Panie Kubo: moze wlasnie cos pozytecznego tez wymysla w Unii :P

Pani Beato,

czy gdyby nie było Unii Europejskiej, można byłoby wprowadzić w poszczególnych krajach zakaz doświadczeń na zwierzętach?
Czy są kraje, które nie będąc w Unii mają taki zakaz u siebie?

Prosze pamietac ze dla "swiata nauki" to sa pieniadze, czyli życie. DLa biznesów to sa koszty i "research" . U nas przy podejsciu katolickim do swiata wedle którego czlowiek uczynil sobie ziemie poddaną- w swiadomosci -wiele ludzi stawia zwierzeta daleko niżej niz na to zasługują..

a co do kontrowersji to oczywiscie III rzesza zakazywała wiwisekscji ...

cyt: W 1927 NSDAP wystosowała w niemieckim parlamencie apel przeciwko znęcaniu się nad zwierzętami. Jednak najważniejszym postulatem związanym z ochroną zwierząt był zakaz wiwisekcji . Debaty w Reichstagu nad tym projektem rozpoczęły się na początku 1933 roku, a po dojściu NSDAP do władzy prace bardzo przyspieszyły. Ustawa Tierschutzgesetz została uchwalona niedługo później, 21 kwietnia 1933 roku. Weszła w życie już dwudziestego czwartego.
O wiwisekcji sporo mówił Goering: Całkowity i trwały zakaz wiwisekcji jest nie tylko niezbędnym prawem do ochrony zwierząt i okazaniem współczucia w stosunku do ich bólu, ale też prawem dla ludzkości. Ogłaszam w związku z tym całkowity zakaz wiwisekcji, od tej pory w Niemczech jest to przestępstwo karalne. Dopóki ta kara istnieje, ci którzy ją złamią będą wysyłani do obozów koncentracyjnych.
Goering zakazał polowania na zwierzęta w celu ich sprzedaży. Wprowadził ograniczenia w kuciu koni, gotowaniu homarów i krabów, karmieniu kur, uczestnictwu zwierząt w filmach. Zakazał zadawania im niepotrzebnego bólu i okaleczeń. Wysłał nawet do obozu koncentracyjnego rybaka, którego przyłapano na dzieleniu żywego płaza pod przynętę.
1934-Międzynarodowa konferencja w Berlinie na temat praw zwierząt
1936-Regulacje połowu ryb
1937-Ustawa o transporcie zwierząt
1938-Ochrona zwierząt stała się przedmiotem nauczanym w niemieckich szkołach publicznych i uniwersytetach.
Nasuwa mi się jedno stwierdzenie. W Trzeciej Rzeszy lepiej żyło się jeleniowi niż członkowi mniejszości narodowej.
„Zdajemy sobie sprawę, że oddzielenie człowieka od natury, prowadzi do samozagłady ludzkości i śmierci narodów. Tylko reintegracja człowieka z całą przyrodę naszego narodu może temu przeciwdziałać. Jest to fundamentalny cel biologiczny naszego życia. To dążenie do łączności z całością życia, z samą naturą, gdzie się urodziliśmy Jest to głęboki sens i prawdziwa istota narodowej myśli socjalistycznej.”- Ernst Lehmann, nazistowski profesor botaniki na uniwersytecie w Berlinie."

cyt z wikipedią :

1980 – Henry Spira i „reintegrujące zawstydzenie”

Henry Spira, były marynarz i działacz na rzecz praw obywatelskich, stał się najbardziej znaczącym ze współczesnych obrońców praw zwierząt w Stanach Zjednoczonych. Jako zwolennik stopniowych przemian, zaproponował ideę „reintegrującego zawstydzenia”. Polega ona na stworzeniu pewnej relacji pomiędzy grupą obrońców praw zwierząt, a firmą postrzeganą przez nich jako źle traktującą zwierzęta. W wyniku powstania tej relacji grupa obrońców praw zwierząt uzyskiwałaby możliwość koncesjonowania różnych praktyk wykorzystujących zwierzęta, lub wstrzymywania ich. Jego pierwsza kampania z 1976 skierowana była przeciwko Amerykańskiemu Muzeum Historii Naturalnej, gdzie dokonywano eksperymentów na kotach. W jej wyniku udało się doprowadzić do ich zakończenia. Największym i najsłynniejszym jego osiągnięciem było przekonanie w 1980 koncernu kosmetycznego Revlon do rezygnacji ze stosowania testu Draize'a, polegającego na zakraplaniu oczu królików składnikami kosmetyków, by sprawdzić ich toksyczność. Spira zamówił w kilku gazetach pełnostronicowe reklamy, przedstawiające królika z oczami zaklejonymi plastrem, pytające: „Ile królików Revlon oślepia dla piękna?” Revlon zaprzestał testowania kosmetyków na zwierzętach i ofiarował pieniądze na rzecz wzniesienia Center for Alternatives to Animal Testing (Centrum na rzecz Alternatyw Testów na Zwierzętach). W ślad za nim poszli inni wiodący producenci kosmetyków[99].
Spira znalazł wielu naśladowców pośród organizacji na rzecz praw zwierząt, np. PETA (People for the Ethical Treatment of Animals). Podnoszą się jednak głosy krytyki ze strony abolicjonistycznej części ruchu, w tym Gary'ego Francione'a. Według tych działaczy upodabnia to ruch do XIX-wiecznych stowarzyszeń na rzecz poprawy warunków życia zwierząt, czyniąc aktywistów „nowymi welfarystami” albo protekcjonistami, zamiast faktycznymi obrońcami interesów zwierząt. Krytycy twierdzą, że takie podejście cofa ruch do jego korzeni, a nie przybliża do zmiany paradygmatu oczekiwanej przez abolicjonistów, gdzie ludzie przestaliby postrzegać zwierzęta jako swą własność, zamiast tylko postrzegać je jako własność, z którą należy się dobrze obchodzić[100].

Dobrze i zwiezle walke o prawa zwierzat prezentuje http://pl.wikipedia.org/ wiki/ Prawa_zwierz%C4%85t
PS. mnie najlbizej do abolicjonizmu :P

@koniczyna: w krajach EWG od 1986 roku oboiwiazuje zakaz testowania "produktow gotowych" na zwierzetach, w Niemczech od 1987 zakaz testowania kosmetykow do makijażu , w 2008 w Hiszpanii ichniejsza komisja parlamentarna rozszerzyła ochrone zwierzat na małpy czlekokształtne ( zakaz uzywania małp do testow) ale jak widac brakuje uregulowan calosciwoych !
Tymczasem w Europie protestują przeciwko liniom Air France -KLM ktore przewożą do laboratoriow cale transporty małp z Mauritiusa do testow laboratoryjnych . Jedno na 10 zwierzat umiera podczas podrózy a wiadomo , że zwierzęta są transportowane przez Air France -KLM Cargo regularnie . Bardzo duża część tych zwierząt jest wieziona w " Cargo Hotel Zwierząt KLM" na Amsterdamskim lotnisku Schiphol w Holandii ...

a co do kontrowersji to oczywiscie III rzesza zakazywała wiwisekscji ...

cyt: W 1927 NSDAP wystosowała w niemieckim parlamencie apel przeciwko znęcaniu się nad zwierzętami.
-No i widzisz, Czerska, w końcu potwierdziłaś, że w zasadzie niczym się nie różnisz od jakiejś tam frau, dajmy na to Grubej Berty. Naziści, tak samo jak ty, lepiej traktowali zwierzęta, niż innych ludzi. No i jak tu teraz brać poważnie wasze pierdoły, że ktoś. kto nie szanuje zwierząt, nie szanuje też ludzi????? Jesteś absolutnym zaprzeczeniem tej tezy!!

Btw, ilosc zwierzat wozonych przez Air France cargo szacuje sie srednio w roku to ok 10 tysiecy małp ( na Maurituisie sa wylapywane na wolnosci i rozmnazane w farmach w skandalicznych warunkach). Tak wiec skala cierpienia jest OGROMNA !

@Mtm: II rzesza to jedno a dazenia do zakazu wiwisekscji to DRUGIE !

@Mtm: IIi rzesza to jedno a obecne dazenia do zakazu wiwisekscji to DRUGIE !

Czerska, znowu mącisz. Przecież sama napisałaś: "Nasuwa mi się jedno stwierdzenie. W Trzeciej Rzeszy lepiej żyło się jeleniowi niż członkowi mniejszości narodowej."
Ja od siebie dodam: W Trzeciej Rzeczypospolitej lepiej żyje się psu i koniowi, niż rodowitemu członkowi większości narodowej!!! (między innymi dzięki wiedźmie z Nowotarskiej)

Goering zakazał polowania na zwierzęta w celu ich sprzedaży. Wprowadził ograniczenia w kuciu koni, gotowaniu homarów i krabów, karmieniu kur, uczestnictwu zwierząt w filmach. Zakazał zadawania im niepotrzebnego bólu i okaleczeń. Wysłał nawet do obozu koncentracyjnego rybaka, którego przyłapano na dzieleniu żywego płaza pod przynętę.

-Qrwa!!!!! Aleś se znalazła autorytet i sprzymierzeńca w walce o prawa dla zwierząt!!!! Powolutku bierzesz z niego przykład. Jeden już wylądował w niewoli. Czekamy na reaktywację komór gazowych.

Pani Beato...troszkę nie na temat ale po tygodniu wróciłam z Zakopanego.....no i to dopiero "trzecia rzesza"!!...a co to za "burdeliing" stanął na dolnych Krupówkach??...A te kebaby co krok to krzok??? albo ala szwedzki stół.........kwaśniczki nie było gdzie poszamać!!!...:D

@Mtm: to wszystko jest cytatem wzietym z forum gazety a nie moja wypowiedzia !
Anulku, nie bylam na Krupowkach od lat :P A co wybudowali na krupowkach?

Tyle to ja wiem, czytałem, Pytam tylko, po co je zacytowałaś, skoro się nie utożsamiasz z tymi tezami?

bo przewidywałam, ze to wyciagniesz. A wprost odpowiadalam Koniczynie ...

@Mtm: to moze zaprezentuj swoje zdanie na temat wiwisekcji??

Skoro psztetowka nie chce bu testowano na zwierzetach niech zgłosi sie do badania i na nie niech przeprowadzaja doświadczenia.
Na początek można by ją zamknąć na tydzień w klatce o wodzie, aby sprawdzić wpływ głodówki na zwały tłuszczowe

wiecej argumentow przeciwko wiwisekcji zawieraja ponizsze filmy z serwisu Youtube
Wasted Lives: Is it good science?
BUAV: Monkeys in animal research
Gateway to Hell Campaign Video
na tym ostatnim filmie trudno "wytrzymac" słyszac odgłosy przerazonych zwierzat...

Swojego zdania nie zaprezentuję, ponieważ nie jestem ani anatomem, ani weterynarzem. nie znam się tym. Jednak na pewno nie oprę swojego poglądu na tym, że jest on tożsamy z jednym z najbardziej zbrodniczych systemów.. Za chwilę wprowadzimy transport ludzi bydlęcymi -nomen omen- wagonami, bo naziści też tak robili, a przecież dla Czerskiej to bydło jest ważniejsze, niż człowiek, czyż nie? Mnie wystarczy prawo natury, a w nim jest nadto przypadków "wiwisekcji", i po co to to zmieniać?

przestań znowu uciekac od dyskusji na rzecz jakis bezsensownych porownań! Nie masz zdania? a moze brak zdolnosci wspolodczuwania ( empatii) ??

Ja uciekam od dyskusji? Ty chyba raczysz żartować!!

cyt: zdania nie zaprezentuję, ponieważ nie jestem ani anatomem, ani weterynarzem. nie znam się tym.

??
To co? twierdzisz, ze zwierzeta nie czuja bólu? nie cierpią?? do stwierdzenia tego musialbys byc weterynarzem?? jestem w szoku !

A jak wycinasz im wacki to nie cierpia????

To co uprawiasz to sie nazywa obłuda!!!!

sterylizacje np. kotow olnozyjacych odbywaja sie na "zapotrzebowanie" spoleczne - ograniczenie populacji zwierzat bezdomnych, btw. Ale wykonuje je weterynarz a zwierzeta nie sa w zwiazku z tym niewolone az do smierci ..

Jednak chyba są niewolone bo nie moge się ciumkać.

Sama zobacz co piszesz:

"zapotrzebowanie społeczne"

Takim samym zapotrzebowaniem społecznym sa badanie nad lekami, kosmetykami i innymi.
Takim samym zapotrzebowaniem społecznym jest hodowanie zwięrząt na mięso. W końcu takim samym zapotrzebowaniem społecznym są konie w Morskim Oku.

Ale oczywiściew punkt widzenie u ciebie zależy od punktu siedzienia.

Kastracja czy sterylizacja odbywa się w znieczuleniu i robi to weterynarz więc zwierzę cierpi tylko 1dzień a doświadczenia" naukowe" trwają latami więc nie ma co porównywać tych dwóch rzeczy. Cierpienie zwierząt w laboratoriach jest niewyobrażalne i myślę ,że ludzie którzy to robią odpowiedza za swoje czyny podwójnie w tym życiu lub po.

@Szymszel: kiedys potrzebni byli chlopi panszczyzniani, potem niewolnicy ale to nie usprawiedliwa Zła wyrzadzonego "bo taki był owczesny porzadek rzeczy "

korcia2 , idź ty się sam wykastruj, swoją żonę wysterylizuj, kotom daj spokój, katoliku od siedmiu boleści.

Goering wysłał do obozu koncentracyjnego rybaka, którego przyłapano na dzieleniu żywego płaza pod przynętę. -ZDALIŚMY EGZAMIN Z CZŁOWIECZEŃSTWA!!!
Czerska, kto następny???

a ty wyssales te forme "grzecznosciowa" w jakiej sie do mnie zwracasz z mlekiem matki?? Per "wy" ( Czerska) to sie w nieodleglej przeszlosci ciemiezcy zwracali do obywateli... a podobno ty tego nie pochwalsz ( sadzac po wpisach pod tekstem MKrupy)

Per "wy" ( Czerska) to sie w nieodleglej przeszlosci ciemiezcy zwracali do obywateli... a podobno ty tego nie pochwalsz ( sadzac po wpisach pod tekstem MKrupy) -zmień sobie sekulary na denka od jabcoka i przeczytaj jeszcze raz pod tekstem MKrupy

dostrzegam, ze do MKrupy zwracasz sie per "pan" mimo ze sekujesz jego poglady ( ty- patriota, bojownik o wolnosci i walczacy ze spuscizna NKWD) a mimo to do mnie zwracasz sie : albo po chamsku albo ( wybierz wlasciwe) jak wnuczek enkawudzisty :)

pani prezes., czytając te twoje żale wiem, czemu abeto głupieje.