jeszcze w tym roku powinnismy dobadać 44 konie nalezace do wozakow z II grupy, zeby otrzymac miarodajne wyniki. Za rok kilkadzisiat slabszych koni "zniknie" z MOka i nowe badania odbeda sie od nowa na nowej populacji !!

Za Onet:

"w komunikacie TPN. - Jak mówi najnowszy raport: "W znakomitej większości stan utrzymania zwierząt nie budzi zastrzeżeń. Jeśli odnieść się do wyrywkowych badań przeprowadzonych na grupie koni pracujących w Morskim Oku w latach ubiegłych, wydaje się, że stan zwierząt uległ zdecydowanej poprawie".

Jednocześnie pracownicy TPN cytują słowa dra Golonki, który badał zwierzęta. Według niego "wydaje się, że sytuacja pracujących na drodze do Morskiego Oka koni nie jest aż tak zła, jak obawiają się Organizacje Ochrony Zwierząt, ani tak dobra, jak chcieliby przewoźnicy"."

Jak widać droga do zdrowego kompromisu zostaje otwarta .

Mam nadzieję iż wszyscy podejdą do tej sprawy nie emocjonalnie ale rozsądnie .


Pozdrawiam
Jacek Kalata

Oj, żeby lekarze ludziom takie dokładne badania robili. Ciekawe ilu nadawałoby się do pracy.?

Qaz: przeczytaj RAPORT a nie "komentarz" TPN

Aborygen: niekoniecznie. Przeciez przebadano najlepsze z koni a reszta zostanie wymieniona przed wiosna na nowe?? to nie jest badanie na grupie reprezentatywnej !

Czytałem. Czy jest tak dobrze, że tak żle ? Czy na odwrót ? . Obok piszesz : "sporo koni niedomaga z powodu urazów narzadu ruchu" - doczytałem, że 4 z 98. Ogólnie 14% można zakwestionować. Jak to ma się do akcji likwidowania transportu bo w MO jest rzeź koni ? To co przewidywałem. Ścisły monitoring, ważenie wozów, dłuższe przerwy ew. zmniejszenie liczby ludzi. Do tej rzezi jeszcze daleko.

cytat ze strony urocyka :
A dlaczego tak wybiórczo ta strona serwuje informacje, czyżby komuś bardziej zależało na robieniu afery, niż rozwiązaniu sytuacji?
a to odpowiedz uorcyka:
tak, ale ze padaja w stajniach to juz im to lotto !
CZYTAJCIE SAM RAPORT BO TAM SA FAKTY a nie informacje TPN!

to się nazywa mieszanie miedzy wierszami hahahhahahahaha

Z tego co mi wiadomo to koń od wieków służył ludziom jako zwierze pociągowe do wykonywania ciężkiej pracy, a potem szedł do rzeźni i go zjadano.
O co ten cały szum? Koń ma pracować i koniec. To zwierze jest do roboty.
A może ci wszyscy pseudoobrońcy zbudują im domki na prerii z jacuzzi i sauną coby konie wypoczywać gdzie miały. PARANOJA. Koń ma robić dla człowieka i już.

cyt wypowiedz DOBRE :cytat ze strony urocyka :
A dlaczego tak wybiórczo ta strona serwuje informacje, czyżby komuś bardziej zależało na robieniu afery, niż rozwiązaniu sytuacji?
a to odpowiedz uorcyka:
tak, ale ze padaja w stajniach to juz im to lotto !
CZYTAJCIE SAM RAPORT BO TAM SA FAKTY a nie informacje TPN!

to się nazywa mieszanie miedzy wierszami hahahhahahahaha

ODPOWIADAM : TPN w swojej informacji posługuje sie zaledwie paroma zdaniami , pasujacymi do tezy ze "jest dobrze" a reszta FAKTOW czyli istotnych informacji pominieta milczeniem?? to sie nazywa mistrzowski PR :)

uorcyk poczuł że zyje na nowo i że ma ze 20 lat mniej odkąd wszczeła wojnę o konie ma ponad 7 tys like na fb i się kobieta realizuje a nie wygodne komentarze gani i wrecz okazuej złość ......a jak tam padła odpowiedz:
prawda jest zawsze gdzieś tam po środku, dlatego warto czytać/słuchać obu stron, zwłaszcza, że przecież w interesie TPN-u nie jest to, aby na drodze do MO padały konie
Co jest nie wygodne to jej przeszkadza w realizowaniu się i błyszczeniu medialnym ......bo jedynie co im dobrze idzie to krzyczenie na tej stronie jaki to tpn jest zły jacy górale wredni .... i wogóle to podhale jest do du.... ...szkoda gadac ...jaka dwulicowość i jaka podłość !!!!!!!!

qaz: scisły monitoring był zapowiadany juz w ub roku i sluzyl tylko do PR. osobiscie nie wierze w skuteczne dzialania nadzorcze ze strony TPN.

Ocena statystyczna grupy koni przedstawionych do badań w dniu 13.08.2013.

Badania w dniu 13.08.2013 miały za cel określić wpływ pracy koni wykonywanej na trasie Palenica Białczańska- Włosienica na stan ich zdrowia. Sposób prowadzenia badań, polegający na mierzeniu określonych parametrów był dokonywany tzw. metodą ilościową. Dla tej metody najistotniejsze jest wybranie próby na jakiej badanie zostanie przeprowadzone.
Mając na względzie prawidłowość doboru grupy koni oraz istniejące ograniczenia w tym zakresie zaproponowaliśmy, żeby do badań w dniu 13.08.2013 r. wozacy przedstawili nam WSZYSTKIE KONIE, jakie są w posiadaniu fiakrów z tej grupy, która w danym dniu będzie pracować na trasie do Morskiego Oka. Takie rozwiązanie zostało potwierdzone przez TPN mailem w dnia 6.08.2013. cyt: - Co do doboru koni to proponujemy aby w dniu 13 sierpnia poddane zostały badaniu konie należące tylko i wyłącznie do Dorożkarzy którzy przynależą do grupy II, czyli uprawnionych do wykonywania przewozu pomiędzy 11 a 20 każdego miesiąca. Pozwoli to uniknąć podmienianie koni między Dorożkarzami. Wybór losowy grupy wozaków ( jedna z trzech) w ocenie przedstawiciela TPN był nie do zrealizowania w krótszym horyzoncie czasowym jak tydzień ( z uwagi na inne plany wozaków i możliwą ich nieobecność).
Przystając na rozwiązanie kompromisowe, chcieliśmy uzyskać wybór „100 ze 100” koni, jakie pracują podczas jednej zmiany fiakrów na trasie do Morskiego Oka. W tej grupie zwierząt należało się spodziewać występowania osobników słabszych jak i silniejszych, o lepszej i gorszej wydolności ( kupowane i grupowane w sposób quasi-losowy, pracujące w podobnych warunkach etc). Grupa II. mogła zostać uznana pod względem składu jakościowego koni ( zwierzęta nowe- pracujące pierwszy sezon, 2. sezony oraz ponad dwa sezony) jako reprezentatywna dla całej populacji. Proponowany przez nas scenariusz badań, w którym wozacy II. grupy prezentowaliby kolejno inną parę swoich koni, był możliwy do zrealizowania a ponadto zapewniał należyty odpoczynek zwierzętom, bez konieczności dokonywania wymian koni pochodzących z innych grup. Jednocześnie, w korespondencji mailowej z TPN podkreślaliśmy, że dla uzyskania poprawnych wyników badań należy przebadać wszystkie konie należące do jednej grupy wozaków a nie 100. koni wymieszanych z różnych grup. Ten ostatni wariant pod względem statystycznym nie byłby prawidłowy, ponieważ wybór 100. z 300. koni nie stanowi próby o wymaganej liczebności a dodatkowo ma ten mankament, że to wozacy dokonują wyboru koni. Ponieważ nie można wątpić w ich ekonomiczne myślenie i rozsadek, należało zauważyć, że przedstawione do badań 100. koni byłoby dobieranych jako najlepsze ze wszystkich posiadanych, co w oczywisty sposób wpłynęłoby na wynik końcowy.

cd 1> W dniu badań odnotowaliśmy, ze dokupiono dwa nowe konie, zatem liczba wszystkich koni pracujących w Morskim Oku wynosi już 304 zwierzęta. W sumie, wozacy przedstawili nam 102 konie należące do 41. właścicieli. Tylko 4.( z 20.) wozaków z II grupy (lic. xxx) przedstawiło nam wszystkie swoje konie.
Pod względem istotnego parametru, jakim jest sposób wyboru koni tj. w związku z wymieszaniem grup oraz nieprzypadkowym doborem koni ( konie do badań wybierali wozacy) należy uznać, ze przebadane w dniu 13.08.2013 r. konie stanowią grupą wybieraną, jako „100 z 300” i to w sposób nielosowy.
Z teorii statystyki wiadomo, że prawidłową wielkość próby określa się szacunkowo, zakładając jaki odsetek populacji ma „nosić” cechę jakiej się spodziewamy, poziom ufności oraz margines błędu. Im populacja jest większa, tym próba może stanowić jej mniejszy odsetek. Niestety, populacja koni pracujących w Morskim Oku jest nieduża, bo liczy zaledwie 304 sztuki i to ona determinuje wielkość koni, jakie musza zostać przebadane w celu uzyskania poprawnego rezultatu badań.
Aby uzyskać rezultat badań z 95% prawdopodobieństwem, z błędem w zakresie 0,03, to o ile poszukiwana cecha ( prawidłowość) ma występować u 30% populacji koni, należałoby przebadać 227 z 304 zwierząt, przy założeniu 20% - 210 zwierzat oraz tylko u 10% -170 sztuk zwierzat (poza obszerną literaturą, kalkulatory doboru prób można znaleźć również w sieci).
Na marginesie- gdyby badać tylko i wyłącznie konie z II grupy to przy 102 koniach i założeniu o 30% populacji obarczonej cechą badaną, należałoby przebadać ok. 92 koni dla uzyskania prawidłowego wyniku. Stad nasz pierwotny wniosek, żeby przebadać 100. ze 100. koni był jak najbardziej poprawny (wstępnie braliśmy pod uwagę, że niektórych zwierzat może mimo wszystko nie być w dniu badań). Tymczasem z II grupy 13.08. przebadano zaledwie 54 konie!

kobieto NIGDY NIE UWIERZE W TWOJE DOBRE INTENCJE ---gdyby ci zalezo na dobrze tych koni pamietalabys równiez o ludziach ale nie tylko tych którzy biją ci oklaski za każdy post który napiszesz na RKZMO ale wszystkich ...ty toelrujesz jedynie tych co sa po twojej stronie ..... bo innni sa zli tak samo jak fiakrzy ....ty sie robisz chora w tym temacie ciekawe jak daleko zabrniesz ....

Wniosek.
Ponieważ w dniu 13.08.2013 udało się przebadać zaledwie 102. konie okazane na zasadzie wyboru nieprzypadkowego „100 z 300” koni, to taka próba pod względem statystycznym jest zbyt mała, żeby można było formułować wnioski z badań odnoszące się do całej populacji 304 koni . Również ilość 54. przebadanych koni należących do wozaków z II grupy jest za mała, żeby wyniki uzyskane w dniu 13.08.2013 r uogólnić do tej grupy zwierząt.
Dlatego uznaję za zasadny wniosek, żeby przeprowadzić co najmniej jeszcze jeden dzień badań zorganizowanych następująco: należałoby nadal kontynuować badania na II grupie wozaków ( jako grupie kontrolnej), aby przebadać wszystkie konie z tej grupy (o ile się nie zmieni liczba zwierząt to : 98-54= 44 sztuki), a do nich dobrać ( najlepiej losowo) pozostałą liczbę 139. zwierzat z innych grup. Ważne, aby w kolejnym dniu przebadać inne konie niż dotąd. Dopiero wówczas można będzie przedstawić rezultaty badań odnoszące się do populacji koni pracujących na trasie do Morskiego Oka.

nie mniej ni wiecej uwazam, ze w dniu badań najsłabsze konie zostały w stajniach a z komunikatu TPN wnioskuje, ze juz sie z nimi na badaniach nie zobaczymy; ani w tym ani (jak sie domyslam) w przyszlym roku. Sam dr Pawel Golonka widzial potrzebe badań jeszcze po sezonie a nie przed no ale to jak widac nie doczytano w jego wnioskach ...
cest la view!

Ciekawi mnie kto finansuje te badania.Gdyby opłatą obciążyć tych co tak domagają się badań zaraz by przestali dbać o konie a złapali się za kieszonkę.

50/50

Nie rozumiem dlaczego w dniu badań czyli w grupie II były też konie z innych grup.Przecież każdy woznica a z nim i konie są przypisani do konkretnej grupy.Tak cz się mylę.Wynika z tego że w MO panuje bałagan i każdy jezdzi kiedy chce.

oni sie wymieniaja bo nie wszyscy maja odpowiednio duzo koni ale i dlatego, ze sa tacy, co "leasinguja" konie innym

co nie oznacza ze w dniu badań to wozacy powinni nam dobierac konie. II grupa była dobra na przeprowadzenie takich badań ale jak widac , mimo ustaleń, ktos "pomógł" w niedotraciu do prawdy .

PS. analiza statystyczna jest mojego autorstwa , btw :)

a i jeszcze jedno: ilosci oddechow odbiegała znaczaco od normy. Kilka koni mialo dwukrotnie wiecej a reszta to juz hohoho...
Stan spoczynku? Tymczasem wozacy nie musza wykonywac zadnych przerw, bo nie znam takich zapisow w regulaminie ktory posiadam ..

A kiedyś była mowa o bramkach,które monitorowałyby ile razy,jak szybko i po jak długim odpoczynku pracują konie.To byłoby jedyne rozwiązanie.Nie byłoby wyprzedzań i gonienia pod górę.

kobieto jak dalas stroby to my czytac umiemy a nie potrzeba nam twoejgo wywywnetrzania sie daj sobie juz spokoj bo dzialsz na ludzi pobudzajaco w niekorzystmn stopniu

dociekliwy: ano była ..ale raczej to tez był PR. Natomiast zwaz, ze nie ma takich bramek , ktorych nie daloby sie obejsc bokiem :)

Cytat ,,. Ilość koni, u których stwierdzono nieprawidłowości w stanie zdrowia (14,3%) nie powinna działać uspokajająco na środowisko przewoźników, z drugiej zaś, nie powinna prowadzić do żądania wstrzymania przewozów.. Czy kiedykolwiet do tego zatluszczonego stwora dotrze ze fachman przez nia zatrudniony tak sie wypowiedzial a nie inaczej??
A tu inny cytat,,87 proc. pracowników objętych badaniem „Ocena wskaźnika zdolności do pracy” realizowanym przez Grupę LUX MED osiągnęło pozytywny wynik – zostali uznani za zdolnych do pracy przynajmniej w stopniu umiarkowanym. 13 proc. badanych musi poddać się leczeniu lub rehabilitacji, aby móc podjąć pracę. . Mozna powiedziec ze taki sam odsetek z tym ze ludziska musza sie leczyc a koniom wystarczy dac kilka minut wiecej odpoczynku. Jak widac nikomu nie zalezy na czlowiekowi najwazniejszy jest kon I pies.Tylko ze zidiociale towarzystwo nie moze zrozumiec ze kon jest po to zeby moja dupe wyciagl tam gdzie mi to potrzebne a moj pies aportowal dla mnie a nie ja jemu. Chociaz ja bym potrafil latac I kij w zebach przyniesc ale ta co ma w lebku pomieszane juz nie bo po 10-ciu metrach by smrod na ziemi zapanowal a ma ten smrod skad sie wydobywac. Jakim trzeba byc idiota zeby opinie wlasnego fachowca ignorowac I interpretowac na swoje potrzeby

Kto za to placi?? Trzeba byc naprawde stuknietym zeby odpowiedziec 50/50. Powiedz ile z twojej kieszeni na to poszlo?? To jedno a drugie kto utrzymuje ZTONZ ??mundro ty pracujesz spolecznie?? Niby jak to jest spolecznie skoro mialas noge zlamana (powinnasc napisac ze masz glowe przelamana) a bylas w MOKU Mialas placone zwolnienie a latalas koniom pod ogon zagladac. ZUS powinien sie tym zajac i sprawe wyjasnic. Zerujesz na podatnikach miernoto pomylona. Tacy nawiedzeni powinni sie utrzymywac za wlasne pieniadze. Spolecznicy ale za Panstwowa kase

po polowie z TPN, trzeba byc nierozgarnietym zeby nie zrozumiec :)
Przytaczas dwa zdania a poza tym : jest napisane wyraznie, ze przy takich parametrach oddechowych w przeciagu paru miesiecy kolejne konie sie "rozleniwia ...

Trzeba byc zidiocialym zeby nie rozumiecze tpn nie ma swojej drukarni tylko funkcjonuje dzieki podatnikom tak jak i twoja spoleczna funkcja za panstwowa kase. A moze i nietylko??Idiota jest ten ktory twierdzi ze Golonka chce likwidacji koni w moku . Z jego wypowiedzi zmontowalas tytul do twoich wypocin tylko dlaczego tylko polowe zdania a nie cale jego zdanie??Idz do kobierzyna po porade.

Droga Pani Beato,
proponuję: zlikwidujmy przewóz osób zaprzęgiem konnym w Morskim Oku, oddajmy wszystkie konie na rzeź, zlikwidujmy kilkadziesiąt miejsc pracy i pozwólmy, żeby górale zarabiający na chleb dla swoich rodzin zaczęli okupować ośrodki pomocy społecznej.
i zacznijmy stosować nowatorską formę jogi: skrupulatne badanie oddechów koni.
ups.. z tym ostatnim może być problem.. koń który nie będzie pracował (co leży w jego naturze i służy jego zdrowiu przy mądrym właścicielu) nie będzie sobą, nie będzie prawdziwym koniem.. . no chyba ze Pani walczy o konia jak o psa albo kota. koń niepracujący to koń kaleki, powalczy Pani o schroniska dla takich koni?

o co Pani walczy?

eee. to taki populizm, ze straca miejsca pracy. Miesiac ma 30 dni a oni tylko 10 dni w miesiacu woza w Moku. Zreszta, mozna zamienic naped konny na innny , dla przykladu na riksze :)

@h63: o ile TPN jest finansowany z budzetu, to juz TTOnZ nie otrzymuje fiansowania od panstwa a jedynie z darowizn m.in z tyt 1% dla ngo. Mało wiesz a gadasz jak nawiedzony !

mundro oblepiona tym co paskudnie wyglada. 1 % podatku to nie darowizna tylko konkretny cel podatku. Ten 1 % mogl isc na doplaty dla biednych rodzin ale zidiociali jak ty daja to na obesrane psy i twoja chorobliwa zazdrosc ze ktos zarabia pieniadze a ty z tego nic niemasz.Wiesz ze jestes wredna baba a udajesz celebrytke. Dlaczego w tytule uzywasz polowe zdania Golonki?? A druga zapomnialas??Kobierzyn, tam ci pomoga w Zakopanem nie ma tej klasy fachowcow.Na czolowce wydania pisza o tragedi zgineli ludzie a ty co??martwisz sie sraczka sasiadowego psa. ty jak bys wiedziala jaka glupia jestes to bys sie ze wstydu spalila.lecz sie

znam swoja wartosc "mundry" ale nie noge wyjsc z podziwu, ze Ty sie w taki sposob produkujesz i ze ci zwyczajnie nie wstyd? bo nawet twoja anonimowosc nie zapewni ci ochrony przed osadzeniem na tym forum...
Bye i adieu...

posluchaj tlusta. Zadalem ci pytanie. Dlaczego w tytule wypocin uzylas tylko polowe zdania. Gdzie sie podzaiala druga polowa?? Niewygodna dla ciebie. Zachowujesz sie jak jakas paskuda bo myslisz ze jestes Podtatrzanska Miss. Nie dociera do ciebie ze na twoj widok psy zaczynaja wyc?? Popatrz jaka jestes paskuda ze mnie posadzasz tak wprost o zasmiecanie srodowiska. Ty jestes tym swoim paskudnym charakterkiem winna smrodu w Zakopanem . Ja osobiscie bym sie do ciebie ni zblizal zeby sie nie narazic na wymioty ale jak tak dalej bedziesz siala ferment to naprawde komus puszcza nerwy I ci leb ukreci. Uwazaj na prognozy bo jak nadejdzie halny ktos moze nie zapanowac nad soba. To nie jest szantarz ani grozba to sa moje przemyslenia wynikajace z obserwacji twojego zachowania. Zyje na tym swiecie I wiem jak ludzie reaguja. Przemysl zeby nie bylo za pozno. Wiekszosc I to zdecydowana juz sie toba nie przejmuje bo wie ze jestes zwykle mniej niz zero. Dla mnie to jestes taki smiec co nic nie moze ale dzieki spolecznej kasie bryluje na salonach.jak komus w zyciu miedzy ludzmi nie idzie to ucieka sie do zwierzat one go przygarna bo nie rozumieja co to za paskuda

Nie strasz mnie sadami . Bo za dobre rady nikogo sie nie karze.

ale za zniewazanie juz tak i masz to jak w banku. Od jakiegos czasu kopiowalam twoje uprzejmosci tak ze mam juz wystarczajace dossier zeby udowodnic swidome popelnienie tegoz w czasie :)

Harnaś może uprzejmy nie jest, ale skopiuj sobie też wszystkie wpisy z RKZMO i przy okazji złóż pozew o zniesławienie górali - pani moderator, właściciel strony. Skoro jak mówiłaś wymagasz przede wszystkim od siebie. Dodaj też te wpisy, które skasowałaś po czasie, a które ja skopiowałem.

Zniknie czy pozostanie transport konny w moku skoro felernych jest tylko 14.3 a nie 30 procent koni.Nie podoba mi się jak ludzie walcząc o likwidację przewozów konnych nie biorą pod uwagę tego że fiakrzy stracą pracą.Nie ważne ilu.Ale przecież każdy ma jakąś rodzinę której chce zapewnić byt. Wkurza mnie głupie gadanie że mogą sobie znaleźć inną.W dzisiejszym świecie to nie takie proste.Łatwo pisze się to ludziom którzy mają stałe posady i w nosie mają los innych.

Krew mnie zalewa jak widze co wpisujesz. A tobie dziwolagu wolno mnie oskarzyc o podrzucanie smieci w Bukowinie? ty myslisz ze ty mozesz szastac oskarzeniami w lewo a na twoj paskudny charakterek nie mozna slowa powiedziec. Lecz sie bidulu bo tylko to ci pozostalo. Chcesz dyskutowac to nie klep swoje filozofie tylko odpowiedz na to co sie do ciebie pisze Dalej nie zamiescilas odpowiedzi gdzie sie podziala druga czesc zdania Golonki w twoich wypocinach. Jestes paskudny typ I tyle w temacie. Lzesz jak przyslowiowa bura suka I nikt tego nie zmieni.

@koniara: po dwoch miesiacach od badan niedomaga juz 14.3%? To jest wyniszczajaca praca dla koni i tyle ...

koniara popatrz co ten dziwolag Ci odpisal. Po 2 miesiacach juz 14 % niedomaga. Z tego co mi wiadomo to ta teoria o 14 % to jest faktem w dniu badan. Czyli ze juz 28 % wedlug tego dziwolaga. babsko paskudne lze ile wlezie bo jej wolno. Zapytalem gdzie jest druga polowa zdania Golonki to swindryga nie odpowie. Tylko insynuacje i polzdania. Zauwaz ze polzdania to polglowki tylko w zyciu uzywaja. Tlusciutka i to tyle w temacie juz sie pogrzebalas na amen

przedsezonowe badania wysiłkowe były 6-7 czerwca, mundry, wtedy wszystkie zostały dopuszczone do pracy znaczy ze były zdrowe .....ehhh

Czerska. Piszesz że badania były 6-7 czerwca i wtedy wszystkie zostały dopuszczone do pracy znaczy ze były zdrowe. A ja od conajmniej wiosny tego roku czytam że jednak bylo inaczej. Sama tak pisałaś. .....ehhh. Czyżbyś kolejny raz wypierała sie samej siebie ?

bo te co zaniemogły to juz ich nie ma. Zastanawiales sie kiedy nad tym, jaka jest wymiana tych koni ?? pomysl ..jesli umiesz :)

I tym samym wyszło, że badania znowu do bani. I znów ktoś kasę wziął. @uorcyk - weź opracuj metodologię jaka ci pasuje. Bo na razie kupa krzyku nie wiadomo o co. Jak nie wyniki badań nie takie, to znów metoda zła. Zakładając, że posiadasz jeszcze jakąkolwiek wiarygodność. Bo w końcu ktoś się wkurzy. TY też nie możesz rzucać oskarżeń w nieskończoność nie popartych niczym (w końcu skoro metoda zła to wyniki też do bani).

badania były dobre tylko nie wszystkie konie wyznaczone zostały nam przedstawione. Zakladam, ze te gorsze w tym dniu zostały w stajniach..Ale mimo to widze, ze masz problem z czytaniem ze zrozumieniem, skoro dopisujesz sobie cos, czego nie powiedzialam ...
Natomiast nie moge sie zgodzic na bagatelizowanie problemow ze sciegnami, bo to sa cholernie bolesne sprawy i nie przechodza ot tak. Zwierzeta cierpia ,,,

"Zakladam, ze te gorsze w tym dniu zostały w stajniach" - no właśnie, zakładasz. I nic nie dało się z tym zrobić ? Ile ich zostało ? Jaki procent ? W tym wszystkim ile jest prawdy, a ile kantu (o ile taki wystąpił) ?

Qaz nie badz dzieckiem,nadal nie dotarlo do Ciebie ze ta baba to zwykly oszust?? Mnie o wysypywanie smieci oskarza I straszy sadami.Z nia nie podyskutujesz bo nie masz racji racje ma tylko ona jedna jedyna. Tylko ona moze stwierdzic co jest dobre albo co jest prawda. Masz tu przyklad na miejscu. Zadaje jej proste pytanie dlaczego w tych wypocinach uzyla tylko polowe zdania Golonki. Nie odpowie bi ja nie mam racji tylko ona . Paskudne babsko ktorze lze jak przyslowiowa bura suka.Ze tez Swiata Matka Ziemia nosi takie cos na sobie.

Pewnie że umię mysleć dlatego zastanawiam sie kiedy ty już zaniemogłaś. I dlaczego nikt niczego z tym nie robi.

Ja umiem ( nie umię!)
Ty umiesz
on, ona ono umie
my umiemy
wy umiecie
oni umieją ( a nie umią !)


:P

Aha..

On oni umieja
No tak. To wiele wyjaśnia.

ą ale nie tak jaj użyto , hahahaha