To był cios poniżej pasa! Będziemy musieli chyba zweryfikować stosunki z Rosją! Niech żyje Gruzja!

Znaleźć winnych i powiesić za jajca na sznurku od bielizny!

Proszę jedynie o umiar we wpisach i nie prowokowanie celowo...
Jedno jest natomiast pewne dla każdego kto zna chociaż trochę realia obecnej Rosji,że decyzja o zmianie tablicy w Smoleńsku musiał zapaść dużo wyżej niż np.władze miasta czy regionu.Ktoś to zapewne zrobił to na \"prikaz\" z góry.Jak widać przynajmniej część władz rosyjskich nadal nie chce pogodzić się z prawdą o Katyniu.Widać również w jak \"poważny\" sposób traktowane jest nasze państwo.To naprawdę niepokojące.

Jeszcze wczoraj TV Kraków pokazywała pomnik w N.Sączu z podobnymi do czynu Rosjan opiniami polityków i nieco rozsądniejszymi tzw zwykłych ludzi, na jego temat. Tablica to tylko tablica, a jak łatwo zepsuć dobre stosunki wie każdy kto ma sąsiada.

I cóż cię Jurajczyk tak niepokoi?
Ciekawe co ty byś zrobił gdyby na twojej posesji ktoś bez twojej zgody postawił tablicę upamiętniającą kogoś a jednocześnie wytykającą że np.twój pradziadek kogoś okradł???
Na pewno było by Ci bardzo miło i przeszedłbyś nad tym do porządku dziennego!
A na manifestację jedź będzie jednego durnego więcej

Skandalem to było zamocowanie przez polaków tablicy bez wiedzy lokalnych władz Rosyjskich bo jak na razie to Smoleńsk leży w Rosji a nie w Polsce,Rosjanie delikatnie mówiąc usunęli samowolę budowlaną.
A co do napisu to należy wspominać katastrofę lotniczą a nie Katyń w Katyniu takich tablic jest pełno,więc ja osobiście żadnego skandalu ze strony Rosyjskiej nie widzę.

@czopek dobre stosunki?Zmianę tuż przed obchodami,po kryjomu tablicy w nocy też zaliczysz do poprawnych stosunków?Rosja szanuje tylko silnych i to obojętnie czy były to czasy caratu,sowieckie czy obecne.Rosyjski aparat państwowy jest na tyle sprawny,że potrafi poprzez swoich ludzi wykorzystać każdą słabość tego czy innego państwa.Dodając,że mają najskuteczniejsze i najliczniejsze szeregi \"agentów wpływów\" w różnych państwach.Pytaniem pozostaje natomiast fakt ilu takich ludzi opłacają w Polsce bo to,że oni są to bezsprzeczne nie tylko w obecnych czasach.Ale to częściowo można zobaczyć kto i jak będzie reagował na zaistniałą sytuację np.w mediach...Niestety naszym nieszczęściem jest położenie geopolityczne i coraz mniejsze znaczenie na arenie międzynarodowej.Poklepywanie po plecach tego nie zmieni...

Znów zaczyna się w mediach festiwal przekłamań i co ciekawsze głosy tych,którzy zawsze biorą stronę...rosyjską...
Wiesz ile ta tablica już tam była?Wcześniej nie przeszkadzała?Rosjanie tłumaczą ,że uzgodnili to z naszymi władzami rzekomo,że zmiany dokonają właśnie tuż przed obchodami,a nasz MSZ mówi,że...nic o tym nie wie.Robi się coraz ciekawiej...Machina medialna ruszyła tylko ciekawe co na końcu między sobą ustalą?Kolejna klęska MSZ i Sikorskiego...

Kurica nie ptica polsza nie zagranica --- to stare powiedzenie rosyjskie(radzieckie) na nasz temat. Oni liczą się tylko z silnymi (czytaj z USA) .
Stałym elementem radzieckiej i rosyjskiej polityki była i jest infiltracja wszystkich krajów Europy a także dokonywania akcji bezpośrednich

Obecnie silnych jest zaledwie kilku i my nie tylko do nich nie należymy, ale robimy wszystko, żeby być najsłabszymi pomiędzy wielu. I robimy to sami, bez niczyjej pomocy: w rodzinie, e szkole, w zakładzie pracy, a nawet w kościele. Skoro na nic innego nie ma szans to niech te stosunki będą najbardziej poprawne jak tylko mogą być. A to wymaga często zagryzania języka.

@Janek19,cytat: \"Skandalem to było zamocowanie przez polaków tablicy bez wiedzy lokalnych władz Rosyjskich...\"
Słowo Polaków pisze się przez P,a rosyjskich przez r...

@czopek mówisz o zagryzaniu języka.Widzisz jedyną realną szansą na ułożenie poprawnych stosunków to tzw. koncepcja budowy strefy państw międzymorza czyli współpracy mniejszych państw znajdujących się między Niemcami,a Rosją.Od takiej koncepcji odszedł minister Sikorski co było jednym z największych błędów polityki tego rządu.Każde z osobna z naszych państw będzie łupem gospodarczo-ekonomicznym Rosji bo Moskwa nadal uważa ten region za swoją strefę wpływów.Takie są realia,patrz casus Ukrainy,państw Kaukazu,zakusy ekonomiczne Rosji w państwach nadbałtyckich,Mołdawii czy u nas.Trzeba spojrzeć nieco szerzej niż tylko próg własnego domu.Unia niestety ma własne interesy z Rosją.Niemcy mają tańszy rosyjski gaz i ropę niż my,a co ciekawe trasa dostaw jest dużo dłuższa niż do Polski.Rząd na arenie międzynarodowej ośmieszył się umową gazową przed którą jej bardziej niekorzystną dla Polski wersją obroniła nas...Unia.To rząd nie mógł wynegocjować lepszych warunków skoro Rosja zgodziła się na nie bez zająknięcia?Jak można nie widzieć tak ewidentnych błędów w polityce gospodarczej czy międzynarodowej?

Teraz do podporządkowania jakiegoś regionu czy państwa nie trzeba wprowadzać armii na te tereny.Wystarczy nacisk gospodarczy i przychylność władzy.Jedyna nierozstrzygniętą kwestią o którą teraz toczy się bój jest kwestia gazu łupkowego bo gdyby okazało się,że te pokłady są naprawdę spore to Rosja ekonomicznie może czuć się zagrożona.Obserwatorzy sceny geopolitycznej zdają sobie sprawę,że już dzisiaj Rosja miała by problemy z długiem i własnym budżetem.Uratowała ich paradoksalnie sytuacja w krajach północnej Afryki.Rosja skorzystała na rosnącej z tego powodu cenie ropy i gazu oraz na większych zamówieniach innych państw.Gdyby nie ropa i gaz to Rosja ekonomicznie rzecz biorąc byłaby nadal kolosem na glinianych nogach.Tylko z tego trzeba sobie zdawać sprawę.

To jest interesujące!
\"Były szef GROM w rozmowie z Wprost24.pl ujawnił również, że tuż po katastrofie smoleńskiej czołowi politycy PO otrzymali esemesy z instrukcją na temat tego, jak mają się wypowiadać na temat katastrofy. Mieli mówić, że katastrofę spowodowali piloci, którzy zeszli we mgle poniżej 100 metrów. \"Do ustalenia pozostaje, kto ich do tego skłonił\".

Mnie zastanawia indolencja organów państwa i służb w sprawie różnorakich wrzutek mających wprowadzać w błąd opinie publiczną,a które to informacje przez różne media były wałkowane do bólu.Do tej pory nie słychać by udało się dowiedzieć skąd dana stacja czy dziennikarz powzięli takie informacje.To wiele mogłoby wyjaśnić w sprawie \"ogłupiania społeczeństwa\".

Mnie juz nic nie zastanawia. Ten durny zarząd nie ma na tyle rozumu aby cokolwiek wymyśleć ani też honoru aby odejść. Możemy to sami zmienić w jesiennych wyborach.

Jeszcze trochę a Kaczyński zostanie obwołanym męczennikiem narodu. On sam jest winien tego wypadku bo wiedział już w Warszawie jaka jest pogoda w Smoleńsku a i tak kazał pilotom lecieć.

koncepcja międzymorza ?? = do tego tanga trzeba więcej niż dwojga koncepcja powstała i poległa w międzywojniu. Jeśli się siedzi między dużymi a samemu jest małym to przynajmniej jednemu trzeba mieć coś do zoferowania a nie kopać w nos niedźiedzia i w\\ydzierać pióra z d.... czarn emu orłu, co próbowała nam zafundować sfotygowana polityka

A górale o tej porze nie powinni już paść owcy?
Potyczek z moskalami im się zachciewa? No to powinni z ciupagami na moskwe ruszyć a nie pod ambasadę. Jak znam życie to pewnie tylko pod konsulat rosyjski w krakowie dotarli.
Jurajczyk a ty nie siedz doma w ciepełku tylko prowadz ich w imię boće. Hajda na Moskala!

A tak btw to prośba do Any, prosze Oscypkowi nie przysyłać takich brzydkich zdjęć z małpkami. Obrzydliwe. Dowcip góralski zeby nie powiedzieć rynsztokowy

Jak Kaczyński dorwie się do władzy to każdy Polak będzie miał obowiązek nawiedzić Smoleńsk tak jak Muzłumanie Mekkę. A każdy kto się będzie migał będzie zdrajcą narodowym.

@zyntyca przejawem odbudowywania mozolnie Międzymorza i takiego wsparcia regionalnego był przyjazd Prezydentów do oblężonej gruzińskiej stolicy i być może ocalenie Gruzji przed okupacją Rosjan.Rosyjskie czołgi były opodal stolicy Gruzji. Stąd tez taka wdzięczność Gruzinów. Jesteś w błędzie, że takie inicjatywy były przed wojną.Podobne działania to wspólne działania w sprawie mostu elektroenergetycznego. Poczytaj,a znajdziesz dużo więcej wspólnych punktów realizowanych lub planowanych dla regionu w zależności oczywiście od układu sił politycznych w regionie i możliwości ich realizacji.

\"Polityka regionalna i wschodnia
Nową jakość trzeba nadać także temu wszystkiemu, co wiąże się z naszymi stosunkami z krajami leżącymi na wschód od naszych granic. Strategiczny sojusz z Ukrainą powinien nabrać bardziej konkretnych kształtów. Ścisła współpraca z Litwą, a także Łotwą i Estonią, […] i dążenie do nadania jej trwałego charakteru to nasze cele. Wielkie znaczenie ma także obrona praw obywatela na Białorusi, w tym szczególnie obrona praw polskiej mniejszości.
Żywą treść trzeba nadać porozumieniu wyszehradzkiemu, naszym stosunkom z Republiką Czeską, Republiką Słowacką oraz Węgrami. Wiele wskazuje na to, iż niewykorzystane są możliwości współpracy z państwami skandynawskimi […]
Istotną kwestią są nasze stosunki z Rosją, która pozostaje od wieków, mimo zmiennych kolei losu, naszym wielkim sąsiadem. Patrzymy na nie, uwzględniając przede wszystkim historyczną
perspektywę, zachowując cierpliwość i przekonanie, że nie ma obiektywnych powodów, dla których nie mogłyby być one dobre.\"
(Lech Kaczyński.Orędzie po złożeniu przysięgi przed Zgromadzeniem Narodowym
i objęciu urzędu Prezydenta RP, 23 grudnia 2005 roku)

Zauważ,że kraje bałtyckie widząc obecnie brak poważnego zainteresowania polityką wschodnią Polski i dla polepszenia własnego bezpieczeństwa nakierowały się na współpracę ze Skandynawią i Wlk.Brytanią.To się dzieje na naszych oczach.

jurajczyk, gruzji to nikr nigdy nie wliczał w międzymorze trylko do azji!! ciekawe, że spodziewałem się tego argumantu jak to mały rycerz zwy.ciężył białe nierdźwiedzie u stóp Kaukazu. Nie bądź śmieszny i nie powołuj się na peryferje polityki

sorry za liczne literówki, ślepnę z wiekiem i coraz bardziej kiepsko wychodzi mi pisanie a jeszcze gorezj czytanie co napisałóem

to zrobili podobnie, jak na cmentzrau na Nowotarskiej: w przeddzień 1 listopada z grobu rodzinnego OBSŁUGA CMEntarza zdjeła krzyz i na to miejsce wstawiła \'własny\"...pewnei chcieli przehandlowac \"parcelke\"....

@zyntyca ale pleciesz.Gruzja było bardzo ważnym państwem z wielu względów,po pierwsze położenia strategicznego,po drugie w projekcie planowanego rurociągu Odessa-Brody to przez terytorium Gruzji miała płynąć ropa z Kaukazu (m.in.Azerbejdżan) do portu,a stąd statkami przez Morze Czarne do Odessy.Jak myślisz dlaczego Rosja zaangażowała się tak militarnie na terytorium Gruzji?Dla gruzińskich win?Więc nie mów,że to peryferie polityki.

ten gazociag byl od dawna NIEREALNY z powodu niepokojow w kraju AZERÓW, wiec nikt nie zaangazowalby kasy w niepewne inwestycje..

Gruzja jako państwo do strefy Międzymorza oczywiście geograficznie nie przynależała ale była z nim powiązana właśnie dlatego aby kraje Międzymorza (Ukraina,Polska i inne) miały dostęp do innych zdywersyfikowanych źródeł ropy,a przez to w większym stopniu uniezależniła się od dostaw rosyjskich.Do tego surowiec pochodzący z Morza Kaspijskiego mógłby być dostarczany innym krajom europejskim.Rosjanie na wszelkie sposoby starali się storpedować ten projekt.

@uoscypek bajki opowiadasz.Czy Azerowie nie wysyłają swojej ropy na eksport?Oczywiście,że wysyłają więc takie pisanie,że:
\"ten gazociag byl od dawna NIEREALNY z powodu niepokojow w kraju AZERÓW, wiec nikt nie zaangazowalby kasy w niepewne inwestycje..\"
to niczym nie potwierdzone Twoje przemyślenia wyssane z palca.Sprawdź jakie światowe koncerny mają udziały w wydobyciu kaspijskiej ropy.Nie na rękę było to jedynie Rosji,a ta mając w regionie duże wpływy dopięła swego.Podobnie zresztą jak w innych miejscach - patrz Nordstream.

@oscypek poza tym to rurociąg naftowy (ropociąg),a nie gazociąg...Mieszasz pojęcia...

Gazociągi to Jamał i wspomniany Nordstream.

Rosja to szczęśliwy kraj. Nawet na tak prowincjonalnym forum jakim jest strona internetowa regionalnego tygodnika znajdzie swoich zagorzałych obrońców. Obrońców, których podejście do spraw ojczyzny najlepiej streszcza wpis janka19: słowo \"Polacy\" napisał z małej litery (polacy), a \"władze rosyjskie\" z wielkiej (Rosyjskie). Wiem, opcji prorosyjskiej w Polsce nie obowiązują zasady polskiej pisowni, co unaocznił wpis prezydenta w ambasadzie Japonii, ale te dwa błędy janka19 są akurat bardzo wymowne.
Podobne podejście widać we wpisach ćwoka (gratuluję wyboru bardzo adekwatnego \"nicka\"! Strzał w dziesiątkę!). Upamiętnienie poległych w Katyniu jest nie w porządku bo może urazić Rosjan! Ćwokowi bardzo na sercu leży ich dobre samopoczucie, więc ćśśśśś, nie wspominajmy o 17 września, Katyniu i dekadach komunizmu, ćśśś - cicho sza! Bo się Rosjanom zrobi przykro, bidulkom.

Równie zastanawiające jest to jak donoszą polskie media,że media rosyjskie informując o obchodach w Smoleńsku nie wspominają o zamianie tablic.Prawda reglamentowana?

Bo, Jurajczyku, rosyjskim mediom zależy równie mocno jak co poniektórym udzielającym się tu internautom na dobrym samopoczuciu Rosjan. Bo na czym polega główna różnica między tablicami? Ano, nie tylko na tym, że nowa jest tłumaczona na rosyjski. Stara wspominała o Katyniu i winnych tamtej zbrodni, a oficjalnie w Rosji mówi się o tym, że Katyń to niemiecka sprawka. Więc tylko informując o nocnej podmiance tablic media rosyjskie musiałyby wspomnieć o Katyniu

a jak wam gross pisze o Jedwabnym, to tez nie pasuje do stereotypu i macie pretensje ...albo na tym filmie Shoah, kiedy autentyczni chlopi spod Oswiecimia wypowiadaja sie o żydkach... Albo chcielibyscie wymazac z pamieci dokonania Morela , który bral odwet na Niemcach w obozie pracy w Powojennej Polsce?? to czemu sie dziwicie, ze Rosjanom nie w smak był ten napis??

@BW masz rację bo intencje niektórych są aż nadto widoczne,nie od dzisiaj zresztą.Prowadząc polemikę można przy okazji poznać czyjeś poglądy i zapatrywania.

@oscypek piszesz o Morelu więc najpierw dowiedz się lepiej kto to był i dlaczego był ścigany listem gończym przez Komisję Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.

A co do ciekawszych rzeczy które się wydarzyły to:

\"Ze strony wprost.pl zniknął wywiad z gen. Sławomirem Petelickim, w którym oficer ujawnił, że tuż po katastrofie czołowi politycy PO otrzymali SMS-a z instrukcją na temat tego, jak mają się wypowiadać na temat katastrofy. Wiadomość tekstowa brzmiała: „Katastrofę spowodowali piloci, którzy zeszli we mgle poniżej 100 metrów. Do ustalenia pozostaje, kto ich do tego skłonił\".
(źródło: niezalezna.pl )

Ale do kogo, uoscypku, jest skierowany twój wpis? Używasz liczby mnogiej więc do jakiej grupy się zwracasz? Kto chce wymazać z pamięci Jedwabne?
Czy jakaś oficjalna grupa kiedykolwiek dokonała czegoś, co można porównać z nocną podmianką tablicy w przeddzień uroczystych obchodów (bo tego dotyczy niniejsza dyskusja)??? Sprecyzuj swój zarzut, bo trafiasz w próżnię - nie wiadomo co komu zarzucasz.

ja tylko podaje przyklady, ze zamazywanie historii jest czestym procederem, tak samo jak jej naduzywanie do celow stricte politycznych ...

Właśnie NIE dajesz przykładów. Sam jestem ciekaw, kto wg ciebie zamazuje historię

swoja drogą, poprzednia tablica była pisana jezykiem przemocy ( akurat czytam taka kasiazke o przemocy wyrazanej werbalnie) a ta \"nowa\" tej agresji jest pozbawiona....

historie zafalszowywuje kazdy, kto ma w tym jaki interes , ot chocby tzw kłamstwo oswiecimskie, przeciez jest tego dobitnym przykladem; sam prezes uprawia polityke historyczną a nadto posluguje sie macchiawelizmem w czystym wydaniu , czyz nie? a ciemny naród wszystko kupuje ...albo przyklad z naszego ogfrodka: jurecki odkrył fakt wspolpracy ks. Drozdka z SB i ile go kosztowało potem wytrzymanie skutkow tej publikacji? jednym z nazacieklej broniacych ksiedza byl o ile pamietam pewien lekarz z Koscielisk, prawda??

Uoscypku, najpierw sugerujesz, że jakaś grupa zamazuje historię i jednocześnie oburza się na podmienienie tablic w Smoleńsku. Kiedy proszę o przykłady takiego pełnego hipokryzji zamazywania historii dajesz mi przykłady kłamstwa oświęcimskiego! Czy autorami rzeczonego kłamstwa są właśnie ci, którzy teraz są oburzeni wydarzeniami smoleńskimi?
Co zamazywanie historii ma wspólnego z uprawiania polityki historycznej??? Czy zdajesz sobie sprawę o czym w ogóle piszesz???
I skąd w całym twoim wywodzie wziął się autor \"Księcia\" - uzasadnij swój wywód, bo na razie to tylko pusta pisanina i jedynie prezentacja opinii - brak u ciebie jakiejkolwiek próby uzasadnienia przez odwołanie się do faktów.
No, z językiem przemocy toś mnie zastrzelił :) Jeszcze dodaj coś o mowie nienawiści. Wskaż dokładniej przemoc na tablicy, OK? Bo pewnie nie tylko ja jestem ciekaw, co masz nam interesującego na ten temat do opowiedzenia.

\"swoja drogą, poprzednia tablica była pisana jezykiem przemocy\" pisze uoscypek.
>>Pamięci 96 Polaków na czele z Prezydentem RP Lechem Kaczyńskim, którzy 10 kwietnia 2010 r. zginęli w katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem w drodze na uroczystości upamiętnienia 70 rocznicy sowieckiej zbrodni ludobójstwa w lesie katyńskim dokonanej na jeńcach wojennych oficerach Wojska Polskiego w 1940 r.

tablica wisiała od dawna, wymiana w nocy w przeddzień rocznicy ??? niezłego kopa do d.... zafundowali nam ruscy. oczywiście celowa robota niewątpliwa szykana za \"kłamstwo smoleńskie\"

jezyk przemocy jest wowczas, gdy zamiast artykułowac proste tresci , dodaje sie tam ekstra m.in. \"uwarunkowania\". najłatwiej ci wytłumaczę an takim zyciowym przykładzie : wracasz do domu zbyt pozno a tu małżonka w drzwiach cie ofukuje: ale póżno wrociłes i to jest czytelnym wyrazeniem przekazu ( polajanki za pozny powrót) .; natomiast gdy w tej samej sytuacji pojawia sie: a bo ty zawsze tak pozno wracasz i tu nastepuje litania domyslnych \" przewin to jest to jezyk przemocy; w tekscie aktualnym jest odniesienie do sytuacji katastrofy i tyle. W poprzedniej wersji, jest odniesienie do powodow etc które nadal budza wiele emocji ( skrajnych, dot, prawdy o Katyniu) a wiec w jednej tablicy pojawily sie dwa zdarzenie, które były zupelnie rozłączne w czasie i z jednego bezposrednio nie wynikalo drugie..

@uoscypek dwa wydarzenia rozłączone w czasie?A z jakiego powodu leciała tam cała delegacja z Prezydentem na czele?Dorabiasz sobie swoje własne teorie.Tylko po co?Żeby bronić stanowiska władzy rosyjskiej?Nawet zwykłym Rosjanom gdy się o tym dowiadywali od polskich dziennikarzy (bo rosyjscy nie informowali o zamianie tablic) o zamianie tablic to się nie podobało...Oczywiście możesz ciągle mówić,że pada deszcz gdy ktoś nam pluje w twarz.Tylko ciągle się zastanawiam dlaczego tak bronisz ich stronę?

no wlasnie, leciala na obchody ale chyba nie po to zeby brać ODWET?/ bo mam wrazenie ze teraz to u nas rodza sie demony co chca KRWI !!

A co Ci tak ten demon w głowie siedzi?Ciągle o demonach i demonach...