduj. W zależności od odpowiedzi ministerstwa i stopnia dofinansowania będziemy decydować co dalej. Tu trzeba postępować ostrożnie. Jeśli otrzymamy maksymalnie dużą kwotę to trzeba będzie zaplanować ją w budżecie i ogłaszać przetarg – przekonuje.

Jednak z dystansem do pomysłu podchodzi Szymon Fatla. - Pojemność projektowanej hali nie jest wynikiem realnych potrzeb tylko mrzonek, mitu stworzonego na potrzeby kampanii wyborczej. Taką ilość widzów widzieliśmy ostatnio, gdy Podhale grało w finale. Czy takie mecze będą często? Obecnie średnio przychodzi 1086 widzów na mecz. To 1/5 obiektu. Patrząc na telewizyjne transmisje będzie wyglądać, że Arena jest pusta. Nam nie jest potrzebna taka hala – przekonuje radny.

I zauważa, że  Bytom mając 150 tys. mieszkańców wybudował halę na 1500 widzów! – A my mówimy o hali na 5 tys. widzów w mieście 33-tysięcznym!  Nam jest potrzebna hala odpowiadająca realnym potrzebom klubu i miasta. 190 mln zł to równowartość rocznego budżetu miasta. Nas nie stać ani na wybudowanie ani utrzymanie takiej hali. Bardzo przyjemnie patrzy się na tę koncepcję. Jest to piękne, ale to koncepcja nieprzystająca do Nowego Targu – podkreśla Fatla.

Jedyna taka na południe od Krakowa

Jak przyznaje architekt, problem ilości widzów jest poważny. - Też mamy kłopot,  jak to ustalić, by wszyscy byli zadowoleni. Do dyspozycji mieliśmy dane z lat ubiegłych, gdy hokej stał świetnie i na mecze przychodziło powyżej 3 tys. osób. Raport zrobiły osoby na co dzień administrujące podobnym obiektem. Takiej hali na południe od Krakowa nie ma! Jest zapotrzebowanie na jedną, porządną halę na której ilość widzów pozwoli zrekompensować koszty. Jeśli będziemy mieć rozgrywki na międzynarodowym poziomie to musi tu być odpowiednia pojemność. Areny już nie da się powiększyć. To trzeba zaplanować z pewnego rodzaju wizjonerstwem. Jeśli kiedyś było na meczu 3 tys. widzów to czy te 4,5 tys. nie jest w zasięgu? 

W sukurs projektantce przychodzi prezes Podhala. - Marzeniem wszystkich jest, by ta hala powstała. Ostatnie trzy mecze pokazały, że ludzie pragną czegoś więcej, chcą zobaczyć widowisko! Frekwencja nie będzie problemem – przekonuje.

- Nie patrzmy na halę z perspektywy Nowego Targu, ale całego regionu. Tak samo było z Miejskim Centrum Kultury. Dziś bilety sprzedają się przez internet, jest pełna sala na 500 osób. To wydatek inwestycyjny. Ważne, byśmy kiedyś nie pluli sobie w brodę, że można było zrobić więcej… - przekonuje burmistrz Grzegorz Watycha.

Joanna Pajerska-Szczurek jest także autorką lodowiska w Bytomiu. - Tam wszyscy mówili jednym głosem, że ten obiekt jest potrzebny. Życzę wam, byście także razem mówili jednym głosem – podkreśliła na zakończenie  dyskusji.
fig


Zostań Patronem Tygodnika Podhalańskiego.

Reklama
Komentarze Facebook
Dodaj komentarz
Wysłanie komentarza oznacza akceptację regulaminu komentowania na łamach 24tp.pl
klpo 2024-03-30 12:38:20
Idealne miejsce dla Kuśnierzy wyborców PIS.... w sam raz na Sylwestra Marzen i występy Kaczora
Obronca 2024-03-29 21:42:41
Polski przysłowie mówi gdzie diabeł nie możetam babę pośle parafrazując gdzie Grzesiek nie może tam Grażynę pośle.
Yayami omate 2024-03-29 21:29:02
Na Płodhalu?????? W tej dziurze, gdzie Nowy Targ i Łoscypkowo razem nie mają nawet 100 tys. mieszkańców to GŁUPOTA DO KWADRATU...
Jarek Z 2024-03-29 20:33:25
Kiełbasa taka śmierdząca. Zawsze trochę wpadnie głosów co mają tam działki.
zbyrcok 2024-03-29 18:26:53
Kiełbasa kosztuje od 20 stu do około 60 ciu złociszów polskich ...
200 tys złociszów polskich to chyba cena na Wawelu ...
Jarku , Dziwisz ... się ... ja się nie dziwię się ... nię
Redaktor 2024-03-29 17:42:11
Tak jak w nagłówku 200tys zł to taniocha, ja bym robił
Józek 2024-03-29 15:20:38
Świetny pomysł.... Oczywiście, że są wybory i można to nazwać kiełbasą, ale jakby nie było to Nowy Targ potrzebuje takie hali. Jeśli w ogóle myśli się w jakimkolwiek stopniu o rozwoju hokeja, podtrzymywaniu tradycji jak miasta związanego z hokejem to taka hala jest niezbędna. Co do pozyskania środków - no cóż Zakopane buduje (już kończy tor do jazdy szybkiej na lodzi i ten tor też tyle kosztował ok. 200 mln - tam się dało, to dlaczego ma się nie dać w Nowym Targu?) Mam nadzieję, że kiedyś ten projekt zostanie zrealizowany.
  • SPRZEDAŻ | zwierzęta
    Dwa WAŁACHY 6.500 zł/sztuka. 790 759 407.
  • SPRZEDAŻ | budowlane
    WIĘŹBY DACHOWE, DESKI SZALUNKOWE, ŁATY, PODBITKI, BOAZERIA, LEGARY, DESKI ELEWACYJNE. WYKONUJEMY WIATY, ZADASZENIA. 790 759 407.
  • NIERUCHOMOŚCI | sprzedaż
    DZIAŁKA BUDOWLANA 10 arów, wraz z DOMEM do remontu, 250.000 zł. 790 759 407.
  • USŁUGI | inne
    WYCINKA, PRZYCINKA DRZEW W TRUDNYCH WARUNKACH - 691 317 098.
  • PRACA | dam
    Górska Grupa Hotelowa - Firma wynajmująca apartamenty zatrudni OSOBY DO DZIAŁU TECHNICZNEGO. Praca na terenie Zakopanego i Kościeliska. Oferujemy stabilne zatrudnienie i atrakcyjne wynagrodzenie. Osoby zainteresowane prosimy o przesłanie CV na adres a.rysula@gorskagrupa.pl lub telefon +48 882 071 976
  • PRACA | dam
    Biuro księgowe AUDITPLUS zatrudni: głównego księgowego, specjalistów ds. księgowości i referentów. Praca w Zakopanem, 8-16, pełen etat. Zapraszamy. Zgłoszenia: praca@auditplus.pl.
  • PRACA | dam
    Hotel "Foluszowy Potok" Zakopane, ul. Zamoyskiego 42 zatrudni do restauracji hotelowej: KELNERA/-KĘ. Zapewniamy stabilną, całoroczną pracę w restauracji hotelowej. Kontakt wyłącznie telefoniczny: 660 41 00 46
  • PRACA | dam
    Sprzątanie apartamentów. Przyjmę kobietę do pracy do sprzątania apartamentów w okolicy ul. Strążyskiej w Zakopanem (wskazane auto w celu dojazdu do pracy). Praca na stałe, 3-4 dni w tygodniu (w weekendy również) w godz.9-15.. 609097999
    Tel.: 609097999
  • SPRZEDAŻ | zwierzęta
    ŚWINIE WŁASNEGO CHOWU. 788 679 465.
  • PRACA | dam
    Potrzebna osoba na tłusty czwartek 11/12.02 do smażenia i zawijania pączków, dobrze płatne 694357379.
  • PRACA | dam
    PRZYJMĘ W KOŚCIELISKU DO PRAC BIUROWO-RECEPCYJNYCH. 608 806 408
  • PRACA | dam
    ZLECĘ PRACE PORZĄDKOWE, REMONTOWO-BUDOWLANE W KOŚCIELISKU, OD ZARAZ. 608 806 408
  • PRACA | dam
    NAWIĄŻĘ WSPÓŁPRACĘ DO WYKOŃCZENIA TRZECH DOMÓW w ZAKOPANEM (MUROWANIE, INSTALACJE, SUCHE TYNKI, ŁAZIENKI). 608 806 408
  • PRACA | dam
    Poszukuję osoby do sezonowego, prowadzenia gospodarstwa domowego w Zakopanem. Życiorys zawodowy proszę przesyłać na adres e-mail. rozanob@interia.pl
  • USŁUGI | budowlane
    MALOWANIE DACHÓW I ELEWACJI. 602 882 325.
  • KUPNO
    KUPIĘ STARY POROZBIÓRKOWY SOSRĘB. Proszę wysłać zdjęcie na numer 605 306 244.
  • NIERUCHOMOŚCI | wynajem
    DO WYNAJĘCIA DOM W WITOWIE, w którym do roku 2025 znajdował się Ośrodek Zdrowia. 698 508 796.
  • ANTYKI
    Do sprzedania ZABYTKOWY PRZEDWOJENNY KREDENS GÓRALSKI ZAKOPIAŃSKIEJ SZKOŁY PRZEMYSŁU DRZEWNEGO w idealnym stanie, z lat trzydziestych, sprawdzony przez kustosza Muzeum Tatrzańskiego. Również CZĘŚĆ KOLEKCJI PRZEDWOJENNEGO MALARSTWA o tematyce góralskiej, znanych polskich malarzy aukcyjnych, takich jak Gąsienica Szostak, Augustynowicz, Jarocki, Moszyński, Gałek, Ćwikliński, Dzieliński, Skowroński. Tel. 601 51 35 33
  • USŁUGI | inne
    ODŚNIEŻANIE DACHÓW. TECHNIKI LINOWE. TEL: 695 092 678
  • PRACA | dam
    Restauracja Siwy Dym w Rabce-Zdrój zatrudni: KUCHARZA, KUCHARZA WYDAWKOWEGO, BARMANA, PRACOWNIKA GOSPODARCZEGO. Praca na stałe lub dorywczo, CV na: rabka@siwydym.pl, informacje pod numerem: 887 080 004
  • PRACA | dam
    Piekarnia w Zakopanem zatrudni PIEKARZA. Praca stała, dobre warunki. 604 102 804, 602 285 793.
  • USŁUGI | budowlane
    OGRODZENIA, www.hajdukowie.pl. 692 069 284.
  • SPRZEDAŻ | różne
    DREWNO KOMINKOWE. 501 577 105.
2026-02-07 22:45 Setki młodych ludzi bawią się na Długiej Polanie w Nowym Targu (ZDJĘCIA, WIDEO) 2026-02-07 21:21 Pogoda pokrzyżowała plany Kumoterek 2026-02-07 21:00 Na nartach przez połoniny 2026-02-07 20:00 Tego typu sklepów przybywa na Krupówkach jak grzybów po deszczu 1 2026-02-07 19:45 Świetny skok Anny Twardosz w pierwszej serii skoków na Igrzyskach Olimpijskich 2026-02-07 19:00 Bukowina Tatrzańska w rytmie tradycji. Trwa 54. Góralski Karnawał 2026-02-07 18:00 Mieszkaniec Kiczor w 5. edycji telewizyjnego programu 2026-02-07 17:36 Lawina zeszła Żlebem Grosza w słowackich Tatrach Wysokich 2026-02-07 17:00 Konkurs Muzyk Podhalańskich oraz Śpiewaków Ludowych. Zgłoszenia 2026-02-07 15:59 Takiej sytuacji na Krupówkach jeszcze nie było. Straż Miejska zabezpieczyła skrzata 9 2026-02-07 15:00 Powiat nie odśnieżył a oberwała sołtyska 2026-02-07 14:30 Niedzielna akcja krwiodawstwa w Białym Dunajcu. PCK zaprasza do oddawania krwi 2026-02-07 14:00 Deszczowe Krupówki i dwie romskie orkiestry (WIDEO) 4 2026-02-07 13:00 Mieszkańcy powiatu tatrzańskiego dostają nietypowe powiadomienia z alertem RCB 2 2026-02-07 12:00 Anonim pyta, wójt odpowiada 2026-02-07 11:00 W niedzielę wielka szansa na medal. Trzymajmy kciuki za naszych snowboardzistów 2 2026-02-07 10:00 W Tatrach panują trudne warunki turystyczne. Dodatkowym utrudnieniem jest niski pułap chmur 2026-02-07 09:00 Straż Gminna w Kościelisku ukarała sprawcę spalania odpadów (WIDEO) 2 2026-02-07 08:00 Kościelisko żegna Józefa Gąsienicę Sobczaka. Olimpijczyka i mistrza góralskiego tańca 2026-02-06 21:49 Przerwa w dostawie wody w Białym Dunajcu. Utrudnienia od sobotniego poranka 2026-02-06 21:00 Zdewastowane zimowe oznakowanie szlaku na Babiej Górze 2 2026-02-06 20:38 Kudłaty, zaniedbany pies błąka się po Szlaku Papieskim w Zębie 1 2026-02-06 20:00 Sarna znaleziona na ulicy Sienkiewicza. Nie udało się jej uratować 2 2026-02-06 19:15 Pijany i bez prawa jazdy prowadził samochód bez badań technicznych 2026-02-06 19:00 Odwilż na całego. Kierowcy - nie ochlapujcie pieszych 2026-02-06 18:34 Policja poszukuje Zbigniewa Ziobry. Jest oficjalny list gończy 45 2026-02-06 18:01 Wójt kontra hejterzy 1 2026-02-06 17:00 Ten mostek to jedna rdza. Urząd uspokaja i remontuje 3 2026-02-06 16:12 Dwie osoby zginęły pod lawiną w Tatrach Wysokich 2 2026-02-06 16:00 Ferie na biegówkach. Bezpłatny kurs narciarstwa biegowego dla dzieci i młodzieży 2026-02-06 15:35 Poszukiwany wpadł na Krupówkach na własne życzenie 2 2026-02-06 15:26 Samotny pies czeka na właściciela w Kirach. Apel o pilny kontakt 2026-02-06 15:00 Bezpłatna pomoc blisko domu. Ruszył projekt wsparcia zdrowia psychicznego na Podhalu 2026-02-06 14:30 Szukamy informacji o Bogdanie Dębskim, przed laty szefował zakopiańskiej "Solidarności" 3 2026-02-06 14:00 Marne warunki na stokach Jasnej. Mgła i opady zniechęcają narciarzy 2026-02-06 13:10 39-latek, który wczoraj zabił swoją macochę przyznał się do winy 2026-02-06 13:00 Wielogodzinna akcja ratunkowa w Tatrach (WIDEO) 2 2026-02-06 12:00 Co robić w weekend w Zakopanem? 1 2026-02-06 11:25 Nocny pożar sadzy w Czerwiennem 1 2026-02-06 11:00 Dziś najlepiej ukryć się w Dziurze, gdzie skarby miał chować słynny zbójnik (WIDEO) 1 2026-02-06 10:30 Nie żegnaj się z tym światem. Mamy dla Was bilety 2026-02-06 10:00 Nasi na Igrzyskach Olimpijskich 2 2026-02-06 09:00 Historia Żydów to historia zapisana w mieście 7 2026-02-06 08:00 Przed nami weekend pod znakiem chmur i odwilży z opadami 2026-02-05 21:00 Trwają zapisy na Puchar Zakopanego Dzieci i Młodzieży w narciarstwie alpejskim 2026-02-05 20:35 To było zabójstwo. Mężczyzna w piątek usłyszy zarzuty? 2 2026-02-05 20:10 Ogólnopolski Bieg Gąsieniców. UWAGA! Zmiana terminu 2026-02-05 20:00 XII Memoriał Heleny Marusarzówny w Zakopanem 2026-02-05 19:00 Już 12 lutego odbędzie się wielki finał Marki Tatrzańskiej 2025 2026-02-05 18:00 Pod Giewontem i za Wielką Wodą, twórcze żywobycie Andrzeja Krzeptowskiego Bohaca
NAJPOPULARNIEJSZE ARTYKUŁY
NAJCZĘŚCIEJ KOMENTOWANE
OSTATNIE KOMENTARZE
2026-02-07 21:14 1. Pralnie pieniądzy 2026-02-07 21:06 2. A widziałeś to jak na otwarciu olimpiady J.D. Vans został wygwizdany :) i tak będzie z każdym z tej administracji hamarykańskiej :) a zastanowiłeś się jeżeli nie UE to co? Ruski mir :) 2026-02-07 20:48 3. Gdzie jest policja??? W ogóle ich nie widać! Może by się zajęli tymi koszmarnie wyjącymi Romami, przecież ci ludzie zakłócają tzw. mir domowy, nie da się funkcjonować przy tym wyciu! Mają jakieś koszmarne pudło w które walą- hałas jest straszliwy. Czym to towarzystwo przyjeżdża? Samochód sprawny?? Te romskie dzieciaki nie powinny być w szkole? 2026-02-07 20:31 4. Mam pytanie do kometujacych przychylnie na rzecz obecnego nie rządu o skłonnościach anty polskich i Wielkiego Beata jakim jest unia europejska czy nie odczuwacie pewnego dyskomfortu życiowego w chwili obecnej to dopiero początek, Wielki brata non stop dba o pogorszenie standartow życiowych wszystkich europejczykow wmawiając jednocześnie że te zamiany są sukcesem Europy która dąży do zero emisyjności.osoby takie ja Ggg muszą się przekonać na własnej skórze że myślenie europejskiej elity są mrzonkami utopią czysto komunistyczną która prowadzi do depopulacji społeczeństw by zastąpić je innymi,tylko że ten Wielki brat źle skalkulował swoje ambicje stawiając na Islam w Europie 2026-02-07 20:21 5. Jak dyżurowali tam Funkcjonariusze ROG u to trochę bardziej sensowne były te alerty. 2026-02-07 19:37 6. Może to jednak mim, tylko bardzo konsekwentny? 2026-02-07 19:27 7. Powinna prokuratura "przeczesać" ludzi z całego ugrupowania tego pana, za którym wysłano list gończy. 2026-02-07 18:51 8. @Ggg powiedz synku jak chcesz kogoś ugryźć skoro nie masz zębów wszystkie twojej argumenty można tak łatwo podważyć i obalić zostało ci tylko nieznośne ujadanie na wszystkich w około ktorzy chcą odsunięcia twojego anty polskiego idola od władzy 2026-02-07 18:45 9. To Strażnicy dyżurowali przy tym Zgredku przez 2 godziny? No się wzruszyć można w ten smętny dzień ;-) 2026-02-07 18:43 10. Bezradne służby, bezradne państwo. Nie potrafią sobie poradzić z drobnymi oszustami i naciągaczami.
WARUNKI W GÓRACH
POGODA W WYBRANYCH MIASTACH REGIONU
Reklama