idac jako pierwsi mieli presje, że mogą nie zejsc i zginać. Brat jak chce iść niech sam zarobi kase i idzie a nie zeruje na innych. Dobrze jest rozwalać nie swoje pieniądze... Niech odpoczywaja w pokoju

Panie Jacku,
Nie pasuje ...

Panie Jacku powodzenia zycze.

Ja się dorzucę.
Powodzenia i bezpiecznej wyprawy.

Oj. Mi też się to nie podoba. Akcję uważam za absolutnie osobistą, więc osoby angażujące się w nią powinny pokryć ją ze swojej kieszeni.

Poza tym, już jeden Fundusz Berbeki jest [co prawda imienia ojca, a nie syna]. Co roku go płacę. Dobrowolnie. Wystarczy.

Ze swej strony dodam,że tematem zainteresowałem nauczycieli i dyrektorów dwóch Zespołów Szkół ,z których bezpośrednio bądź pośrednio związane były losy obu himalaistów.Miejmy nadzieję na pozytywny odzew z ich strony.

czyli zbiórka.. a pozwolonko JEST??

@uorcyk,jeśli to działanie w ramach Klubu Wysokogórskiego Zakopane to czy aby nie jest to działalność statutowa skoro to nic innego jak wyprawa wysokogórska ?

Chyba nie martwisz się o jakąś utratę darowizn na Wasze stowarzyszenie?-nie widzę tak naprawdę związku obu spraw.

Jane: osobista wyprawa lub nie, zawsze o pomoc poprosić można. Tobie sie to nie podoba a mnie tak.

@ Jane:
Nie bardzo rozumiem. Czyli zdobycie Broad Peak bylo sprawa polska, wszyscy pekali z dumy, ze zima i ze Polacy i wielki sukces. A pochowanie tych niewaltpliwych przynajmniej dla mnie Bohaterow to sprawa prywatna? Dziwne...

Co rok płacę Fundusz Berbeki będąc członkiem KW. Niech więc fundusz wypłaci pieniądze rodzinie, skoro po to został założony.
A to, co chce zrobić Pan Jacek, to jego prywatna sprawa, a nie wyprawa wysokogórska z ramienia KW Zakopane. Nie oceniam jego pomysłu - niech robi, co chce. To, że klub ofiarował swój numer konta, nie robi z tego pomysłu sprawy publicznej.
Abstrahując od tej sprawy, ale dla przykładu - jeśli ktoś ma taki kaprys, to może sobie urządzać pogrzeby nawet na księżycu, ale dlaczego ktoś ma wyskakiwać ze swojej kasy, żeby mu fundować fanaberie? Czy jeśli ja jutro wymyślę sobie, że chcę polecieć na Marsa i podam Ci numer konta, to mi wpłacisz kasę? Jeszcze raz podkreślam - nie neguję tutaj pomysłu Jacka Berbeki. Mówię tylko, że przegięciem jest finansowanie czyjejś prywaty. To samo zauważył wspinacz w pierwszym komentarzu do tego tematu.
Zdobycie Broad Peaku było sprawą polskiego środowiska wysokogórskiego, środowisk wspinaczkowych i wszystkich z tym pośrednio bądź nie związanych. Czy wtedy ktoś wyciągał do Ciebie rękę, żebyś mu to finansował? Wszyscy Ciebie, jako zwykłego szarego Kowalskiego mieli gdzieś, tylko latali po sponsorach. W jedną stronę sponsor działa, ale w drugą już nie, bo od pogrzebów jest rodzina. A teraz, jak sponsor się skończył, to sobie przypomniano o Tobie, szarym Kowalskim. Widzisz różnicę?

nie wiem skąd u Was tyle goryczy? A może nalezycie do tych, którzy też wejdą za wszelką cenę na szczyt i zostawią kolegę? Na szczęście w komisji PZA, która będzie badała sprawę jest Ania Czerwińska i Piotr Pustelnik. Oni wyznaczyli w himalaizmie zupełnie inne standardy.

ej... przecież nikt wam nie każe wpłacać tych pieniędzy, konto jest dla chętnych.

Konto jest dla tych, którzy nie wiedzą, że:
1. jest Fundusz Berbeki, na wypadek, gdyby pomoc rodzinie była konieczna,
2. jest PeZetA, która może wyłożyć kasę jeśli ktoś uważa, że to wyprawa wysokogórska z ramienia KW Zakopane. Niech to dofinansują. Od tego PZA jest. Tylko, że jeśli by to zrobili, ludzie by ich zlinczowali, bo dziesiątki młodych ludzi rocznie odchodzi z kwitkiem mając wspaniałe projekty na wyprawy, słysząc, że nie ma kasy. Pewnie nie spodobało by im się finansowanie prywaty pod przykrywką wysokogórskiej wyprawy...

I są tysiące członków KW w całej Polsce, którzy rok w rok płacą kilkadziesiąt złotych składki rocznej, z czego część odprowadzana jest na PZA. Nie mówiąc już o dobrowolnej wpłacie na FB. Jeszcze za mało kasy? W sumie tak...polakom zawsze mało...

Całą ta akcja jest troszkę nie teges, jeśli rodzina chce, owszem niech organizuje akcję, zbiera datki, szuka sponsorów. Dofinansowanie takiej "prywaty" z kasy KW jakby tego nie nazwać jest ciut nie fair w stosunku do osób które regularnie odprowadzają składki.

do Jane: To dziwne bo jeśli jesteś członkiem KW czyli związany jesteś ze środowiskiem powinieneś wykazać więcej zrozumienia dla sprawy. Wygląda na to, że gdy wyprawa narodowa, pod patronatem Prezydenta szła na szczyt, to środki i finansowanie było z różnych źródeł. Teraz gdy trzeba pójść i odnaleźć zaginionych by ich pochować to rodzina musi prosić o pomoc bo tacy jak Ty wymyślili, że to już jest prywata i fanaberie. Bogu dziękować, że Św. Pamięci Maciek ma takiego brata, któremu chce się organizować tak trudne przedsięwzięcie. Wierzę, że wyprawa mimo wielu przeciwników dojdzie do skutku i zrealizuje cel. Ten gest należy się tym tragicznie zmarłym zdobywcom BP.
Kolego Jane nie rób ludziom wody z mózgu bo PZA ma pieniądze ale dla żywych sportowców. Wyprawa J.Berbeki ma zupełnie inny cel i charakter i pieniądze z PZ-ty może jakieś dostać ale wcale nie musi. Nie chcesz pomóc to przynajmniej nie rób złej roboty i przestań pisać bzdury.

@Jane,o co ten krzyk?Jeśli ktoś się dołoży to dobrowolnie prawda?
Po niektórych wpisach zastanawiam się czy aby nie wchodzą tu w grę jakieś osobiste animozje?

Napisałbym, że Maciej Berbeka przewraca się w grobie na gorzkie słowa było nie było kolegów "po fachu" Ale Maciek Berbeka nie ma grobu, pozostał nie wiadomo gdzie. A brat chce jedynie godnie go pochować i to właśnie może nie za pieniądze klubu, nie za pieniądze przeznaczone dla młodych - tylko za własne i ludzi którzy chcą mu pomóc, być może przyjaciół, znajomych. Nie rozumiem oburzenia, na prawdę nie rozumiem.

Niech spoczywają w pokoju tam gdzie zostali !!!!
Nie dam ani złotówki, bo to sa koszty niepotrzebne. Lepiej dac te pieniądze dzieciom a oni nie tam spoczywają w pokoju. To co kochali - tam zostali - i niech będą po wsze czasy !!!

uorcyk ty sie zajmij pieskami a nie tematami o ktorych nie masz bladego pojecia,pewnie nawet w gorach nie bylas,co za stwierdzenie czy pozwolonko jest,moze to samo zapytamy jak zbieraja na psiary

Myślę, że nie o to chodzi abyśmy sobie wzajemnie udowadniali kto ma rację - w końcu sprawa dotyczy składek dobrowolnych, kto uzna za sosowne ten po prostu przekaże dowolną kwotę i tyle. Natomiast każdy z nas ma swoją opinię i tu moim zdaniem jest miejsce na zaprezentowanie swoich poglądów, byle w cywilizowany sposób, z poszanowaniem innch uczestników dyskusji.
Z tego co wiem to wyprawa na BP była możliwa między innymi dzięki wsparciu Ministerstwa Sportu w ramach programu Polski Himalaizm Zimowy. W tym sensie jest to dla mnie sprawa polska - także tych osób, które górami nie interesują się wcale. Minisetrstwo Sportu (jak każde inne) pieniądze pozyskuje z podatków obywateli. Uczestnicy, organizatorzy takiej wyprawy - ludzie doświadczeni w tym temacie - realizując swoje pasje zapewne biorą pod uwagę także możliwe konsekwencje - każde - dobre i złe, jak tym razem. Wyprawa została zakończona.
Natomiast to, czy rodzina te konsekwencje akceptuje to już nie nam oceniać, to bardzo osobiste i nie wolno nam w to ingerować, tak jak nie chcielibyśmy aby ktoś ingerował w nasze decyzje. Jesli znajdą się chętni do wsparcia wyprawy poszukiwawczej - to ok. Uważam jednak, że tego rodzaju wyprawa nie powinna być finansowana ze środów poublicznych.

" Bogu dziękować, że Św. Pamięci Maciek ma takiego brata, któremu chce się organizować tak trudne przedsięwzięcie. Wierzę, że wyprawa mimo wielu przeciwników dojdzie do skutku i zrealizuje cel."

Chodzić trza wiyrchami, ale sprawiedliwie, a fto nom zaręcy,, ze po Nik nie trza bee robić następnyj wyprawy? Nie dej Bóg, Przecie to nie Wiyrch Kasprowy, a ryzykowne przedsięwziecie. Godajom, ze casa i śmierzci nie strzymie nifto, haj.

@gazda1: po tym, co wypisujesz, widzę, że o pezecie i jej działaniach, KW i całym środowisku od strony praktycznej pojęcie masz żadne, więc pozwolę sobie dłużej z Tobą nie dyskutować. W ostatnich słowach do ciebie napiszę Ci jeszcze, że widzę też, że masz serce i bardzo się z tą sprawą identyfikujesz emocjonalnie do tego stopnia, że czujesz się zobowiązany do finansowego wsparcia pochówku ludzi, których zapewne nawet w życiu na oczy nie widziałeś. Chwała Ci za to, poważnie. Ja miałam to szczęście poznać Maćka a mimo to nadal nie uważam, że obliguje mnie to w jakikolwiek sposób do dodatkowej pomocy, czy to z racji mojego członkostwa w KW, czy innych emocjonalnych pobudek. A to próbujesz mi wmówić mimo, że ja już pomagam - jakbyś nie doczytał to płacę FB. Pomagam dobrowolnie, ale nie bardzo podoba mi się sposób dystrybuowania tych pieniędzy na prywatę i, jak to już zostało zauważone w komentarzach innych dyskutantów, niepotrzebne akcje górskie. Mamy inne zdania na ten temat i się nie dogadamy. Serdecznie Cię pozdrawiam.

I jeszcze na ostatku. Jeśli pojadą na BP, to daj Boże, żeby wszyscy wrócili żywi, bo w przeciwnym razie szykuje się następna zbiórka. Brutalne, ale jak widać ostatnimi czasy, popularne i prawdziwe.

@WscieklyWiking: no wychodzi na to, że za pieniądze KW Zakopane, skoro klub przeznaczył do wpłat swoje konto.