no to granda się zaczęła, ostrzegałem o tym kilka wątków wcześniej, tylko myślałem że wojna polsko-polska zacznie się kilka tygodni później ale gdzieżby dostojnicy tyle wytrzymali

Skandal!!!!

masz racje tragedia dopiero sie zaczyna

Granda to dopiero będzie jak wyjdzie na jaw, kto podjął decyzję o lądowaniu, mimo ostrzeżeń i zaleceń rosyjskiej wieży kontroli lotów, a tym samym naraził 95 pozostałych osób na śmierć.
Miejsce spoczynku przy tym pikuś.

No chyba że ukręcą łeb i zwalą wszystko na pilota...

Prezydent a właściwie POLITYK pochowany na Wawelu? Ciężko to przełknąć, i jakoś się z tym pogodzić!

Wśród królów i najwybitniejszych Polaków naszego kraju????

no wlasnie, troche chyba przesady w tym jest zeby az na Wawelu...no chyba ze będzie tam krypta tych co na służbie i w katastrofie lotniczej zginął ...ani król ani tez chyba mimo wszystko postac wybitna, a poprostu prezydent ...to jakis precedens, ze na Wawelu ...

Nie bądźcie tacy małostkowi z tym Wawelem.... wystarczy ze siy wspomni causus pochowanych tam Piłsudskiego i Sikorskiego, za życia znienawidzonych przez dwie różne części społeczeństwa polskiego oraz jego elit. Nie będę już przypominał o ich wzajemnych animozjach na miarę współczesnych nam: Kaczyńskiego/Wałęsy. Nie wspomnę już od naszych królach częstokroć bardzo poróżnionych np. Wiśniowiecki/Sobieski. Dziś będziemy chować tam tragicznie zmarłego prezydenta Kaczyńskiego, \"jutro\" pewnie pochowamy tam kogoś innego o całkiem innym światopoglądzie, który jednak podobnie jak Kaczyński będzie niekwestionowanym patriotą walczącą w swoim mniemaniu o lepszą Polskę. Niech wreszcie Polska będzie Polską, a nieprzaśną Republiką Ziemniaczaną! Bo przecież lepiej być Polakiem niż karykaturalnym burakiem.

Na Wawelu są pochowani zarówno katolicy, protestanci a nawet masoni. Wzgórze wawelskie ma to do siebie, że potrafi połączyć wszystkich Polaków nie zależnie od ich poglądów. Niestety na razie jest tak tylko w przypadku zmarłych, oby kiedyś żywi to zrozumieli i zaczęli wcielać to w życie.....

no to teraz warto by sie zapytac, a czemu nie prezydent KACZOROWSKI ??

sabało , to widac ze wiele wartosci symbolicznych w naszych czasach sie zdeprecjonowało; to wedlug ciebie... kiedy na Wawelu pochowają pierwszego ... biznesmena???

A dlaczego prezydenkt Kaczorowski (co za zbieżność nazwisk nomen omen) a gdzie pani Bochenek i inni przedstawiciele ludu wybrani w bezpośrednich wyborach?
W ogóle takie chowanie w katedrze królów, którzy co prawda królami byli ale rządzili z Warszawy od Wazy począwszy, też nie powinni być w Krakowie chowani tylko na zamku warszawskim.

no to teraz z ciebie wyszedł krakus całą gębą , Emisiu ...

ale tez kwestia honorowania małżonki zamiast npm prezydenta Kaczorowskiego? i w perspektywie pochowku na Wawelu. To dobrze ze byli miłymi, dobrymi ludzmi, je tego nie neguje, bo kazdy chce przeciez dobra, czyz nie? tylko teraz trudno o wywazone oceny ich zasług \"historycznych\" pod katem wyjatkowosci ...przy tym co sie rozpetuje w mediach...

zreszta, to juz chyba przesadzone jest ...

Ale żescie są dziwni! a gdzie ma byc pochowany jak nie na Wawelu????!!!!
wystarczy wejsc na wikipedie i poczytac jakie zaslugi i odznaczenia dostała Para Prezydencka. Zginęła Głowa Naszego Państwa. Wszystkie takie osobistości były chowana TAM w starej stolicy i nie wiem w ogóle po co ta dyskusja, że to skandal! brak mi słów

Mnie to zastanawia tylko jedno właściwie. Budowana jest Świątynia Opatrzności Bożej pod Warszawą, władze kościelne (ale nie tylko) od lat zabiegają o to żeby była tam krypta Sławnych i Zasłużonych Osobistości dla Narodu Polskiego..poczynione zostały pewne procedury żeby to urzeczywistnić. Za przeproszeniem ściągają tam Polaków z zagranicy !!! Pan Prezydent Kaczyński był Warszawiakiem z krwi i kości....i zostanie pochowany na Wawelu....gdzie tu logika bo już się gubię.

Jesteście żałośni!!! Może potrzeba więcej takich tragedii, żeby coś zrozumiec!!!
Prezydent zasłużył na Wawel!!! Ale oczywiście można mieć inne zdanie, lecz dobrze byłoby to robić z należytym szacunkiem. Zresztą z Piłsudskim było podobnie. Pan Prezydent był kopany za życia, poradzi sobie z obelgami po śmierci. Pojednanie, zgoda narodowa, solidarność, to ciągle utopia!!!

Otóż to, powinien być pochowany w światynie opatrzności Bożej, bo śmierć to własnie od opatrznoście przecież zależy, no nie?
A tak btw to bardzo ładnie w kwestii pochówku wypowiedział się biskup Pieroneki: \"- W tej sprawie wszyscy powinni mieć szansę zabrania głosu. Rodzina, bo to ich bliski krewny. Lech Kaczyński był prezydentem narodu, więc i naród powinien mieć szansę zabrania głosu w tej sprawie. I powinien być to głos decydujący. Podejmowanie decyzji na kolanie jest przedwczesne. Może dobrym rozwiązaniem byłoby pochowanie go tymczasowo w godnym miejscu, a trwały pochówek zostawić na późniejszy czas.\"
Tylko czy ktoś go posłuchał?

Mnie zaskoczyła inna sprawa i to pozytywnie.Pan Majchrowski,Prezydent Krakowa,postać przecież lewicy,a jest przychylny aby miejscem pochówku był Wawel.Tak naprawdę to miejsce złożenia szczątków Pary Prezydenckiej zależało od rodziny,władz kościelnych,które władają Katedrą na Wawelu i władz RP.Jeżeli i tutaj panowała zgoda to po co znów szukać sporów.Dla ludzi szastających hasłami typu \"Czy Prezydent wart Królów?\" to najpierw niech sprawdzą kto na Wawelu spoczywa i,że nie są to sami Królowie.Poza tym Pan Prezydent zginął w tragicznych okolicznościach,pełniąc rolę głowy państwa,wykonując swój patriotyczny obowiązek upamiętnienia pomordowanych w Katyniu.Czy Wawel jest najlepszym miejscem?Tego nie wiem bo nie wiem czego życzyła by sobie sama Para Prezydencka.Może mieli by życzenie spocząć w Warszawie lub jakimkolwiek innym miejscu?Ale tego się już nie dowiemy pewnie,a skoro decyzja została już podjęta to niepotrzebne są tu swary.Zachowajmy się przyzwoicie,coś im jesteśmy jako Polacy dłużni...

Może niektórzy przeciwnicy Pana Prezydenta po prostu boją się legendy jaką może obrosnąć jego postać i to tej legendy pozytywnej.Poza tym jak wiadomo tylko obok ludzi wyjątkowych nie przechodzi się obojętnie.Można mieć o nich różne zdanie i przez to niemal za każdą wyjątkową postacią kroczy jej biała i czarna legenda.Tak jest od zawsze...Kto wg. Was byłby godniejszy spoczynku w Katedrze wawelskiej?Nie pamiętacie jak to było z pochówkiem gen.Sikorskiego?Jak wielu i wtedy było oponentów?Wówczas podjęto odpowiednią decyzję i myślę,że całkowicie słuszną...

Oglądając w TV to co się zaczęło dziać w tym temacie mam 3 punkty.
Pierwszy - typowy kraj mój - nawet Obama uczcił pamięć minutą ciszy, najważniejsi osoby tego świata na czele z Miedwiediewem i Putinem zachowali się jak przystało - a u nas - jak zwykle - kilku dzieciaków robi zadymę a głupie media szukają sensacji-brak słów
Drugi - decyzja została podjęta w myśl powiedzenia : \" Psy szczekają a karawana i tak idzie dalej\"
Trzeci - czy się komuś to podoba czy nie - był to prezydent RP- została podjęta decyzja i nalezy się do niej dostosować a nie robic obciach Polsce na cały świat,

W sobotę łzy, we wtorek precz!
Ale to było więcej niż pewne ...
... że PełO-wcy znowu zaczną swoje...

Otóż się mylisz Jurajczyku, może i owszem katedra formalnie należy do KK i on tutaj ma główne zdanie, choć jak widać bp Pieronek tego zdanie nie podziela. Niemniej przede wszystkim katedra jak i cała spuścizna historyczna nalezy przede wszystkim do Narodu. Zresztą na ten temat wypowiadają się na łamach wyborczej specjaliści, profesorowie i ich zdania są raczej jednoznaczne!
Co do Majchrowskiego, to ja się wcale nie dziwię. To jakby nie było jakiś tam splendor dla Krakowa i co za tym idzie olbrzymi przypływ środków finansowych.Gdyby padł pomysł pochowania na Krzeptówkach to na wyścigi zakopiańscy włodarze też by temu pomysłowi przyklasnęli z radością.

Tak a propos wątku królewskiego jeszcze to niektórzy komentatorzy miast wznosić różne sporne hasła,szukać sensacji,skłócać innych po prostu pouczyli by się historii,\"naumieli\" dat w niej dla naszego Narodu ważnych i przy okazji wyciągnęli wnioski na przyszłość...To byłoby nader pozytywne,takie Wasze pro publico bono...

A ja tak sobie myślę, że to wszystko marność nad marnościami.
Nie ważne kto gdzie leży - ważne kim był i jak żył.
Pochowanie na Wawelu jest ważne dla nas - żyjących nie dla ludzi śp.
Bóg osądzi każdego- nie ma potrzeby robic tego za Niego bo tak naprawdę nikt z nas nie wie do końca jakim jest ten drugi człowiek i czy mu się coś nalezy czy nie.

Eminencjo za Twoje \"pro publico bono\" byłbym wdzięczny podwójnie bo ciągle próbujesz szukać dziury jak nie z jednej to z drugiej strony czyli coś w stylu nie da się drzwiami to oknem się dostanę...Czy jest sens zbytnio bawić się w politykierów?Znów na usta cisną się słowa Marszałka Józefa Piłsudskiego:\"Naród wspaniały,tylko ludzie ku...\",a miał na myśli na szczęście tylko niektórych...

smutno mi czytajac Wasze wpisy. Moze i nie byl wielki jak krol, moze i nie byl madry jak inni, moze nie pisal wierszy i muzyki jak inni, Ale wiem jedo--- byl jednymz niewielu w dzisiejszej Polsce ktory walczyl O PRAWDE, i szedl przeciw wszystkim ktorzy sprawe Katynia, i sprawki innych malych ludzi nie przykrywal slowami ze to trwa za dlugi i nalezy zapomniec. Szedl pod prad, byl opluwany przez Walese, \' durnia mamy za prezydenta\" Niesiolowskiego, Palikota ktory chcial go badac psychicznie, dlaczego Go tylu nie cierpialo????? Bo dazyl to prostowania sciezek historii. Bez Niego nie byloby ani muzeum powstania warszawskiego, ani instytutu pamieci narodowej. Bronil prwa do prawdy, bronil Walentynowicz i tych wszystkich bezimiennych ktorzy oddali zycie za nas na nieludzkiej ziemi. Czcial tylko jednego,PRAWDY, PRAWDY kto i dlaczego strzelal w tyl glowy oficerom ktorzy bronili ojczyzny. Wlasnie ojczyzny krolow i innych wiekich ktorzy sa na tym wlasnie Wawelu pochowani.
Smutno mi ze nawet w tak malym gronie kilku osob ktorych pseudonimi sie tu pojawiaja nie moze byc jednego zdania.
Smutno mi czytajac o braku zaslug, a jaka ma byc wieksza od swego zycia????/ Ze nie na wojnie? a co to jest jak nie wojna gdy Prezydent nie jest zaposzony na uroczystosci razem z premierem odbywajace sie 3 dni wczesniej?
Nie nam o tym decydowac. Jesli nie mozemy pojac dlaczego tak sie stalo to chociaz uszanujmy decyzje Rodziny i tych, ktozy z cala swiadomoscia podjeli sie tego nie latwego zadania.
Smutno mi jak widze politykow gotowych juz do walki o stolki i pozycje. A moze wlasnie dla nich byl tem Bozy palec mowiacy, bez prawdy daleko nie pojdziecie. Bez prawdy nic nie ma. Trzeba bylo dopiro tej wielkiej tragedii, by w wielu krajach zaczeto mowic wlasnie DLACZEGO tam polecieli, dlaczego tam wlasnie chcieli bys, po co tak wielu ludzi z rzadu i wojska bylo razem z Prezydentem wlasnie RAZEM. Teraz zaczynaja mowic i pokazywac Katyn i tlumaczyc co tak sie stalo 70 lat temu.
Zwykli ludzie w USA, Canadzie, Australii, dopiero teraz dowiaduja sie ze bylo cos takiego, i wlasnie za to nalezy Im sie miejsce na Wawelu.

Z jednym się zgadzam, tragedia się dopiero rozpoczyna, gdyż widzę, że dzielenie narodu trwa w najlepsze. Naiwność komentatorów życia publicznego sięga gwiazd w swym przekonaniu, że teraz jakość polityki się zmieni. Może jednak warto wstrzymać się przynajmniej do zakończenia śledztwa w wyrokowaniu kto jest bohaterem i męczennikiem w walce o Polskę? A co z pozostałymi 94. osobami? Ich śmierć była mniej bohaterska? Zginęli w innej katastrofie? Ich życie i śmierć mniej godne Wawelu? Po co ta pompa? Nie można poczekać i jak się okaże, że większość narodu wyraża taką wolę przenieść ciało na Wawel? Czy szanowny Dziwisz nie jest świadom swych decyzji? A czy rodzina domagająca się pochówku na Wawelu nie grzeszy przepadkiem pychą? Bo chyba nie skromnością? A może już rozpoczęła się gra pt. jak przekuć tą bez dwóch zdań straszną tragedię w polityczny sukces? Na razie to tylko takie moje pytania, czas zapewne przyniesie konkretne odpowiedzi. Ale mam smutne myśli, gdyż teraz już wiem, że nic nie jest w stanie nas odmienić.

Eminencjo pytanie niemal prywatne-Czy Ty tylko czytasz Wyborczą?Bo często się na nią powołujesz...Może jakieś streszczenia nam zrobisz?A ja wolałbym mimo wszystko usłyszeć czasem Twoje osobiste zdanie...

Ci którzy będą mogli i chcieli oddać w niedzielę hołd Parze Prezydenckiej w Krakowie to to zrobią,a reszta niech wtedy robi to co uważa za ważniejsze,wszak jest demokracja.
Do zobaczenia w Krakowie...

Tak, bo wyborcza jest w miarę opiniotwórcza i w miarę obiektywna, choć rzecz jasna nie zawsze.
Ja tylko jestem ciekaw, ale mam nadzieję, że śledztwo to wykaże, kto stał za rozkazem, podjęciem decyzji o lądowaniu w Smoleńsku, no bo jak mniemam z oczywistych względów nie przystało polskiemu sokołowi ladować np w znienawidzonym Mińsku!

To co pisywano w tej gazecie o Prezydencie Kaczyńskim za Jego życia?Może streścisz pokrótce bo nie czytuję?...

Jurajczyku, nie gniewaj się, nie mam nic szczególnie złego na myśli, ale stajesz się powoli nudny z tymi Twoimi zarzutami o brak własnego zdania, gdyż tak się składa, że bardzo wielu ludzi ma takie samo zdanie. Podobnie jak bardzo wiele ludzi ma takie samo zdanie jak Ty - czy to oznacza, że oni Ciebie cytują, czy Ty ich?

Edi,spójrz niżej Eminencja sam odpisał,nie trzeba mu adwokata.Poza tym jak widzisz on przyznał dlaczego często cytuje Wyborczą,a nie moja wina Edi,że pobodło Cię kiedyś gdy zapytałem Cię dlaczego często powtarzasz slogany z wpisów na TVN24.Ludzie czy Wy jeszcze macie instynkt samozachowawczy i własne zdanie czy już mózgi sprane przez papkę medialną doszczętnie?Myślenie nie boli,zapewniam...Edi wpadnij do Krakowa,oddamy hołd Prezydentowi,a przy okazji może uda nam się zrobić wiele ciekawych zdjęć...

Albo może lepiej Edi nie będę Cię zapraszał bo może okazać się,że Ty albo część Krakusów by tego Twojego przyjazdu nie chciała i co wtedy?Zrobisz przecież i tak jak zechcesz,a później mam nadzieję opiszesz to czy w komentarzach TP czy wspomnieniach i kiedyś stwierdzisz,że przyjechać było warto...

Nie chcę Ci martwić, ale ani na jeden milimetr nie odstajesz Jurajczyku od tej papki medialnej, tylko, że z innego obozu. A o nasze mózgi się nie martw, mają się dobrze, zapewniam Cię. A do Krakowa się nie wybieram, bo musiałbym się także wybrać na 94 pozostałe pogrzeby, a na to niestety mnie czasowo nie stać.

..... nie ma jak stare dobre polskie piekiełko!!

Notabene kto wie dlaczego w piekle przy polskim kotle nie stoją żadne diabły na straży?

Może i szkoda,że Cię nie będzie ale co tam na pewno poasystujesz przed telewizorem,choćby z samej ciekawości co się wydarzyło.A co do części myślącej ciała to jak na chodzie to pogratulować.Nazywaj mnie jak chcesz,możesz nawet nazwać mnie rzecznikiem ciemnogrodu,ukrytym sympatykiem moherów,niereformowalnym Katolem czy jak tam jeszcze wolisz.Jeśli mnie tylko nie obrażasz to jest dobrze.Zawsze mam wiarę w człowieka,w Ciebie też Edi mimo wszystko...A tak jak Polak z Polakiem podajmy sobie dłoń i koniec sporów bo warte tego te tragiczne chwile.Warte zresztą dużo więcej...

Sabało,a jak myślisz skąd się rogatywka wzięła?...

Panie zelek68, pisze pan:
\"Ale to było więcej niż pewne ...
... że PełO-wcy znowu zaczną swoje...\"
Skoro już chcesz pan taką merytorykę uprawiać to może rób to poza forum, na swoim podwórku, wśród podobnych sobie. Nigdzie nie znalazłem ani jednego śladu, że to PO organizuje protest. Wpisuje się pan w klasyczną politykę prowadzoną przez takich, którzy szukają waśni nawet tam, gdzie jej nie ma. Tylko po co?

Co do pochówku Prezydenta na Wawelu - mnie to też się nie podoba, ale skoro już zapadła decyzja, to może nie ośmieszajmy się w świecie zastanawiając się nad jej słusznością. Będzie tak i już, popatrzmy więc w przyszłość i spróbujmy, mimo wielu wątpliwości, żyć nieco lepiej. Bez głupiego dzielenia się na obozy polityczne z byle powodu.

Proszę posłuchajcie tego utworu:
Doniu \"Czarna Sobota\" ...

to są mądrzy Polacy jak chowają polityka na Wawelu warszawiaka
dobrze ktoś kopnięty został jak takie coś wymyślił o Boże przebacz tym co nie wiedza co czynią...to ja poproszę żeby mnie z Podhala przenieśli i pochowali w Gdańsku albo w Malborku...

biedna córka sierota z Warszawy będzie jechała na grób ojca do Krakowa

Jego miejsce jest w katedrze warszawskiego obok prezydentów II RP lub na Powązkach w aleji zasłużonych

bardzo praktyczne podejscie prezentujesz Podhale...Z drugiej strony, pozniej trudno bedzie rodzinie pobyc sam na sam i kontemplowac w sytuacji , gdy tam beda pielgrzymki sie przewijac, wiec ja tu tez widzialabym niedogodnosc, tyle ze splendor z miejsca płynący jest niewatpliwy...
alescie sie posprzeczali kochani, ale skoro decyzja podjeta to juz dyskurs zda sie niczym umarłemu kadzidło...
podzielam zdanie bp Pieronka, moim zdaniem decyzja przedwczesna, ale mozliwe ze o znaczace podkreslanie zasług chodzi, na dzis i na jutro...

no tak, mozna sie bylo tego spodziewac.

a czego konkretnie?

a tego ze ci ktorym sie nie podobalo jak Prezydent oddycha zaczna znowu sie wymadzac. Widocznie smiec najwazniejszych osob w panstwie jest niczym, bo jak powiedzial Walesa: \"durnia mamy za prezydeta\", \"Nieludzko wstrząsającym przeżyciem był moment, gdy stanął przy trumnach przyjaciół - prezydenta Lecha Kaczyńskiego i wicemarszałka Krzysztofa Putry (PiS). - Zginęli ludzie, z którymi jeszcze kilkanaście godzin temu rozmawiałem .\" A czy Ty Podhale- Koniowko, doswiadczylas tego??? A moze Ty Kasiu jestes obyta w tych sprawach i dla Ciebie to \" no problem\". Ile osob i kto jeszcze mosi zginac byscie olnalazly cos w Waszych piesiach.
Modle sie o to, by smiec MOJEGO PREZYDETA nie poszla na marne I odmienila Wasze dusze. Amen.

akurat ja znam to uczucie smierci najblizszych osób. Mozliwe ze po tamtym doswiadczeniu ( wypadek) mam inne spojrzenie na wszystko . ALe znowu, Baco, zamiast używac argumentow, tak jakos niepotrzebnie mnozysz te niestosowne uwagi, cytaty z jakis polemik stricte politycznych niepomny kontekstu. politycy przeciez od zawsze toczyli spory, czyz nie? z pobudek politycznych nawet zabijano prezydentow...

no skoro taki wypadek niczego nie zmienil w Twojej glowie to trudno. Pewnie racja, bo to tylko prezydet, i to nie Twoj i nie Palikota, Niesiolowskiego, Tuska,Walesy, Michnika, Rydzyka, Wojewodzkiego,itp lista dluga. I nie wyobrazam sobie by oni lub Ty byliscie na pogrzebie MOJEGO PREZYDETA.

ależ baco, to jest jakies mitologizowanie tego co sie stało. To nie palec boży a wypadek komunikacyjny, ktorego mozna bylo uniknąc. Ja optuje, zeby ten dziwny spór opierac o realizm. Czasem sa sytuacje nie do unikniecia ale ta akurat byla: mozna bylo wybrac inne lotnisko do lądowania. A prezydentem byl wszystkich Polakow, wiec prosze nie zawlaszczaj go sobie...

co do szczegółów , to po stracie bliskich sa rozne fazy przez jakei czlowiek przechodzi. Wazne zeby powrócic do zycia godzac sie jakos z sytuacja ktora miala miejsce. To co obserwuje w mediach jest jakąs dziwna reakcja,przescigaja sie wręcz w tragizowaniu zamiast jakos uspokajac sytuacje.Wrecz sama nei wiem jak to nzwac, ale teraz kreuje sie w mediach jakas legendę na miare Małego Rycerza...

:\"Naród wspaniały,tylko ludzie ku...\",a miał na myśli na szczęście tylko niektórych... Jurajczyk, Ty już pewnie byś nawet palcem wskazał którzy są tymi k.......i . Mniemam, że sam zakwalifikowałeś się do narodu wspaniałego.
Szybko osądzasz ludzi i to tylko wyłącznie po wpisach.....przykre.

Masakra Katynska wykonana tak haniebnie w 1940 roku na dziesiatkach tysiecy kwiatu naszego narodu, zaklamanywana nawet przez wlasnych rodakow sluzacych idei komunizmu, to tragedia ktora dotarla obecnie na oczy calego swiata, powinna ona rowniez dotrzec do umyslu I serca kazdego Polaka, bez wzgledu na jego wiek, przynaleznosc w spoleczenstwie czy tez wyznanie. Dla S.P. Prezydenta Lecha Kaczynskiego sprawa ta lezala na sercu bo docenil ja jako czlowiek znajacy wartosc zycia kazdego swego rodaka poswieconego sprawie wolnosci oraz bytu naszej ojczyzny, nie chcial zeby czegos zaniedbac. Chcial oddac honor tym ktorym zycie zabrano by nie mogli wplynac pozytywnie na niepodleglosc naszej ojczyzny Polski. Uwazal to za jego obowiazek I z serca postanowil go wykonac tak jak przystalo na dobrego dowodzce. To jest miejsce gdzie tajemnica kryta przez 70 lat wymagala troski kazdego czlowieka w ktorym krazy Polska krew. Tak do historii przejda jego starania oraz jego imie. Wie o tym wiekszosc spoleczenstwa, mozna to wszedzie obserwowac. Mysle ze zasluzyl na honor oraz wyroznienie I powinnismy jemu za to podziekowac , a zatym oddac czesc szczegolna. W tej chwili na czas zaloby nie jest stosowna krytyka dla czlowieka ktory oddal swe zycie za sprawe ojczyzny, historia napewno doceni go jako czlowieka bardzo zasluzonego

A tak na marginesie, czy kto wiem może jak było z Poniatowskim? Bo jakoś obiło mi się o uszy, że jak go chowali powtórnie na wawelu to po otwarciu tumny okazało się, że tam jakiś kości kurczaka czy innego drobiu były zamiast króla?

Parę mało znanych faktów nt. osób pochowanych na Wawelu:

W. Sikorski - stworzył w Szkocji obóz koncentracyjny (ok. 800 ok 200 zginęło) dla polskich oficerów związanych z Piłsudskim. Poniekąd tuszował zbrodnię katyńską. W efekcie końcowym zamordowany przez piłsudczyków.

J. Piłsudski - na początki XX wieku agent niemiecki i austriacki, protestant, lubował się w obrażaniu przeciwników politycznych nazywając ich świniami chamami itp, w 1926 zorganizował pucz wojskowy, zlikwidował w Polsce demokratyczne rządy a swych oponentów politycznych (Witos, Dmowski) zamknął na kilka lat w twierdzy brzeskiej. Sikorski musiał się salwować ucieczką.

A. Mickiewicz, mason, prekursor polskiej narkomanii

Ks. Poniatowski - mason, w młodości bawidamek wiedeńskiego dworu, zdrajca (służył w zaborczym wojsku Austrii)

T. Kościuszko - generalnie lubił bardzo wódkę, która m.in. przyczyniła się do jego klęski pod Maciejowicami

August II Mocny - Niemiec, wciągnął Polskę w najbardziej pustoszącą od czasu Potopu wojen północną, kupczył koroną polską oraz jej terytorium.

M. Korybut Wiśniowiecki - najbardziej nie udolny król polski, władcą Polski został tylko ze względu na zasługi ojca Jeremiego. Za jego panowania Polska podpisała hańbiący układ z Turcją Buczaczu. Sprowadzający Polskę do roli państwa zależnego.

Zygmunt III Waza - dla swych prywatnych ambicji dynastycznych wplątał Polskę w wyniszczające wojny ze Szwecją i Rosją.

Nawet tak pozytywnym władcą jak Jagiełło (Litwin), Zygmunt August (litewko niemiecka) czy Batory (Węgier) można wypomnieć pochodzenie czy brak polskiej krwi.

Wedle standardów Gazety Wyborczej i ogólnie rzecz biorąc lewactwa do tylko Władysław Warneńczyk by się nadawał do pochówku na Wawelu i to ze względu na swą domniemaną homoseksualną orientację.

Nawet Sobieski mógłby się nie zakwalifikować bo zawsze można go oskarżyć o ksenofobię względem muzułmanów....

L. Kaczyński - nie więził opozycji, nie dokonał zamachu stanu, nie kupczył interesami Polski na forum międzynarodowym, nie był zdrajcą ani agentem czy nawet gejem....Pewnie dlatego nie zasłużył sobie na pochówek na Wawelu!

tak dzielić polaków potrafi tylko hierarchia kościelna, po prostu mistrzostwo świata, w końcu to dwa tys. lat doświadczenia, widać zasada rzymskich cesarzy dziel i rządź jest skuteczną metodą i dzisiaj, na szczęście w Krakowie powoli rodzi się sprzeciw co dla kard.Dziwisza pewnie jest szokiem.Co do pochowania w panteonie narodowym człowieka, którego jedyną zasługą była walka z Wałęsą i KOR-owcami, to jest to degradacja Wawelu,

Ale sobie upychacie....
Ja się jedynie zastanawiam nad ewidentną niekonsekwencją (ujawniającą się przynajmniej w doniesieniach mediów) i mam pytanie, skoro Pan Prezydent Kaczyński spełnia kryteria by spocząć w Panteonie narodowym, to jakich kryteriów nie spełnia Pan Prezydent Kaczorowski?
Bardzo żałuję też, że kard. Dziwisz nie podał jakie argumenty przemawiają za miejscem tego pochówku. Myślę, że nam się takie uzasadnienie należy. Być może zostałyby zlikwidowane wątpliwości.

Oczywiscie trudno nie zgodzić się z przepięknym względem prazydneta Kaczorowskiego - ach co za zbieżność nazwisk, że jeszcze raz to podkreślę.
Czarne Mocarstwo ma oczywiście w rządzeniu i spiskach wielkie doświadczenie.
Sabały wykład o królach polskich i nie tylko GENIALNY!
Nadal jednak nie wiem jak to z tym drobiem w trumnie Poniatowskiego było, bo tak mi się obiło o uszy, że znaleziono w trumnie kości po kaczce czy kurze zamiast króla.

Pochowany na Wawelu Józef Poniatowski nie był królem tylko księciem bratankiem ostatniego króla Polski Stanisława de facto kochanka carycy Katarzyny II dzięki, której udało mu się zdobyć koronę. Z tego co wiem król Staś jest pochowany w Warszawie. Co do tych drobiowych kości, to Eminencjo nie mam wiedzy. Być może dzień wcześniej ks. Poniatowski łapczywie wchłaniał sutą kolację hehe

Co się tyczy prezydenta Kaczorowskiego... po 1 jego rodzina nie wyraziła chęci pochówku na Wawelu tylko w Warszawie w nowo budowanej Świątyni Opatrzności Bożej. Nawet z tego co pamiętam to w pierwszym odruchu jego rodzina chciała jego ciało sprowadzić do Londynu... Jeśliby ktoś to zaproponował wcześniej, ze względu na ogólną atmosferę to pewnie Kaczorowski także zostałby pochowany na Wawelu. Bo przecież we wszystkich newsach był on wymieniany na 3 pozycji zawsze po parze prezydenckiej.

Natomiast jeśli by tu zastosować kryteria i argumenty przeciwników Kaczyńskiego to także Kaczorowski nie zasłużył sobie na Wawel np. nigdy nie został wybrany w wyborach powszechnych na prezydenta RP - tylko został nim w wyniku wojen frakcyjnych pośród nielicznej powojennej londyńskiej emigracji. W chwili tragicznej śmierci był także osobą prywatną.

to co Sabało, w takim złym towarzystwie chcesz pochować Kochanego Prezydenta ?, szczytem hipokryzji jest fakt, że wszyscy działacze PIS i biskupi proszą o niepodejmowanie pochopnych decyzji w czasie żałoby

a moze Sabało wielu z tych protestujacych poprostu uwaza, ze tam, w podziemiach sa juz wszyscy uczestnicy naszej zamierzchłej historii?? a wspolczesni władcy tego swiata, jakze trudno nam jest ich zaslugi pomierzyc, majac na uwadze, swieze zreszta ich czyny? Ktos gdzies napisal, ze tam w tym samolocie lecialo duzo \"nielubianych \" za zycia urzednikow, budzacych kontrowersje, czesto krytykowanych. Moze to dlatego tak trudno ich naprędce odbrazowić??
Rownie dobrze, skoro smierc nie wybiera i jestesmy przed nia wszyscy równi, to moze wszyscy uczestnicy delegacji powinni spoczac razem, na jakims specjalnym cmentarzu???? a ponoc przez Bogiem tez wszyscy równi ...

To,że np.Edi,Ana czy inni do Krakowa mogą nie zawitać to w pełni zrozumiałe mają do niego dość daleko i to nie tylko jeśli chodzi o odległość...
Ana co do cytatu z Piłsudskiego to postaraj się zastanowić nad głębszym jego sensem,a nie tym co po wierzchu tylko...

No własnie temu pytam, bo tylko tak mi sie obiło o uszy że jakiś Poniatowski tzn zamiast jego doczesnych szczątków drobiowe kości były, ale szczegółów również nie znam.
Podpisuję się natomiast pod słowami Kasi, jakże to przystoi chować tak zacne osobistości pośród takich łotrów, sprzedawczyków, agentów, chamów, pijaków i narkomanów jak to wspomniał w swym przepięknym poście Sabała?

A ja Kraków widzę Wielki...Może to tu właśnie będzie kontynuacja jakże potrzebnego pojednania między naszymi Narodami-Polskim i Rosyjskim...Może prawda o Katyniu 1940 w świecie już nigdy nie zostanie zapomniana...,Może postać Prezydenta o którego życiu napisały niemieckie media:\"Całe życie prezydenta Kaczyńskiego było drogą do Katynia...\" zostanie w końcu i u nas doceniona bo dość już na Jego temat przekłamań...Może tu właśnie Putin czy Miedwiediew podadzą sobie dłonie z Saakaszwilim......Może Kraków będzie przystankiem na drodze do pojednania ...
Może to tylko moje naiwne przemyślenia ale jeśli tylko rysuje się taka szansa to dlaczego z niej nie skorzystać?

Widzisz, jak wola pojednania jest, to nei miejsce ja przywodzi a serca ludzi. W tym takze nie szata zdobi czlowieka a jego dokonania, nie miejsce pochowku a ludzka pamięć
co do Wawelu, to z takim samym oporem spotykalaby sie inicjatywa dobudowania czegos do starej bryły jak i dokooptowania kogos do naszego panteonu...mnei to nei dziwi akurat

Cytat:\"Widzisz, jak wola pojednania jest, to nei miejsce ja przywodzi a serca ludzi. W tym takze nie szata zdobi czlowieka a jego dokonania, nie miejsce pochowku a ludzka pamięć\"...
Kasiu,masz rację ale dlaczego nie Katedra na Wawelu?Przecież zgodę wszyscy od których zależy miejsce tego pochówku ją wyrazili.Po co negować to teraz?Opinie zawsze będą różne ale można je przecież wypowiedzieć później,nie trzeba zaogniać sytuacji.Cały świat na nas patrzy.Chyba nie chcecie by słowa Bismarcka \"Dajcie Polakom rządzić, a sami się wykończą\" były prawdziwe?Jak widać łatwiej czcić nam pamięć tych którzy odeszli dawno jakiekolwiek by mieli zasługi większe czy mniejsze niż nam współczesnych.

no to ci wyjasniam, to tak , jakby do bryły Walwelu dobudowac cos nowego...bylaby na to zgoda? w moim przekonaniu Walwel to historia z wiekow minionych , poco wprowadzac tam powiew nieczystej, dzisiejszej polityki ??? i jeszcze raz zapytam, kiedy tam zaczna chowac biznesmenów? tez sa wpływowi...

zreszta po co robic takie precedensy? juz sobie wyobrazam jak w niedlugiej kampanii bedzie dominowac fotografia brata modlacego sie nad grobem wawelskim...moim zdaniem wlasnei przez szacunek do wiekow minionych, nie powinno sie juz wprowadzac nowinek, aby nie mącić spokoju tamtych zmarłych...

Kasiu, co ma dobudowywanie jakiejś wyimaginowanej bryły architektonicznej do pochówku Pary Prezydenckiej w Katedrze?Poza tym widzę,że chyba wyszło szydło z worka bo co niektórym nie w smak jest osoba brata Prezydenta...no comment...

oj, ja tylko patrze na reperkusje tego pochowku. A ze brat mi nie w smak, to prawda, i moge powiedziec dlaczego: nie przepadam za ludzmi przejawiajacymi zajadlosc czy zacietosc. Ale przeciez nie o tego pana tu idzie, a o zasady. A czy propozycja pochowku Milosza na Skałce nie budziła kontrowersji? jak wszystko co sie wydarza, ma zwolennikow i przeciwników. Tyle ze postac zmarlego tragicznei w trakcie obowiazkow służbowych prezydenta wydaje sie byc teraz otaczana jakowąś legenda. Dlatego trudno o obiektywizm i wywazenie. Ja sadze ze czas pozwoliłby sie lepiej przyjrzec problemowi i tyle. Co do osoby zmarłego to wybacz, ja docenialam w nim spolegliwosc i tę ludzka strone uprawiania polityki hiostorycznej.

no wlasnie, dobudowywanie czego snowego jest tylko przeniosnią. A ty o ile jestes za para prezydencka to dziwi mnei, ze nei optujesz za p.Kaczorowskim? a dlaczego??

a i jeszcze do tej dyskusji o miejscu pochowku prosze juz nei dodawac na dokladkę ofiar katyńskiej zbrodni, ani tez nie usilowac zawlaszczac tego do doraznych celow. Ja tam utracilam znaczna czesc mojej rodziny ze strony matki. W koncu, powiem wam, ze na codzien nosze pamiatkowy , skromny pierscionek z brylantem jaki pozostał po jednej tylko ofierze zamordowanej w Katyniu, jaki otrzymalam od mojej ciotecznej babki.

Kasiu,miejsce spoczynku Pana Prezydenta Kaczorowskiego jest już ustalone i to szanuję.Podobnie jak szanuję ustalenia w sprawie pochówku Pary Prezydenckiej.Nie miałbym nic przeciwko gdyby ustalono,że i Prezydent Kaczorowski miałby spoczywać na Wawelu.Jest jednak inaczej i niech tak pozostanie.Co do brata ś.p.Prezydenta Kaczyńskiego to nie poruszajmy tego tematu.Pan Jarosław Kaczyński jest bratem ś.p.Prezydenta,a teraz jest pora na żałobę i współczucie dla rodzin tragicznie zmarłych.Chociaż raz bądźmy zgodni.

najwyżej później go będą przenosić bo ludzie się będą zbuntują
tak jak wojna domowa i tu mamy jedność nasza polska
i Sikorskiego przesuwać

Kasiu,tym bardziej właśnie Ty powinnaś rozumieć powagę tej chwili i przyczyniać się do upamiętniania zbrodni Katyńskiej roku 1940 jak i do oddania należnego hołdu tym,którzy zginęli w drodze na obchody uroczystości katyńskich w tym pełniącego obowiązki Prezydenta RP Pana Lecha Kaczyńskiego.Na tym zakończmy naszą rozmowę.

no wlasnei to robie , tyle ze jakos tak mneij pompatycznie chyba, no i wszystkim co do jednego a nei tylko wybrańcom .

do Kasi i Jurajczyka , skontaktujcie się na privie bo to nie jest wasz prywatny blog i nie musicie tutaj zapisywać każdego waszego stęknięcia przy... np. jedzeniu kanapek, po prostu zaśmiecacie forum waszymi prywatnymi pogaduszkami, ps. to nie jest złośliwość z mojej strony tylko autentyczna prośba

Dziswisz stwierdził ze tylko w ten sposob moze stac sie tak popularny jak Macharski, Wojtyła czy Sapiecha ale prostak nie przewidział ze jego głupia wpowiedz podzieli tak naród. Dziaj o 20??

a gdzie??

Ale Was to boli,że ś.p.Pan Prezydent okazał się dużo barwniejszą postacią niż do tej pory pokazywały go niektóre media.Prawdę o tym też chcesz Kumie zagłuszyć?...

oby tak wlasnei było jak piszesz Jurajku. Ja tego nie wiem, bo nie znałam prywatnego oblicza

ZNE,Kasiu dlaczego ciągle dążycie do konfrontacji?

\"Wszelka gorycz i zapalczywość, i gniew, i krzyk, i złorzeczenie niech będą usunięte spośród was wraz z wszelką złością\" (Ef 4,31).

Jurajczyku, ja oceniam postępowanie Prezydenta RP a nie prywatnej osoby i nie obchodzi mnie kiedy wszedł na Giewont czy gdzie chodził na kremówki, powstrzymałbym się od ocen, ale przypomnę że zaczął kard.Dziwisz, a kto sieje wiatr....

Irasiad nie słucha?
nie wiem gdzie gdzie ale ma 2 propozycje: przed urzędem miasta lub przed domem ktoregos burmistrza:)

jeszcze na koniec, Jarosław najpierw ulokował brata na stołku prezydenta, teraz załatwił mu panteon na Wawelu, a wszystko dla uprawiania polityki i przyszłego zdobycia władzy, obrzydliwością jest, że w te rozgrywki włączył się kard. Dziwisz, na szczęście Polacy już zaczynają się w tych zagrywkach orientować, przynajmniej w Krakowie

szkoda Kumie ze nie wszyscy Polacy w tej kwesti tak zgodnie kumaja jak my

urajku, ja tu nie widze dążenia do konfrontacji... Jedynie trwam przy moim osadzie sytuacji. Póki co, twoje argumenty mnei nei przekonały. Szacunek - jak najbardziej.

przepraszam, zjadlio mi Jot, Jurajku

Kasiu,nie spodziewałem się ,że moje argumenty Cię przekonają.Od spraw beznadziejnych jest św.Juda Tomasz.Poza tym jak zauważyłem dużo szybciej przekonały Cię argumenty o proteście w Zakopanem...Niemniej szkoda,naprawdę...

P.S.Przepraszam za pomyłkę,powinno być \"...św.Juda Tadeusz...\".Mam nadzieję,że Święty jak i Wy mi wybaczycie.

ja Jurajku protestowac nie będe. To juz przeciez jest przesadzone, wiec po co? Polityka sie wkradła nawet do krypt wawelskich , to moje skromne zdanie . Zreszta i tak nie do konca wiadomo, czy to prawdziwy protest czy podpucha a potem skonczy sie bijatyką na przykład. Niejedno w zyciu doswiadczylam stad i moj sceptycyzm.

Czyniąc na wstępie zastrzeżenie, że mam szacunek dla śp. Pana Prezydenta Kaczyńskiego, bo był Prezydentem mojej Polski i nie jest ważne, że nie takim o jakim marzyłem. Modlę się za jego duszę i do żadnych protestów się nie przyłączam.
Uważam natomiast, że nie należy zakładać nikomu kagańca poprawności politycznej. Do niedawna niepoprawnym było (przynajmniej w wielu mediach) dobre mówienie o Prezydencie, teraz kula czasu się obróciła o 180 stopni i nie wolno mówić źle. Przecież można przyjąć krytyczne słowa na każdy temat bez szukania w ich autorze wroga.
Ciekawy jestem jakie komentarze by się tu pojawiły, gdyby odmówiono pochowania Pana Prezydenta na Wawelu? No i co, ja który mam wątpliwości miałbym widzieć w komentatorach wrogów?
Nam brakuje w Polsce nie tyle akceptacji dla innych poglądów -bo akceptować ich nie musimy-, co przyjęcia, że inne poglądy są czymś naturalnym. Przy czym muszą one posiadać odpowiedni poziom argumentacji.

Kasiu,to prawda ,że politykierstwo tu niepotrzebne.Ale zobacz kto organizował sprzeciw w Krakowie.Zobacz kim jest np.cytowana w New York Times czy TVN 24 jedna z współorganizatorek tego protestu,pani Sylwia...Macie dostęp do mediów,wszystkie wiadomości można weryfikować w różnych źródłach.Ja rozumiem,że można mieć różne zdanie na temat pochówku Pary Prezydenckiej ale najpierw niech każdy szczerze powie z jakich pobudek krytykuje tą decyzje.

śp. Kaczyński, nas prezydent to byl clek obieralny i kadencyjny, a to znacy ze takich jest wielu, a to znacy ze musie Wawel nie nalezy.
Eminencja Kardynal Dziwisz mowi, ze umarl jak bohater, to mu sie nalezy za smierc, ale i tak wsyszy umra, a bohaterow tam bylo 96, to za sama smierc sie nie nalezy na Wawel.
A za zycie, to mowia ze śp. prezydent kochal Boga i byl patryjota, ale takich
jest wielu, no to tez wychodzi ze mu sie nie nalezy.
No to mu sie nie nalezy na Wawel.

Generalnie znów ktoś jątrzy w polskiej polityce aby zgody nie było. Ta decyzja jest do cna zła i głupia i podzieli naród zamiast jednoczyć! Ale widać są siły którym nie zależy na zgodzie wręcz odwrotnie. A przecież w Warszawie mają taka pikną katedre Jana, a i świątynie Opatrzności luksusową i ekskluzywną.

a wiesz, ze nasze prawo nakazuje wrecz chowanie na cmentarzach? akurat to jest wyraznie napisane w ustawie o cmentarzach i chowaniu zmarłych ...tak przy okazji ...

A mozesz mi to znaleźć?Bo zastanawiam się czy nie złozyć doniesienia do prokuratury odnośnie rozgrzebywania i ćwiartowania zwłok ks J Popiełuszki - zastanawiam się czy oby jest to zgodne z prawem, bo z tego co wiem, miejsce zwłok jest własnie na cmentarzu a nie rozparcelowane po jakiś relikwirzach

eminencja_ jak jestem tolerancyjny bardzo , to po przeczytaniu wypowiedzi Twojej nt. doniesienia do prokuratury na ćwiartowanie śp. ks. Popiełuszki zastanawiam się czy jesteś głupi, czy udajesz głupiego bo większej żałosnej bzdury juz dawno nie czytałem.
A może jestes za młody ni nie pamietasz tamtych wydarzeń ? - bez urazy

Do NIEKTÓRYCH komentatorów nt pochówku śp. prezydenta na Wawelu.
Dziś okazało się że Rodziny Katyńskie zwróciły się do kard. Dziwisza z prośbą czy mogło by tak być. Kard. skontaktował się z rodziną prezydenta czy wyrażaja na to zgodę i wyrazili.
Co niektórym powinno byc teraz łyso, zamiast kłapać gębą czasami warto poczekać na rozwój wydarzen żeby poznac prawdę a nie mądrować.

Moi kochani przeczytajcie wszystkie moje poprzednie 4 posty, a dopiero później mnie krytykujcie. Te kilka faktów historycznych nie miało na celu zdyskredytowanie ich adresatów tylko w przewrotny sposób nieuzmysłowienia Wam, iż w obecnej sytuacji wszystkie zarzuty wobec Kaczyńskiego są bezcelowe i śmieszne. Nikt nie jest bez skazy....

Do IJZ - wysyłając mnie na swoje podwórko troszke , jako Warszawiak to się pan chyba zagalopował,, Wszak jako Zakopiańczyk !!!! i góral jestem na SWOIM,, w przeciwieństwie do pana,, Niech pan wróci na \"ziemie\",, i przestanie się wtrącać w regionalne polemiki, Ma pan swoje,, Warszawskie podwórko,, Co prawda tam pan popleczników nie znajduje i stąd ta frustracja środowiskiem Zakopiańskim,, na którym to pan jest gościem, nie ja,, i to ja mogę pana odesłać na swoje podwórko, ale nie zrobię tego, bo jedyne jakie by panu odpowiadało,, to tylko krakowskie... Wszak tam rzekomi Polacy lansują panu miłe i jedynie słuszne stanowisko.. Od przepędzania mnie z mojego !!! podwórka panu WARA !!!

Nawiązując do pana ataku na mój post,jeszcze raz powtarzam : Awanturnicy PO już zaczęli swoje,, !!! Czy się to panu podoba czy nie ,, Wczoraj właśnie w Krakowie, Tomasz Bobrowski, M Sławiński reprezentujący Różę Thun i cała śmietanka działaczy pewnej partii zorganizowali protest, W czasie żałoby !!! Czyżby panowie ci i sama Roża T nie byli politykami PO ????
Nawet Bartoszewski, -starczy umysł ( PO -a jakże ) nagle przypomniał sobie, że ma język w g,,,, ie,, i wypowiedział się w sprawie, Że Wawel , to nie miejsce pochówku prezydentów .... Warszawy,,
Czyżby jego potencjalny zanik pamięci spowodowany podeszłym wiekiem nie pozwolił na zorientowanie sie w sytuacji, że rozmawiamy o prezydencie .....POLSKI ????? Czy to kolejna niecna i cyniczna zagrywka członka PO , licząca na poklask w społeczeństwie , dzięki \"autorytetowi\" profesora ?
Kolejny przykład, Andrzej Romanowski, profesora UJ, nawołujący do protestu,, członek UD, potem UW, więc poglądy jednoznacznie się kojarzące..

Jak to dobrze ,że nie wszyscy Polacy kumają ,, jak ci, co
bronią za wszelka cenę gwiazdy davida, plując jednocześnie na KK i Watykan,, Jak np. M. Rusinek -Uniwersytet Jagielloński,, a jakże, czy Jaś Hartman -absolwent KUL-u ( sic !!! ) obecnie również profesor UJ, który \"wsławił\" się uznaniem poglądów Jana Pawła II za chamskie...

Dla tego kumie i ZNE,, jeśli tacy \"Polacy\" mają kumać i zabierać głos w sprawie chrześcijańskiej i katolickiej części Wawelu, jaką jest krypta,, lepiej niech zajmują stanowiska w bardziej im bliższym sercu sprawach, instytutu YAD VASHEM...

Wawel niech zostawią prawdziwym Polakom i chrześcijanom,

nie widze postu IJZeta Zelku..
dobrze ze wrociles, bo brakowało twojego głosu na tym forum i tych kolorowych argumentow :-)

olo, ale juz media cytuj awypowiedz Wajdy, ze Wawel podzieli Polaków. Z kolei , prezydent Kaczorowski mial widac rodzine skromniejszą ...

Jest poniżej,, ale go przytoczę w całości, :

\"Pseudonim: IJZ 2010-04-14 00:43:57
Panie zelek68, pisze pan:
\"Ale to było więcej niż pewne ...
... że PełO-wcy znowu zaczną swoje...\"
Skoro już chcesz pan taką merytorykę uprawiać to może rób to poza forum, na swoim podwórku, wśród podobnych sobie. Nigdzie nie znalazłem ani jednego śladu, że to PO organizuje protest. Wpisuje się pan w klasyczną politykę prowadzoną przez takich, którzy szukają waśni nawet tam, gdzie jej nie ma. Tylko po co?

Co do pochówku Prezydenta na Wawelu - mnie to też się nie podoba, ale skoro już zapadła decyzja, to może nie ośmieszajmy się w świecie zastanawiając się nad jej słusznością. Będzie tak i już, popatrzmy więc w przyszłość i spróbujmy, mimo wielu wątpliwości, żyć nieco lepiej. Bez głupiego dzielenia się na obozy polityczne z byle powodu.

wypowiedz Wajdy:
Najwyższe nasze zdumienie wywołała decyzja pochowania prezydenta Lecha Kaczyńskiego z żoną - na Wawelu. Prezydent Lech Kaczyński był dobrym, skromnym człowiekiem, ale nie ma żadnych przyczyn, dla jakich miałby spocząć na Wawelu wśród Królów Polski - obok Marszałka Józefa Piłsudskiego.

No wlasnie, czy za pare lat , ten pochowek moze sie stac chichotem historii ??

\" Wawel to nie jest właściwe miejsce – napisał Andrzej Wajda w otwartym liście do Gazety Wyborczej, odnosząc się do pomysłu pochowania Lecha i Marii Kaczyńskich w krakowskiej katedrze.

Gdy sześć lat temu zmarł Czesław Miłosz i postanowiono go pochować na krakowskiej Skałce, “GW” broniła tego pomysłu. Jego przeciwników nazywano obrońcami “Skałki przed rzekomą profanacją”, w których “splata się w nich nacjonalistyczny obskurantyzm”. Wypominała im wówczas: “Niech pamiętają choćby tylko jedno – kiedyś i oni i im bliscy też udadzą się na miejsce wiecznego spoczynku. Z pewnością nie przychodzi im do głowy, że ktoś odważyłby się naruszyć powagę i smutek takiej chwili.”

Pomysłodawcą pochowania Czesława Miłosza na Skałce był m.in. Andrzej Wajda

Właściwie nie trzeba dodawać nic więcej poza tylko jedną rzeczą.

Protestujący przed krakowską kurią mówili wczoraj – cóż łączyło Kaczyńskiego z Krakowem...
40 mln. rocznie z budżetu kancelarii prezydenta Kaczyńskiego szło na Społeczny Komitet Odbudowy Zabytków Krakowa. Odbudowy zarówno Skałki, Rynku, jak i Wawelu. Tego Wawelu, na którym ma być pochowany.\"

Trochę boli Kasiu,, że tak wzięty reżyser również zacznie dzielić ( zresztą jak pokazuje powyższe przytoczenie, już dzieli ) i to za pośrednictwem Wybiórczej,, Ale pewnie trafi to na \"podatny grunt\".. boć nawet tu się dowiedziałem, że owa Wybiórcza, to jedyna w miarę obiektywna, rzetelna i miarodajna gazeta,,

jest bez watpienia opiniotworcza, czego o gazetach innych nie zawsze sie da powiedziec ...

No właśnie Kasiu,, a jakaż była przyczyna, że Piłsudski leży, czyżby obrali go pośmiertnie królem ????

Zarówno Pan Dziwisz, jak i rodzina Pana Prezydenta (nie cała, bo córka mówiła o Warszawie), jak i wszystkie osoby, które były zaangażowane w pomysł pochówku na Wawelu doskonale sobie zdawały sprawę, że ta decyzja nie połączy, ale podzieli Polaków, co widać na tym forum, na innych forach, na ulicach, w mediach, wszędzie - tu Polska, tu patrioci, a tam... no chyba ZOMO?... brawo! - tak oto wygląda ta inna Polska, po 4 dniach od tragedii, takich mamy odpowiedzialnych polityków i przedstawicieli Kościoła, choć Kardynał już się odżegnuje od tego pomysłu, że to niby nie on.

\"... jest bez watpienia opiniotworcza,.. \"

to akurat jest tylko Twoja wersja,, i to wedle zasady ,, każdy widzi to co che widzieć,, Bo nie powiem,że każdy chwali swoje,, wszak to gazeta nie Twoja,,

Milosz Zelku poeta był i to wielkim, to w przypadku zasług tegoż moze byc istotne. A pan prezydent byl prezydentem, ktory zginal w wypadku komunikacyjnym wraz z delegacja innych ludzi...jego zaslug bycia wybitnym na urzedzie nie umiem ocenić...

Wyborcza jest opiniotwórcza dla tzw.\"środowiska Wyborczej\".Może tak przypomnicie co pisywano o Prezydencie Kaczyńskim w tej gazecie?...

a chociażby i to ze wiele decyzji podejmowal pod presja brata. Duzy szacun dla pani Prezydentowej, ze umiala sie znalezc i glosic niezalezne opinie...

Coś więcej jeszcze pisywali Kasiu,nasza droga czytelniczko Wyborczej?

okazjonalna czytelniczko, ostatnio za duzo sie w moim zyciou wydarzyło i odcielam sie od tego codziennego politykowania ...

nie bede tu wymienic to co pisali,bo nic milego , ogólnie. ALe widac były jakies obiektywne przyczyny ze strony urzedujacej głowy panstwa ...

Kasia,, tu nie chodzi o Miłosza,, nic nie mam do miejsca jego wiecznego spoczynku,, tym bardziej nie ujmuję Jego splendoru,, Ten konkretny przypadek służy tylko nakreśleniu podejścia tej \"obiektywnej\" gazety,, która wtedy i dziś reprezentuje zgoła odmienne stanowiska w analogicznym problemie,, I to przy udziale tej samej osoby jaką jest reżyser Wajda,

Skądinąd chętnie poznałbym stanowisko owej opiniotwórczej gazety , gdyby Miłosz wywodził sie ze środowiska braci Kaczyńskich,, a tragicznie zmarły prezydent reprezentował opcje przyjazne redaktorowi naczelnemu ...

moze tu w gre wchodzi tez ocena zasług zmarłych a nie analogie ze gdzies kogos chowają? jedno z hasel protestujacych brzmialo wszakze : Pełnił tylko obowiązki, tym zasłużył na Powązki.
a Milosz nie był wierszokleta a ponoc wybitnym poeta, tyle ze ja sie nei znam na poezji, zeby to wiarygodnie oceniac a jedynie moge powiedziec o moich upodobaniach, zelku :-)

nic, ide sie polozyc, bo zmeczylo mnei to dyskutowanie z Wami :-)

Kasiu piszesz o Pani Prezydentowej.Wiesz co Panią Marię Kaczyńską bolało najbardziej?Najbardziej bolało ją to,że Jej mąż Prezydent Kaczyński był w polityce często traktowany niesprawiedliwie.Możesz o tym przeczytać w ostatniej rozmowie Pani Kaczyńskiej z dziennikarzem jednego z tygodników.Rozmowa odbyła się na dwa dni przed tragicznym lotem...

zelek68 otpirdolsie od kasi toc co 2 brakuje do 70!
A Kacynski byl maly clowiek, a taki chowaja blisko domu

Boało nie bolało, jak sie pcha na świecznik to potem logiczne jest, że to nie tylko bedzie miodowe 5 lat!

Pirsy juhas,, zbacój na słowa,, boś choć górol, to za takie \"zdrówkanie\" do mnie mozez w kufe chycić,,
A to se ino wiec ze tobie jak zd... .. nies,, pies koślawy nie łojscy pod płotem,, telo ci brakuje do Wielkiego Kaczyńksigo,,

Żałuję jednej rzeczy,że na czas żałoby nie podjęto decyzji o niezamieszczaniu komentarzy.Zarówno przeciwnicy jak i zwolennicy zostali by potraktowani jednakowo,a nie było by tego całego niesmaku po niektórych komentarzach...

Jeśli tego tak żałujesz Jurajczyku, to po co bierzesz udział w tej dyskusji?

zelek, co ci powiem? wyjzyj het na Rusinowa, wyjzyj het na Giewont.
Kaczynski by ceper, niech sie chowa blisko domu.

Dlaczego biorę udział w tej dyskusji?Bo ta dyskusja jest i nie widzę powodu skoro już jest to żeby miała wypowiadać się tylko jedna strona.Mimo wszystko pozostanę przy zdaniu,że dla dobra ogółu byłoby gdyby jej w ogóle nie było albo chociaż żeby nie obniżał się jej poziom.Tylko i aż tyle...

A tak a propos równych i równiejszych, to ciekawe co myśli sobie ta kobieta, której nie stać na sprowadzenie zwłok swojego męża do Polski i nikt nie chce jej w tym pomóc, a teraz patrzy na te miliony wydawane z okazji tej tragedii. I tylko niech nikt nie pisze, że nie musiała jechać na plaże Egiptu, bo brat Pana Prezydenta obiecał te plaże wszystkim Polakom.

Edi,widzisz znów zaniżasz poziom.Zwłoki osoby o której mówisz wróciły już do Polski,co więcej dzisiaj (14 kwietnia) odbył się pogrzeb tej osoby.Jak widać Twoja ulubiona prasa Cię nie doinformowała.Poza tym wspieranie się takimi argumentami jest nie fair.Teraz już wiesz dlaczego napisałem,że martwi mnie ta dyskusja bo często naprawdę jej poziom się obniża i jest o wszystkim i o niczym.Mała prośba Edi jeśli już piszesz o czymś co ma być błyskotliwe i wstrząsnąć ma niektórymi to najpierw sprawdź jak pewne wiadomości posiadasz.Nie kreujmy innej rzeczywistości niż ta,która jest faktycznie.Dość PR-u,prawdy nam trzeba...

W takim razie opisz całą prawdę... ile czasu ta kobieta czekała na pomoc i czy uzyskałaby ją gdyby nie media tak przez Ciebie krytykowane?

A tak wracając do głównego tematu...

czyli szybko zmieniając temat niewygodny,,, ale dobra, wracając do tematu... Może wymienisz nam tutaj wszystkim konkretne i wymierne, wybitne osiągnięcia Pana Prezydenta, ale nie w stylu, że był dobrym człowiekiem i miłym, bo pewnie był (jak wielu innych), że był patriotą, bo pewnie był, jak my wszyscy (choć wg wielu tylko niewielu jest prawdziwymi patriotami), że walczył o Polskę, że walczył o prawdę o Katyniu, teraz to już chyba nie ma Polaka, który nie walczy o prawdę o Katyniu, choć były czasy, że za tą prawdę szło się do więzienia i w tej katastrofie zginęły osoby, które płaciły taką cenę za tą walkę... lecz to nie oni na Wawel zasłużyli... Jurajczyk?... wypisz nam konkretne osiągnięcia... Że był prezydentem? Mam nadzieję w takim razie, że inni też spoczną kiedyś na Wawelu (choć nie daj Boże, byle nie szybko, bo każdemu życzę ze 200 lat życia), bo jeśli nie, to oznacza, że właśnie ktoś za nas dokonał podziału na prezydentów Polaków i prezydentów polskojęzycznych... Może opowiesz nam dlaczego ten samolot MUSIAŁ wg Ciebie wylądować w Smoleńsku? Dlaczego to MUSIAŁ było ważniejsze od bezpieczeństwa i jak się okazało życia 96 pasażerów? Bo media napisałyby, że Pan Prezydent znowu ma kłopoty z samolotem? Pan Prezydent spóźnił się 5 godzin na uroczystości, które miały być odpowiedzią na uroczystości sprzed 3 dni? To było warte życia 96 osób? To była właściwa cena tego MUSIAŁ?

Człowieku zioniesz nienawiścią, coraz większa zresztą.To,że nie radzisz sobie z wściekłością nie mój problem ale dlaczego nas na nią skazujesz?Jak widać po podobnych tobie wpisach tak naprawdę nie chodzi tu wcale o Wawel,a doraźne zapotrzebowanie polityczne.Tylko dlaczego tak usilnie staracie się ośmieszyć Najjaśniejszą Rzeczpospolitą i skłócić ludzi?Boicie się tego,że ludzie przejrzeli nieco na oczy?Dlaczego znów chcecie ludzi poróżnić i zrzucić wszystko na PiS?To wam ciągle jest potrzebny wróg,żeby nim straszyć i utrzymywać się u władzy.Nie macie szacunku nawet dla zmarłych...Panie Edi może tak na własnym poletku się pan zrealizujesz lepiej bo tu panu nie wychodzi...

Rozumiem, że oprócz obelg, nie stać Cię na konkretne odpowiedzi. Dla Twojej wiedzy, to nie ja stoję i krzyczę, że tylko tu stoją prawdziwi patrioci, to nie ja mówię o mataczeniu Rosjan i nie ja oceniam sposób klęczenia, że jakiś taki niechlujny.

no comment...

a wiesz Jurajku, ze masz w tej sprawi ebardzo sztywne stanowisko? jak nie Ty :-)

dzisiaj w necie wyczytalam ze inicjatywa pochowku na Wawelu wyszla od spin doktorow PISu i rodziny ( czytaj brata) . WIec jednak cos jest na rzeczy, Jurajku iz polityka i PR wkroczyl do krypt wawelskich

Widzę, że śmierć ta rzeczywiście niektórych odmieniła, bo oto demokratyczny i tolerancyjny oraz wyważony jak dotąt Jurajczyk coś i się wydaje wcielił się w Zelka, a Zelek jakby się stonował.

Ale nic to, niedługo wszkaże obudza sie świstaki i wszystko wróci do normy.

Nie przejmuj się Jurajczyku,, znam ten ból,, Jeszcze chwila,, a zostałbyś przez tolerancyjnygh demokratów ogłoszony faszystą i neonazistą rodem z Chochołowskiej,, Zatem czyżbym miał \"powitać\" Cię w \"fan clubie\" ?

( Tak właśnie kończy się tolerowanie i akceptacja na swoim terenie wszelkich mniejszości, naleciałości i imigrantów,, )

wyciąlbys w pień??? Zelku dzisiaj ponoc w telewizji przetrwam jaka afera i podburzanie...siły ekstremistow odżyły. To juz przedbiegi kampanii , wzniecanie podzialów na my i oni ( ci co uwlaczali za zycia, nie dali pochowac etc). a jeszcze niedawno byla jednosc ponad podzialami ...cóż, kampania ma swoje prawa, juz wkrotce z boksow wyprowadza czarne konie..