Jacek, czy to oznacza, ze Solik jest czlonkiem ZP??

W ZP można być członkiem zwyczajnym, wspierającym lub honorowym.

Jacek - nareszcie .

"Od lat słyszymy jacy to my Górale jesteśmy źli..."

Scenka sprzed kilku dni z jednego z zakopiańskich sklepów. Mieszkający od kilku miesięcy w Zakopanem rodowity Szczecinianin, niechcący i przypadkowo zderzył się, z jedną z młodych dziewczyn, -dokładnie jego suwak zamka błyskawicznego od bluzy zahaczył o jej kaptur- które ze swoją wychowawczynią / opiekunką, weszły do sklepu. Człowiek ten najzwyczajniej w świecie zaczął żartować z sytuacji, na co wychowawczyni / opiekunka wylała na niego wiadro pomyj, że pedofil, zboczony, i w ogóle, to ...... góral, cham!!! Jakież było jej zdziwienie, kiedy jej powiedział, że nie jest góralem. Zupełne zaskoczenie pozwoliło jej tylko syknąć przez zęby: "jam tam nie wiem".
Ale ja, wiem, droga pani, że ten pan mówił prawdę. Już na końcu języka miałem pytanie, skąd pani przyjechała. No bo, co jakby się okazało, że.... że też ze Szczecina?

Jacek nie bronię Solika ale gdyby nie był Burmistrzem.. to też byś tak pisał...? przecież to jest krzywdzące dla honorowych członków.. A prawdziwy góral.../ nie jeden, jest członkiem a też szkodzi góralom... Może nie...? to przykre ale taka jest prawda.. Ja, też nie lubię przebieranek.. ale cosi za ostro ześ pojechał.. skoro nie jesteś członkiem ZP Może niech Oni się wypowiedzą...

Fibi

Od dłuższego czasu mam zaproszenie . Podziwiam determinację obecnego zarządu aby uporządkować szereg spraw ,
W poprzednich zarządach była determinacja tylko do podporządkowania się rządzącym - co przyniosło więcej szkód aniżeli pożytku .

Czy ja po kimś zjechałem - nie opisałem to co widzę .

A uwierz mi , nieraz ten osobnik nawet w mojej obecności najeżdżał na Górali .

Fibi

A co członków honorowych - sztuką jest wspierać tradycje i kulturę a nie ją parodiować .

@Fibi: ja sie juz was pytałam o opinie co sadzicie o przebieranym Soliku ale wtedy jakos temat upadł. WIec raz jeszcze: Solik jest czlonkiem ZP ( o dowolnym statusie?) ?? Jesli tak to chyba mu przysługuje strój "służbowy" :D
a ze przebieranka- owszem i sam powinien wyczuc ze to niestosowne ..tyle ..
PS. Ty z kolei twierdzilas, ze jesli malzenstwo mieszane etc .. to mozna sie przebierac bodaj ...hę?

uorcyk

Popatrz - jaką politykę on wobec górali prowadzi . I to od lat bierze w tym udział .

Oryginalną kulturę wyniszczyć , mieszkańców wysiedlić , tereny przejąć i PODLEGŁYMI przebierańcami zasiedlić .

Aborygen - wiekszosc nalezy do ZP tylko dlatego ze mu sie to oplaca .

rys

Należą do ZP - aby się uwiarygodnić podczas wyborów .
Ale prawda jest brutalna ,.

Górolem siy rodzis - Górolem umyros .

To nie jest obywatelstwo które można nadać lub odebrać .

Członkostwo - przyjezdnym powinno służyć , do poznania Naszej kultury z bliska .

Ale nie wszyscy przyjezdni to rozumieją .

Panie Jacku, na złą reputację, to z powodu brzydkich cech charakteru (chciwość, zawiść, wywyższanie się itp), ciężko zapracowaliście sobie sami - kiedyś wsadzono Was na piedestał i i do dzisiaj nie umiecie z niego zejść a nie jesteście ani mądrzejsi ani bardziej uzdolnieni od cd chłopa spod Łomży czy Wyszkowa a tzw. góralszczyznę, też stworzyli Wam cepry z Poznania, Warszawy, Krakowa, Lwowa itd.

Mazur
Mało Pan zna górali , warunki w jakich żyli i żyją - a to determinuje ich zachowanie i zaradność .

Tylko po to by nie musieli przymierać głodem .

A że górale mają - to jest wynikiem ich ciężkiej pracy , rezygnacji z wyjazdów wakacyjnych ,rekreacji itp. rzeczy .

A to jak widać wielu przeszkadza .

Wy wypoczywacie - My harujemy .

@Aborygen Taka polaryzacja my mamy, wy nie, my harujemy, wy nie, jest debilna. W KAŻDYM miejscu Polski ludziom nigdy się nie przelewało i to co mieli zawdzięczali jedynie swojej ciężkiej pracy. Pieprzonko jak to poniżej jest bodaj najjaskrawszym przykładem góralskiego raka - pychy, buty i egocentryzmu. MY, MY, MY.
1) MY pracujemy, NAM kradną,
2) MY mamy honor, WY nie macie zasad.

Ad.1 Popatrz na tzw. subwencję ogólną, a zwłaszcza część równoważącą, czyli tzw. Janosikowe. Jakaś podhalańska gmina płaci na resztę gmin w Polsce? NIe. Jakaś dostaje forsę od reszty? Tak! Chociażby Nowy Targ i Czarny Dunajec. I to niemałe pieniądze. Więc sorry, ale Warszawiak lub Poznaniak mogliby mieć pewne pretensje co do utrzymywania przez nich Podhala. Ja nie ganię i nie pochwalam, bo Nowy Sącz też dostaje część równoważącą, ale przynajmniej nie twierdzę, że gdzie indziej są same nieroby, albo beneficjenci darów losu.

Ad.2 Vide Goralenvolk - piękna karta przywiązania do rzekomej Ojczyzny, rzekomego patriotyzmu i walki z wrogą całej ludzkości ideologią. Nie twierdzę, że wszyscy, ale 30 % to naprawdę sporo. Czy to aby nie ta buta popchnęła Górali w objęcia hitlerowców? Patrzcie, nas wyróżnili, a Polaczkami gardzą.... Nie usprawiedliwa tego ani fakt, że mózgiem organizacji był Szatkowski i Wieder, ani fakt, że ideę wymyślili Niemcy. Macie tego trupa w szafie i lepiej nie wyjeżdżajcie z gadkami o miłości do ojczyzny, a wszystko będzie ok. No chyba, że nie jesteście Polakami, to by was usprawiedliwiało. Ale problem w tym, że częśc tego forum nie popiera mojego poglądu.

Drogi Lachu

nie wiem czy zrozumiałeś treść wpisu - A jest on o osobach wychowanych przez PZPR - oddelegowanych tu w celu wyniszczenia tożsamości i kultury,co skutecznie zrobili w Polsce wschodniej
A tu samorodek PSEUDO GÓRAL z ......................... .

Trupów POSTKOMUNIŚCI mają o wiele więcej , a co do Góralenvolku - to i dziś Nam kolaborantów nie brakuje .

Tylko wtedy Krzeptowski - być może liczył na łagodniejsze traktowanie lokalnej społeczności .

Tego się nigdy nie dowiemy .
Ale jedno wiemy jak góral miał w w szopie jedną krowę - Niemiec jej nie ruszył a czerwony się tym nie przejmował - i brał .

STALIN I KOMUNA wykończyła ponad 20 mln. ludzi i to w czasie niby pokoju .

Ja nie odnoszę się do wpisu. Włączyłem się do wymiany zdań, w której padło stwierdzenie jakoby Góralom żyło się najciężej, a mieli wszystko, natomiast reszcie Polski lekko, a nie miała ona nic. To oczywiste brednie.

Co do Krzeptowskiego - fakt jest faktem. Zostawmy ocenę, skupmy się na tym, że przez to Podhale utraciło moralne prawo do wystawiania się na piedestał i nazywania polskim Piemontem. To tyle.

jacek ale głownie na Ukrainie , głodem . jak co to Solik powinien sie wyzdajac po krakowsku :)

Lach

Za zaborów Góralom żyło się trudno - bardzo trudno . Żyli w Galicji i Lodomerii - czy jak pospolicie ją nazywali głodomerii.

A że Bóg obdarował ich za to najpiękniejszymi widokami - to ten dar wykorzystali .

Dziś masa roszczeniowej HOŁOTY się tu pcha i na ich ojcowiźnie interesy chce robić , bi im się należy .
A górali się blokuje - góralowi nic na swoim nie wolno zrobić . Nawet dziś mamy zakaz prowadzenia działalności w tym rolnej pod karą pozbawienia wolności do lat 3 .

Polecam lekturę
UCHWAŁA Nr VII/78/2007
RADY MIASTA ZAKOPANE
z dnia 01 marca 2007r.

Lach>>skoro jesteśmy tacy źli,. to wypijmy z błędy... razem... :) i może odkupimy winy przodków.. :)
Na zdarowie.>>>rozpaliłam ognisko... :) Zapraszam>>>>

Lach

Nasi też nie byli lepsi i czystki jako członkowie KC PZPR-u robili .

Jacek nie pir*dol przed tym kompem,... :) ba weź flaske i podź.. na wiyrk.. :)
Kto ciy blokuje z gazdowkom... jak kces, to mom co kosić... :) ale mi sie nie wce... w Zymbiy, Zogrodach... i ka inyndyj .. kpw.. A w centrum miasta ani tyle..jak same apartamentowce... :)

Fibi - no ktorym wiyrchu polis ?

Rys>..Podejrzewam,że wiesz... :) zapraszam... miesko dochodzi.. :)

@Aborygen Górole, Lachy i Krakowioki żyli razem w tej galicyjskiej nędzy. Nikomu się nie przelewało. Twoim zdaniem nam było łatwiej?
@Fibi Zapraszasz, zapraszasz, a jak co do czego, to hihihi, hahaha, moje cycki, bym chciała, mom chęć i tyle :D Erotoman-gawędziarz, jak ktoś kiedyś słusznie Cię podsumował :D

Przy samej drodze ognisko, serio weź laskę..:) i podjedź..

@rys Nie idź! Dopadnie Cię i będzie się znęcać - na zmianę będzie się obnażać i ubierać. Tak do skutku, aż umrzesz z podniecenia :D

lach nie prowokuj>>>>:D ciekawe kto...? scykorzył..:P

Mail, który Ci podałem, był prawdziwy. Strasznie byłem ciekaw co tam wyślesz. Do dzisiaj pusto :D Więc kto scykorzył, to scykorzył:* Dobra, idę się uczyć, a Ty kombinuj nad nowymi wpisami :D

Ja idę pić>>> :* to Ci odpiszę.. mogę>>> ?

Ja tam ide bedzie nos widac .
Lach - taki strachliwy to nie jestem . Cos kolwiek sie widzialo.

Bardzo ciekawy i odważny reportaż . Mam nadzieje że górale obudzą się z letargu.

Janek - to juz nie jest zwiazek gorali tylko biznesmenow !

Jacek, to co napisałeś jest to trafne spostrzeżenie,ale myślę,że problem nie jest w przebieraniu... tylko w postawie niektórych członków.. nawet prawdziwych górali.

Przebieranki ,mogą drażnić, ale przecież sami wychodzimy do klienta,, ze strojem, Mam na myśli te wszystkie wypożyczalnie,,,przecież nie ma ograniczeń..tam może każdy wypożyczyć..Nawet Tusk.. :)
Dawniej wypożyczalni nie było, to i przebierańców nie było. Każdy Góral miał swój strój a cepry nie kupowały, bo za drogi.. Tak jest dalej...
Jak kto seł w pozyconym, to sie cało wieś śmiołaa, ze Dziod.. :)
Prowdziwy górol mało kiedy idzie do wypożyczalni..przeważnie młodzieżówka/ druzbiarka,, corno cucha na pogrzeb, to nie wstyd.., i dla dzieci bo rosną.. :)

Tak ze nima siy co złoscić... bo Solik se to ubraniy pozycył...:) a nik głupi nie jest, zeby wniosków nie wyciągnać.. przy wyborach...dlo kozdego kandydata.

Fibi
z całym szacunkiem ,myślę ,że Aborygenowi chodziło o głębszą sprawę.To,że se pożyczył czy kazał wycyfrować- to jedno. Chodzi o ZAWŁASZCZENIE, chodzi o robienie cepeliady z czegoś, co dla nas ważne.W kaplicy na Wiktorówkach przed wyborami to nie dość że sie przebierom, to jesce do cytanio się bierom.ciekawe dlaczego żaden odważny nie przebierze się w myckę

@g
Mimo tych brudów co niektórzy wylewają na Nas, to jednak Góral budzi zaufanie i szacunek, Sama się z tym spotykam... będąc poza Podhalem..
Cała ta nienawiść do Górali, to przejawia się tylko w necie..
Wystarczy popatrzeć na kampanie wyborcze.. politycy o tym wiedzą
W każdej kampanii wyborczej Góral jest mile widziany...
"Wymogi" kampanii wyborczej są takie, że ma być chłop w cyfrowanych portkach i z ciupagą. Reszta podkłada gęby. Kto na to daje przyzwolenie.. ? A no taki Góral co się utożsamia z daną partią.. Nie jestem za PO a Gut jest... i co mam mu zrobić jak się z Tuskiem fotografuje.. i na odwrót...
Albo rozdawanie.. gdzie popadnie, atrybutów Górali.. to zaś nasze grzechy.. ?
Myślę,że takie szafowanie strojem jest gorsze, a nie takie tam przebieranki Solika. Pewnie chłop chciał się dowartościować...:) Strój nie jest zastrzeżonym towarem i każdy może się przebrać.. Jedyne wyjście, to piętnowanie, tak jak Jacek zrobił.. Ale wtedy musielibyśmy wszystkich, co się przebierają...a to niemożliwe..

ps
Jak małżeństwo mieszane, to co,... Jak mu daje, to i owo, to mam mu nie pozwolić ubrać się po góralsku..? Nawet musi.. :):) to tak dla ciekawskich... :):)

@Fibi Ja jestem ciekawski. Co dajesz i czy to towar powszechnie dostępny, czy tylko dla wybranych, swoisty podhalański Pewex? Chętnie bym się załapał, ale nie jestem góralem, jestem Rzidem, głosuję na PO no i tata ma medale za strzelanie w plecy cofającym się spod Lenino... :( To cheba nie mam co liczyć, może cobra mnie obsłuży...:*

@Fibi Ale za to nie przebieram się za Górala! To już mam u pana Yazka plus! Choć strój lachowski w elementach przypomina góralski

Lach
Ale wiesz bynajmniej jak wygląda strój lachowski .

Ciekawe - jak byś się miał ubrać , to wybierzesz SWÓJ strój i pokażesz światu kim jesteś czy będziesz udawał kogoś innego .

Pozdrawiam

Pewnie, że swój. Przecież się nie będę przebierał za górala, albo Hucuła (chociaż i do jednych i do drugich Lachom nie tak daleko). Problemy są jednak dwa:
1. Ludzie za daleko rysują na mapie Polski góralszczyznę (dla niektórych zaczyna się już na południe od Wisły)
2. Nie rozróżniają grup góralskich. Akurat z tym mają też problemy Górale Podhalańscy. Dla nich jedynym i prawdziwym Góralem jest Podhalanin. Są jednak jeszcze Górale Biali i Czarni (sądeccy), Zagórzanie, Orawscy, Żywieccy i inne cudaki. Nie wiem czemu niewiele osób to rozróżnia...

Aborygen nie "bynajmniej" tylko "przynajmniej". To pierwsze to zaprzeczenie.

Wszyscy co się obnoszą ze swoją odmiennością są przeważnie Bardzo Nielubiani.

Lach , czy Ty człowieku jesteś istotą odpowiedzialną za swoje czyny i wypisane poniżej słowa? Bo jeśli należy Cię traktować jako ,,obywatela" z pełnią praw i obowiązków , no to jesteś KIMŚ. Bo Twój tata strzelał w plecy Bogu ducha winnym polskim żołnierzom - no to należy się Twojej rodzinie wielkie wyróżnienie. Towarzysz mjr.Bauman to Twoja opcja polityczna . Gratuluję .ps. idea rewolucji jest i będzie nieśmiertelna.

To strzelanie to pikuś. Mój papa osobiście radził św. Piotrowi, aby ten wyparł się trzykroć Jezusa. Nie powinno Cię więc dziwić, że przez te upały czuję się jak w domu :D Tylko za kotłem tęsknię ... :(

Jeszcze jedno, Feliksie Edmundowiczu. Wróg ludu pracującego miast i wsi nie śpi, grasuje po Podhalu, przebiera się bezprawnie za Górali, a wy co, kurka wodna, robicie? Gdzie trójki rewolucyjne? Gdzie postępowania karne? Będziecie tak siedzieć na TP i udawać Greka, tfu! sowieckiego Polaka? Do roboty!

@lach stary komuch jesteś na bank,23-latek by tak nie pier........olił:D

Przejrzałeś mnie! Dobra, idę do urologa leczyć prostatę. Jutro wnuki przyjeżdżają, to im pokażę medale za utrwalanie władzy ludowej na Podhalu!

Oj towarzysze , towarzysze - weźcie coś na powstrzymanie .

Pozdrawiam

@Aborygen Polej, pykniem po stakanie i emocje opadną ;)

Jestem :*
Lach czytam szybko na wajfanie.. :) polej szybko, to mi stanie,, ?:P szybko jestem a tu kurde po stakanie.. :)

No, Lach chciałeś wiedzieć, co/jak daję... :)
Jak zwykle, ześ spierdzielił... :P

Wiele problemów by znikło,gdyby ludzie nauczyli się mówić jeden z drugim a nie jeden o drugim...

Coberka gdzieś to widziałam :P. ta sentencja, też mi się podobała. :)

:):):) na dobranoc..

_Czy to prawda baco, ze tutejsi ludzie nie lubią przybyszów z nizin? - pyta turysta górala.
- A bo ja to wim... Widzicie panocku ten cmyntoz?
- Widzę...
- Tu leżą ci, co przyśli na zabawe bez zaprosenia...
ps
Dobranoc >>>> :*

Przyznam,że z zainteresowaniem przeczytałem wpis @Aborygena i sporo w nim zapewne racji jest.
Tylko jak odróżniać górala od nie górala?No bo jak oboje rodziców górale to i dziecko góral.
A jak tylko jedno z Rodziców jest pochodzenia góralskiego to pół góral?
A jak tylko dziadkowie z jednej strony rodziny...itp itd.
W takich przypadkach to z adopcjami może to jeszcze wyglądać inaczej...

Trochę taka segregacja czyż nie ?

A może-jak mówi definicja-"Góral to mieszkaniec terenów podgórskich i obszarów górskich"?

A może to stan ducha,że jedni się do góralszczyzny chcą przyznawać,a inni jakoś mniej? ...

Mnie się wydaje,że Góral to ten który z górami ma sporo wspólnego, do góralszczyzny się przyznaje, dobrze potrafi ją reprezentować, potrafi należycie promuje, dbać o tradycje i kilka innych jeszcze rzeczy.W przeciwnym wypadku wykluczylibyście nawet Górali rozsianych po świecie...

Góral Niskopienny ....;) ;) ;)

Ta spiskowa teoria, że to komuś zależy na "Naszej złej reputacji" jest śmieszna, chociaż nie wesoła (a pisanie "Naszej" z wielkiej litery to osobny kompleks). Szczególnie nie wesoła jest dlatego, że jesteśmy hołubieni przez wszystkie kolejne władze a w mediach "od zawsze" prezentowani wyjątkowo przyjaźnie. Natomiast do faktu, że postrzeganie nas przez ludzi z innych stron Polski pogarsza się z dnia na dzień można by sparafrazować słynne powiedzenie marszałka Piłsudskiego "Góralszczyzna wielka, tylko górale ....". Nikt góralom skuteczniej nie dokleja gęby (to za Gombrowiczem) niż my sami. I każdy, kto ma chociaż cień dystansy do "Nas" przyzna mi rację.

Jurajczyk fajnie to ująłeś... W mojej rodzinie jest parę małżeństw mieszanych i coś wiem, na ten temat.. :):)

@Fibi,dawno temu na TP była taka rozmowa o góralach i góralszczyźnie już.Wielu górali emigrowało "za chlebem" ale nie tylko do Ameryki czy innych krajów ale również w bardziej uprzemysłowione tereny Polski czy wcześniej państw zaborczych.
Trudno tych ludzi odcinać od korzeni przecież.Swój pogląd prezentowałem również wiele lat temu przy tej rozmowie i nie uległ on zmianie.Nie ma 10%, 30% ,50 % czy 100% górali.Góralem się jest albo nie...

P.S.@Fibi czy Robert Górski czy Krzysztof Góral są góralami?A mieszkający nad morzem Gąsienica czy Giewont nie? ...;) ;) ;)

Jurajczyk

gdyby był to osobnik - niekrytykujący publicznie górali i na nich notorycznie narzekający .

Być może pominą bym to . Mała szkodliwość społeczna

Ale jest to osoba publiczna .

@Aborygen,jak to mówią "cnota krytyki się nie boi"...;) ;) ;)
Tyś cnotliwy aby?...;) ;) ;)

?

Jurajczyk nie,że wiem co pisałeś dawno jeszcze wtedy nie miałam życia.. :):) ale "znając" Ciebie podejrzewam,że miałeś rację.. :)
Góral, to geny.... które czesto dają o sobie znać.. :) mocny charakterek... obojętnie gdzie jesteś.. tego nie ukryjesz... widać, to szczególnie przy małżeństwach mieszanych. : :)
Trzeba dużo cierpliwości z jednej i z drugiej strony, aby to wszystko grało.. :)
Miejsce zamieszkanie, też dużo robi.. bo jak się nie pielęgnuje góralszczyzny, to się ją zatraca.. tylko genów nie zmienisz.. Bywa i tak, że tu na Podhalu w domach góralskich dzieci nie mówią po góralsku.. myślę,że to nie wina rodziców, tylko dzieci jakoś nie chłoną tej gwary.. a są góralami. Znam też takich ludzi których tak pochłonęła góralszczyzna,że się z nią utożsamiają.... pierwszym krokiem jest kupienie oryginalnego stroju...i krzewienie tej góralskiej kultury. to mnie nie złości

Denerwuje mnie natomiast takie pajacowanie, przebieranie się na imprezy
ceperskie.. bale. Gdzie przebranie za Górala jest takie dla jaj, widzi mi się,..

Ps
Zastanawia mnie fakt dlaczego tylko góralski/ podhalański strój jest tak popularny w przebieraniu.. inne stroje są też ładne kolorowe.. :D Ci co się przebierają.. chyba jednak kochają Górali.. :).

Strój ten jest "magiczny" sama się o tym, kilka razy przekonałam.. :) Raz będąc w Centrum JP II w stroju oglądałam wystawę.. tak mnie jakoś zamotało w terenie i zapytałam ochrony gdzie do windy, a on mi wskazuje drzwi.. Otwieram i wchodzę a tam corno/różowo.. :) prosto na przyjęcie "kardynalskie" .. :D Zaraz przypomniał mi się "Dyzma" .. :D wcale nie było specjalnego zdziwienia.. moją osobą.. menu było nawet fajne...

Mnie zastanawia, dlaczego górale (podhalańscy) Polakami nie są, zaś górale (sądeccy) już nimi są !

@Czad Góralom sądeckim do głowy nigdy nie przyszło, żeby bratać się z Niemcami i tworzyć organizację, która miałaby wspierać Niemców w walce z Polakami (przeciwko samym sobie?!). Natomiast podhalańscy raz wybrali i nigdy nie zrzucą z siebie tego wyboru. Klamka zapadła. Szczawnica 90% kart G, Zakopane ponad połowa, w kilku innych gminach też sporo ponad połowę, w dodatku antypolskie wystąpienia, przemówienia i formowanie oddziału SS. Przeciwko sobie? No nie, przeciwko ceprom, przeciwko Polakom. Taka jest historia, nie da się tego zmienić, ani zatrzeć, Polska pamięta. Po publikacjach Szatkowskiego ta wiedza jest jeszcze szersza. Masa ludzi mnie o tę sprawę pyta, mylnie biorąc mnie za górala. Zawsze wtedy odpowiadam, że wybór Komitetu Góralskiego mówi sam za siebie i pytając nie mają żadnych wątpliwości co do góralskiej narodowości. Pozostaje im jedynie żal, że żyjąc w jednym państwie można dać taki policzek sąsiedniemu narodowi. To przecież nie moja wina. Już Ci wyjaśniłem, czy dalej nie czaisz? ;)

Nie, nie wyjaśniłeś, i dalej nie czaję, dlaczego górale podhalańscy nie są Polakami, a sądeccy są. (Cały czas twierdzisz, że górale /wszyscy/ nimi nie są). Tak brzmiało moje, bardzo proste -innego prostakowi zadać nie wypada- pytanie! Czaisz?

@Fibi,czasem można odnieść wrażenie,że po prostu góralom zazdroszczą.Może ze względu na to,że tu tradycja,obyczaj, dawny strój i folklor zachował się dość mocno i ma siłę przyciągania,szczególnie w obecnej dość plastikowej rzeczywistości.
Co nie umniejsza niestety faktu,że komercjalizacja i tu zawitała.

@Lach...wakacje za pasem,a ty się nie pakujesz?Z Krakowa na wieś nie wracasz?...;) ;) ;)

Rzeczywiście folklor góralski -w stosunku do innych - ma się dobrze. W mojej opinii wynika to z braku, z jednej strony ekspansywności górali, a z drugiej zamknięciu tego środowiska na innych. Może to nawet jest jakieś poczucie wyższości, wyjątkowości.

Dobrze, że ta ludowość trwa, chociaż ja bardziej cieszyłbym się gdyby to strój krakowski i obrzędy były tak żywe. Są one po prostu i piękniejsze i bogatsze :-).
Bo jak to się mówi, ...nie lubię chamstwa, góralskiej muzyki i lubieżnych turków ;-)

Zaś przynależność narodowa górali jest wypadkową relacji Góral-Polska, Góral-Podhale. Trzeba tylko odpowiedzieć, która więź jest silniejsza.

Znam osobiście działacza samorządowego tzw. górala z dziada pradziada (studia wyższe), który postanowił nigdy więcej nie założyć tego wymyślonego mundurku a wiecie dlaczego ? Stwierdził, że brzydzi się Waszego chamstwa, wywyższania się, pazerności, prostackiego cwaniactwa itd. itp. Od siebie dodam, że nie jesteście ani mądrzejsi, ani zdolniejsi czy bardziej muzykalni od pozostałej części ludności Polski, zejdźcie w końcu z tego piedestału.

@Czad Wyjaśniłem. Tam, gdzie Goralenvolk się przyjął i gdzie kolaborowano z Niemcami w formie zinstytucjonalizowanej, przeciwko państwu polskiemu i Polakom, ludzie otwarcie zdecydowali o swojej przynależności państwowej. Zresztą to był papierek lakmusowy odrębności narodowej - gdzieś był kolaboranckie mendy (nawet czasem cała masa), a gdzieś była cała instytucja. Śląsk i Podhale wybrały. Zresztą Ślązacy nie mają wątpliwości, tylko Górolom teraz nie w smak mówić prawdę, bo jak to? Jan Paweł II nasz rodak, my patriotyczny lud, my sól polskiej ziemi. Ble, ble, ble. Śmieszne jest to buglgotanko :D Popytaj ludzi z Polski co myślą o GV i dlaczego jak pojawia się info, że pijany Góral wszczął bójkę na pokładzie samolotu do Chicago, pada komentarz: Przecież to nie jest Polak, tylko Góral, nie łączcie nas z nimi!
A sądeccy, albo np. cieszyńscy? Nigdy nie kolaborowali, nigdy nie napluli w twarz reszcie Polski, nawet za cenę ochrony tkanki narodowej (jak to się przytacza na obronę Wacka K.). Nie ma w tym nic przykrego. Ja np. nie czuję wstydu przed Rosjanami, kiedy zarzucają mi zdradę i chodzenie na pasku US. To nie zdrada, tylko odrębność tożsamości i interesów. Nie ma się czego wstydzić Czad, Wacek K. powinien mieć pomnik w Zakopanem jako ojciec waszego narodu.

@Jurajczyk Jeszcze muszę obronić duplom. Poza tym jestem młodym wykształconym z wielkiego miasta i nie wracam do pisiorskiej wioski, bo ciężko tam z odbiorem TVN i prenumeratą GW.

OŚWIADCZENIE: Poniekąd podzielam poglądy Mazura, nic mnie z nim jednak nie łączy (zapewne zaraz pojawią się głosy, że to moje alter ego).

Na zachętę dodam jeszcze, że wedle ostatnich poglądów Grupy Trzymającej Władzę Polska to ch*j, d*pa i kamieni kupa :D:D:D

Za moich czasów to się dyplomu broniło ale skoro bronisz "duplom" to wolę nie wnikać...;) ;) ;)

Swoją drogą czy ty nie wróciłeś do tematu górali może jedynie przez złość jaka mogła cię niechcący dopaść- jako wyborcę PO lub współrządzących- po ostatnich ujawnionych nagraniach w mediach?To coś jakby tych głosujących na GTW ktoś wystawił dup...lom do wiatru?...;) ;) ;)

Nie bój,nie bój zawsze to jeszcze ciepła woda w kranie jest.Nie ważne kto płaci ...;) ;) ;)

Zaczerpnięte z filozofii góralskiej.. :D
ps
A, nie ciekawi Was miłownie po góralsku.. :D
Wśród górali nie ma gwałtów... :)
Wiecie czemu, bo Górol bije dotąd, aż sama nie dom ....:):)

P.S.Wracając do głównego wątku czyli wpisu Jacka to jestem ciekaw co autor bloga sądzi o wpisach np @Lacha.Góral ci on czy nie góral nawet jakby miał być "Czarny Góral"?...;) ;) ;)

P.S.Nie mylić z Czarni-Góral Żywiec,nie ten kierunek to bardziej pod Piwniczną ;) ;) ;)

Teraz serio odniosę się do wpisu Mazura
Cemu taka złosć na Górali..
Góral w swojej prostocie ma jednak swoją filozofię życia, którą niektórym trudno zrozumieć..:) Poza tym cały czas idziemy do przodu ..kształcimy swoje dzieci.. w niczym nie odbiegamy od reszty... Niektórzy może by chcieli Nas oglądać w skansenie... może dlatego taka nienawiść do Górali. Nikt mi tego prosto w oczy nie powiedział. Czasami czuję zazdrość u innych .. :) pewnie z racji miejsca zamieszkania.. Poza Podhalem mam ksywę "Góralka" :D Chociaż każdy zna moje imię.. ale to znak rozpoznawczy.. :) Wiem, że to złośliwe z ich strony, ale ja jestem z tego dumna... :P
Nie mam zaniżonej samooceny jak ten "Góral" magister.. :):) co to się wstydzi swojego pochodzenia i stroju..

Jurajczyk zapytaj autora bloga czy ma chociaż strój góralski. ?.. :):)
Cosi mi śiy widzi ze nie...
ps
Jeszcze wracając to "wymyślonego mundurku" co to kpi z niego Mazur..
Przecież ten strój jest ubiorem pierwotnym tak chodzili dawniej ubrani Górale. W miarę postępu i zasobności gazdy, strój ten stawał się bogatszy i bardziej kolorowy.
Ubranie się w ceperskie portki było wielkim wstydem. Teroz casy sie zmieniły.. :)
Ja jeszcze pamiętam swoich dziadków, którzy nie uznawali innych portek jak cyfrowane.. i kierpców na co dzień. Bielutka kosula krochmalona i kapelus na głowie, tak pamiętam mojego dziadka, nigdy inaczej nie widziałam go ubranego.Od dwudziestu lat już nie ma takich zatwardziałych górali.. :( Moi rodzice już tylko od święta chodzili w stroju..
Kobiety bardziej poszły z postępem i szybciej weszły w "wielki świat"

@Fibi,zawsze to tak jest ,że najgorsi to ci neofici.Jak który poglądy polityczne zmieni, miejsce zamieszkania, dostanie firmową komórkę albo laptopa... to już panisko...;) ;) ;)
Ale nie dziwi to,ze nikt Ci w oczy nie chce powiedzieć.Nie każdy się chce z góralami spróbować,zwłaszcza na góralskim terenie ...;) ;) ;)
Ale to dobrze bo Pax między Chrześcijany i nawet ateistów ze wszech miar potrzebny,a i ciupagi przyoszczędzone zostaną...;) ;) ;)

Bo cyfrowane portki nie dla każdego...Niektórych gryzą w dup...lom...;) ;) ;)

@Aborygen,pokazał byś się na blogu w stroju góralskim tylko nie ze zdjęciem z czasów Komunii...;) ;) ;)

Mnie chodzi cy mo swój strój .. :D bo pzycyć i zrobić słit focie, to nietrudno. :D

ps Juraczyk Ja mam "dwa życia" ceperskie i góralskie,.. :) dlatego widzę różnicę..
Miłego>>> :* do zaś

Tak jeszcze nawiązując do całej sytuacji z nagranymi rozmowami ministrów rządu PO to jestem ciekaw czy Pan Jurecki odniesie się w jakiś sposób na swoim blogu do tej sprawy?
Tak hucznie obchodzono 25 lecie tak właściwie III RP i nasuwa się wiele pytań w tym te najważniejsze-Czy o taką Polskę, o taki sposób rządzenia i takie zachowania walczyli ludzie Solidarności i inni opozycjoniści?
Co tu obchodzić gdy kłamstwo na kłamstwie dalej wyrasta?...

P.S.O zdanie Pana Jureckiego pytam nie przypadkiem bo po pierwsze to jednak szef TP, po drugie bloger, a po trzecie przecież też chyba lubi nagrywać?...;) ;) ;)

@Jurajczyk Widzę, że sprawiłem Ci radość tym duplomem :D Nie bój, nie bój, obronię go, zacznę pracę w prokuraturze, to Ci się dobiorę do tyłka za te kpiny. Wszystkich was będę szykanował, jak na prawdziwego ubeka, resortowe dziecko i antypolaka przystało. Zaraz przestaniesz Jurajczyk cieszyć michę, jak abp P. z Poznania na widok ministrantów ;)

P.S. Fibi posadzę na stołku odwróconym do góry nogami, chociaż zaczynam powątpiewać, czy uzna to za torturę :D

@Jurajczyk Moi przodkowie walczyli o zupełnie inną Polskię. Mój papa to ten typ, który w Człowieku z Żelaza krzyczał w jednej z ostatnich scen: To jeszcze nie koniec panie Winkiel. Porozumienie jest nieważne, to tylko kartka papieru.
No, a potem założył dobrze prosperującą firmę, w domu ma plik papieru na wielu i jakoś sobie żyjemy. W sumie tośmy wyszli na tym lepiej niż te smutne ryjki z S, bo oni teraz klepią biedę :D Hihihihihi.

P.S. Tylko Wojtka nam brakuje... Odpoczywaj, panie Generale... chlip ;(

Historię osadnictwa na Podhalu, znam lepiej niż 99% z Was, o strojach, budownictwie, też mogę wiele powiedzieć.

@Mazur Opowiadaj! Zacznij id tego, czy Górale to Słowianie i dlaczego nie.

@Lach,"duplom" zapewne obronisz,kto teraz "duplomu" nie jest w stanie obronić?...;) ;) ;)
Grozisz nam? Przyszły, prawdopodobny, ewentualny prokurator, który już zawczasu straszy co to on nie zrobi jak do stanowiska dojdzie?...To jeszcze pół biedy kiedy się tak spinasz,tylko uważaj żeby ci arbuzy pod pachami nie wyszły bo nieprokuratorsko będziesz wyglądał...;) ;) ;)
A żeby na piątym roku dopiero roztrząsać sprawę artykułu 212 k.k. gdy orzecznictwo w tej sprawie klarowne?...No cóż jak "duplom" to "duplom"...;) ;) ;)

P.S.Czasem naprawdę nie mogę się powstrzymać jak piszesz różne dyrdymały,wybacz.Już milknę bo znów mi karmy zabrakło ... ;) ;) ;)

Wróćmy jednak do spraw ważniejszych-Czy Pan Jurecki napisze coś od siebie w zgodzie z własnym doświadczeniem w sprawie zaistniałej "nagraniowej" sytuacji w kraju czy nie?

P.S.No i co o zaistniałej sytuacji powie poseł PO Gut-Mostowy? ...
Czy będzie głosował za konstruktywnym wotum nieufności dla rządu?...

@Jurajczyk Cóż, są różne uniwersyteta - w Nowym Targu, w Nowym Sączu, w Krośnie, w Oświęcimiu, dużo wyższych szkół tego i owego. Ja będę bronił się na najstarszym wydziale najstarszej uczelni, w prestiżowej katedrze tegoż wydziału (nikt mi nie kazał, sam tak chciałem). tam zdarza się dyplomu jednak nie obronić. Dlatego przygotowuję się do tej obrony już od dwóch tygodni, a mam ją na początku lipca.

Co do 212 k.k. - akurat Ty masz na ten temat nikłe pojęcie. Idź lepiej pisać pozew z 212 przeciwko mnie, albo akt oskarżenia w procesie o ochronę dóbr osobistych. To najlepiej pokazuje poziom Twojej wiedzy. Lekarzem nie jestem, więc trzymam się z dala od wylewania mądrości na temat medycyn, bo łatwo mógłbym się ośmieszyć. Widać nie wszystkim ta zasada jest bliska. Takie czasy, każdy może sobie kupić kompjuter i udawać autorytet. Tobie wychodzi to znakomicie.

Chociaż w sumie cenię Cię za jako takie poczucie humoru ;) Do zobaczenia na sali sądowej.

P.S. Moja propozycja jest wciąż aktualna - mam chętkę na proces cywilny/karny. Daj znać, a ułatwię Ci sprawę swoimi danymi. Bądź jednak pewien, że w razie przegranej, zedrę z Ciebie wszelkie koszty ;)

@Jurajczyk P.S. Ja się nie gniewam, pisz do woli ;) Lubię pogawędki, a to forum uwielbiam ;) W przerwie od książek chętnie sobie tu zamieszczam różne wesołe pierdy. W końcu od tego jest życie, żeby się weselić ;)

Lach. Słowianie, Słowianie, ale aby podkreślić swoją inność, wyższość, częściowo uważają się za Wołochów - faktycznie tacy z nich Wołosi, jak ze mnie Ukrainiec.

@Jurajczyk Chociaż z drugiej strony... w realu uchodzę za poważnego człowieka... Taki proces z Jurajczykiem mógłby zedrzeć ze mnie maskę :D

@Lach,na koniec tej dyskusji to moim skromnym zdaniem próbujesz śmiechem i pozerstwem przykryć czasem swoje podenerwowanie-może z racji obrony jeśli faktycznie się bronisz-,a ciągłym imputowaniem,że wiesz więcej próbujesz jedynie obniżyć wartość wiedzy drugiej osoby.Skoro medycyny nie ruszasz to za historię też się nie bierz bo w twoim wykonaniu wychodzi naprawdę średnio...;) ;) ;)
Niestety po raz kolejny utwierdzam się w tym,że tobie wystarczy dać najmniejszy powód do wypowiedzi zbyt mocno się nakręcasz-takie daj palec weźmie cała rękę.Jak tak dalej będzie to twoje wypowiedzi pozostaną jedynie monologami zadufanego w sobie młodzieńca,którego i tak z czasem zweryfikuje samo życie...
Powodzenia podczas obrony najstarszego "duplomu"...;) ;) ;)
@Lach zakończmy rozmowę,żeby nie spamować i poczekajmy czy @Aborygen lub Pan Jurecki się odezwą w końcu...

Oddaję głos do studia...

Niczego nie muszę obniżać, wystarczy obnażyć. Gdzieś tam śmignął Ci przed oczami art. 212 k.k., coś tam usłyszałeś, coś przeczytałeś, trochę o kontratypie, trochę o dobrach osobistych i zaczynasz udawać eksperta w dziedzinie prawa karnego i cywilnego. Informuję Cię zatem, że Twoja wiedza na ten temat jest mizerna. Nie byłoby jeszcze w tym nic złego, gdyby nie fakt, że próbujesz wykorzystać te zasłyszane strzępy prawniczej wiedzy przeciwko mnie. Straszysz KK i KC jak przekupy na Kleparzu: "Podam paniom do sondu za te oszczerstwa. Mojej jajca nie som droższe niż jajca pana łobok! Znam swoje prawa i prawo!". To jest śmiszne i zatrważające jednocześnie. Szanuję Twoje zdanie i samego Ciebie, ale pamiętaj, starszy człowieku, że łatwo można się poślizgnąć poruszając tematy, o których nie ma się gruntownego pojęcia. To takie przesłanie od młodego człowieka.

P.S. Moja wiedza historyczna jest przeciętna, wystarczy na dobre kawały ;)

Mazur, zmień nicka na prusak. Będzie bardziej adekwatny do twojego chamstwa, a tobie i tak wyjdzie na jeden ...uj
łach, już dawno miałem napisać, że taki z ciebie historyk, jak z B Sienkiewicza i Belki sympatyczni panowie. To dobrze że sam dochodzisz do tego, jakim jesteś pierwotnym ścierwem. Czyli jeszcze jakieś pokłady inteligencji, nikłe, bo nikłe, jednak w sobie masz.

duplom :D

Wy tu o art. k.k., a tu gdzie byś posłuchał, popatrzył, poczytał to leci kabaret.
„ Młody minister B. Sienkiewicz poszedł do restauracji z prezesem NBP Markiem Belką na korepetycje dotyczące dodruku pieniądza na wypadek pogłębienia się kryzysu gospodarczego i załamania się finansów publicznych w Polsce. Otóż stało się, macherzy zostali złapani za rękę sami przyznali, że w finansach i budżecie jest głęboka d….. i może być problem, nie mówiąc już o inwestycjach rozwojowych. Według byłego prezesa NBP to co zrobił M.Belka to „jaskrawe naruszenie niezależności NBP, to konspiracja, układ polityczny, który miał wpłynąć na polityczne wydarzenia”. A J. K. Bielecki bredzi coś o dziewicach i nie dziewicach orleańskich i zapewnia, że widział brzydkie rzeczy w polityce i wydaje się, że takowe niestety również czynił.
Z tej zgnilizny moralnej, jakie ukazały taśmy hańby, gdy idzie o czołowych przedstawicieli rządu, jak i prezesa NBP przebija się jeszcze dodatkowo wielkie niebezpieczeństwo załamania się finansów publicznych w Polsce, ze względu na olbrzymie uzależnienie Polski od międzynarodowej lichwy, spekulantów walutowych i ze strony naszych wierzycieli. Rządzący dziś w Polsce dla wielu milionów Polaków od dawna nie byli i nie są wiarygodni, gorzej że za chwilę mogą być również niewiarygodni dla swych zagranicznych mocodawców i inwestorów.”
Lach – a ci panowie wyżej wymienieni z jakiego art. k.k. będą „nagradzani” za „wyjątkowe zasługi” dla naszej ojczyzny?
Lach – czy to są Polacy?

Seteczka należy do mnie.. :)
Jurajczyk przecież media nikogo nie podsłuchują.. ani nie podglądają...najwyżej redaktorzy... jak sie im co zwidzi.. :)
Teraz to wszędzie.. nawet w pracy jest Wielki Brat.. to juz seksu na biurku, cy konsoli nie do sie... :):) A jak fto.... przydzie... to go piyrse trza wymacać, a potem wywiad..:) jak do rade, jesce co pedźiyć..>>> :* moja rada.. :)

Fibi, czyli jeszcze raz, żebym wiedział co i jak. Jak chcę wejść.. we swoją...
To... najsamprzód trza ją dokładnie... ....wymacać?????

Czad/erski >> wymacać i namacać.. :) po palcu lepiej wchodzi.. :P:*
sp
SM tylko upomnienie.. :) tam, takie akcje są ppdobno kilka razy dziennie, ale świetna "solara"...:):* Dobranoc>>>

Jak na razie, to jedyna taśma, która się kwalifikuje na prokuraturę, to taśma Nowaka. Belka i Sienkiewicz siedzieli i omawiali możliwe scenariusze rozwoju sytuacji. Finansowanie deficytu państwa z pożyczki z NBP jest zakazane przez Konstytucję. Powstaje teraz pytanie - Sienkiewicz i Belka chcieli ją złamać? Trochę mi to nie gra, bo to taka operacja, jak np. wyniesienie trupa owiniętego w dywan z Kancelarii Premiera na oczach kamer TV. Innymi słowy - na razie nie rozumiem o co dokładnie w tej rozmowie chodziło i poczekamy na wyjaśnienia. Wam też radziłbym się z tym wstrzymać. Wprost narobiło szumu, pisiornia podchwyciła (podchwycą nawet psie gówno na trawniku Kancelarii Premiera jako przykład nieudolności rządu(, SLD, Palikot i reszta wesołej kompanii dołączyła i zrobił się szum. Wy coś z tego rozumiecie? Ciekaw jestem jakie jest wasze zdanie. Ja jestem lemingiem i nie myślę samodzielnie (TVN i GW chyba ogłosiły już aferę, ale na razie się z tym nie zapoznałem), jednak wy to co innego. Macie jakieś propozycje kwalifikacji z k.k. albo tym podobnych? ;) Tylko nie wyjeżdżajcie z gadką, że zagrożona jest samodzielność NBP, że dokonuje się paktowania w restauracjach, że język brzydki itd. Takie praktyki są obecne w polityce, nie tylko polskiej, od czasów greckich.

"Takie praktyki są obecne w polityce, nie tylko polskiej, od czasów greckich."
-no i historyk leming się wypowiedział, że nawet prof. Krawczuk ze swoją wiedzą przy nim wysiada!!!. Ech, ty idioto do potęgi entej.
Ps,Ale mamy debili w wymiarze sprawiedliwości, stąd taka zuchwałość POsPOlitych przestępców

Konstytucyjny minister rozmawia o odwołaniu innego konstytucyjnego ministra z ...Prezesem niezależnego ponoć NBP przy restauracyjnym stoliku...Do tego mowa o powołaniu ministra technicznego i to wszystko po paru miesiącach jest wdrożone w życie łącznie z chęcią ostatnio procedowania ustawy... z tego co mi wiadomo to w Konstytucji RP zapisano nieco inny sposób powoływania i odwoływania ministrów i niezależności samego NBP i jego prezesa powoływanego przez Prezydenta RP... Zastanawiające jest to,że Tusk tak broni Sienkiewicza...Sienkiewicz wie dobrze,czy to rozmowa z jego własnej inicjatywy czy został wysłany przez kogoś i to może być kluczowe w tej sprawie.
Dodajmy,że Konstytucji RP mówią jasno,że:

Art.146
2.Do Rady Ministrów należą sprawy polityki państwa nie zastrzeżone dla innych organów państwowych i samorządu terytorialnego.
Art. 149.
1.Ministrowie kierują określonymi działami administracji rządowej lub wypełniają zadania wyznaczone im przez Prezesa Rady Ministrów. Zakres działania ministra kierującego działem administracji rządowej określają ustawy.
Art.156.
1.Członkowie Rady Ministrów ponoszą odpowiedzialność przed Trybunałem Stanu za naruszenie Konstytucji lub ustaw, a także za przestępstwa popełnione w związku z zajmowanym stanowiskiem.
Art. 157.
1.Członkowie Rady Ministrów ponoszą przed Sejmem solidarną odpowiedzialność za działalność Rady Ministrów.

Oczywiście do tego Ustawa o NBP i jego kompetencjach i rozdział kompetencji poszczególnych organów państwa.

Już nie wspominając o samych podsłuchach czy języku jakiego używają rozmówcy bo mowa tu o różnych rozmowach wielu osób i o słabości służb,które nie potrafią zapewnić ochrony kontrwywiadowczej i mamy niezły...bigos

Wyobrażacie sobie taką sytuację np. w Niemczech czy w UK i jak wyglądałaby reakcja zarówno mediów, polityków ale również organów sprawiedliwości?...

Wszyscy Donalda lekceważą, nikt go nie słucha- nawet kelnerzy... Służby nie chronią jego ministrów, ministrowie chodzą samopas itp... Może on się po prostu nie nadaje na to stanowisko?Tylko dlaczego on tak usilnie stara się trwać na urzędzie?...
Za jakiś czas zmieni się rząd,będzie inny premier i pierwsze co powinni zrobić to bilans otwarcia czyli co pozostawili w spadku poprzednicy.Obawiam się,ze obraz ten może nie być niestety zbyt pozytywny...

P.S.Pamiętacie jeszcze o tzw. aferze Amber Gold?Co się dzieje w tej sprawie,która miała być przecież-jak zapowiadali rządzący- ewidentnie i do samego końca wyjaśniona, winni ukarani, a poszkodowani odzyskać swoje pieniądze?...

No i to "dotowanie pod stołem" prywatnych przewoźników o którym to dotowaniu wspominał minister Sienkiewicz w rozmowie z Belką. Czyli taka wiedza o nieszablonowych dotacjach ani ministrowi ani prezesowi NBP nie przeszkadza?Co w związku z tym z wolnym rynkiem?Czy OLT Express,której udziałowcem był Amber Gol, też było dotowane?No to teraz wszyscy prywatni przedsiębiorcy powinni zwrócić się z żądaniem o takie dotacje bo mogą czuć się pokrzywdzeni na jakich to zasadach dostają tylko wybrani?...No i czy takie dotacje to nie łamanie prawa,również unijnego?...Trochę dużo tych "skrótów myślowych" w tych nagranych rozmowach.Może niedługo przejdą na wyższy poziom już i zaczną porozumiewać się przy tak dużych skrótach myślowych jedynie telepatycznie? ...;) ;) ;)

Dla mnie to psucie państwa i jego organów.Ci ludzie najzwyczajniej w świecie nie nadają się na takie stanowiska.

Gold*

Fibi

mom , ale musem se nowe portki sprawić , tak mi stare wycyścyli że wsyd jy na ż.ć ubrać .

Nadajom siy ino na wiecor, ku łognisu .

Jurajczyk, niczego nie musimy sobie wyobrażać. Ani w Niemczech, ani w UK. Wystarczy sięgnąć pamięcią do wczesnych lat siedemdziesiątych. To wtedy Richard Nixon zapłacił głową w aferze Watergate. Niestety, jak już wcześniej wspomniałem, to co dzieje się u nas, to zasługa debili typu lach, zasilających szeregi organów ścigania, którzy ścigają menadżera restauracji i odbierają prawo jazdy rowerzyście, w czasie, gdy po Warszawie rajduje sobie Frog z prędkością ponad 200km/h, a matoły zastanawiają się tydzień, jakie ewentualne zarzuty mu postawić, po czym dochodzą do wniosku, że... nie ma takiej możliwości
Ps, jedyny § na to wszytko widzę tylko jeden -AK47!!!

Brutalna prowokacja POlicji. Drugi dzień protestów DYMISJA N..YouTube..powinna tam być cała Polska..! Widzę @Aborygen ze taki starodowny Gorol z Ciebie.pozdrawiam:D

Aborygen,kto wam tak pięknie zawiązał te "sznurówki"?To nie podróbka to karykatura.

@Jurajczyk Zasady o których wspomniałeś są elementami sfery formalnej. Belka przecież nie odwołał, ani nie powołał ministra... Jak dziennikarz napisze artykuł, w którym zwróci się do premiera o odwołanie ministra, a ten następnie uzna argumentację dziennikarza, to też będziemy mieli do czynienia z nielegalnym działaniem? Naciski różnych środowisk i organów są normalnym trybem postępowania. Formowanie składu Rady Ministrów też odbywa się w przez konsultacje i gry interesów różnych środowisk.
Jeżeli sędzia konsultuje stan faktyczny z kolegą z uniwersytetu, a następnie po tej konsultacji wydaje wyrok, to też mamy do czynienia ze złamanie zasady niezawisłości sędziowskiej? (autentyk, którego nikt nie ukrywa)

Czekam teraz na kolejną porcję obelg i pomyj ze strony forumowych konstytucjonalistów.

Uwdziały gały co chciały i koniyc tego dobergo .

Abeto
zol D.... ścisko - napewno takich nimos

P.S. Chwała Bogu, że Ty Czad masz wykształcenie podstawowe (to widać od razu). Już Cię widzę w organach władzy państwowej. Aj waj! Byłby to piękny pokaz bolszewickiej sprawiedliwości ludowego trybuna :D Na wschodzie Ukrainy obecnie rządzą watażkowie, masz szanse zrobić tam karierę, kierpce na brudne nogi i pędź ;)

@Aborygen Który to Ty? Ten starszy pan po prawej, czy ten młodzieniaszek po lewej?

Nowak se narzeko, ze mu żone trzepiom.. :D
Ciekawe, co z tego trzepanio wyjdzie...
ps
U nos tyz trzepiom, nawet nieżle... :P

Jeżeli po takich rozmowach sytuacja w nich omawiana dochodzi do skutku to zachodzi uzasadnione podejrzenie,że jest realizowany taki scenariusz jak omawiany przy restauracyjnym stoliku i prawdopodobnie doszło do złamania prawa.A to,że ten fakt próbują teraz przykryć zgrabnymi słownymi wykrętami...
Dziwić się ,że później ludzie widząc to wszystko na wybory nie chodzą.Podobno nieświadomość prawa szkodzi.Świadomość raczej też szczególnie gdy niektórzy próbują je tak wybiórczo stosować jak w przypadku "filozoficznego podejścia do pieniędzy" Palikota.Czyli artysta plastyk,który zacznie podrabiać banknoty czy ślusarz lub odlewnik podrabiający monety też nie powinni być skazani ze względu na "artystyczne" czy "rzemieślnicze" podejście do tematu?...Bzdury.

No ale temu jest winien wymiar sprawiedliwości, zła wola, niedouczenie i takie swoiste podejście "moja banda jest najmojsza" i wszystko i że niby wszystko im wolno...
Kiedyś to się nazywało "falandyzacją prawa",a jest nadal zwykłym psucie państwa i niszczeniem zaufania obywateli do państwowości.

Aborygen tak godos, ze Ci śiy po praniu..skurcyło.. ręcznym, cy maszynowym.... :D
Takie sprane przypory za miękućkie,.. P
To pewnie mos jesce ślubne.. nojwyssy cas sprawić nowe portki, chyba ze cekos do wesela...
Teraz serio, strój to podstawa i jak jesteś Góralem, trzeba to pielegnować i dzieciom dawać przykład,.. Dzieci pewnie, też nie mają strojów.. Żona pewnie mo ..
ps
W Niedziele puszczałam Ci oko.. :P

@Aborygen,już cię miałem pochwalić,że słuchasz komentujących i zamieściłeś zdjęcie w cyfrowanych portkach i to nie z Komunii Świętej-przynajmniej nie swojej-a tu zdjęcie wcięło.
Może to i lepiej bo co by to było jakby któremuś z komentujących wpadł pomysł do głowy żebyś może na plaży nad morzem z ciupagą i oscypkiem wystąpił?...;) ;) ;)

Wczoraj, równolegle do afery taśmowej, ok. 1500 kilometrów na zachód od naszej stolicy, w Brukseli, Komisja Europejska ułożyła ostateczny plan reformy klimatycznej. Skracając – reforma ta ma drastycznie ograniczyć zezwolenia na emisję CO2. Wycofanych z obiegu może zostać nawet 900 milionów zezwoleń w 2021 roku......wGOSPODARCE.pl

Niektórzy widzieliby dopiero złamanie prawa wtedy gdyby Belka przyszedł do Sejmu i powiedział odwołuję takiego czy innego ministra i to się stało "od ręki",a minister pokłonił się szefowi NBP i ustąpił?Chyba nie ma ich nikt za idiotów,że popełnią taki czyn?Głupcami nie są co nie zmienia faktu co i kto mógł być siłą sprawczą tych zmian,które pokrywają się z tymi z restauracyjnej rozmowy i to warte jest pełnego wyjaśnienia?
Po niektórych dziwnych tłumaczeniach można odnieść wrażenie,że jeśli coś jest robione zakulisowo choć bezprawnie to nie jest łamaniem prawa?Czyli wszelkie zakulisowe ustalenia w Polsce o charakterze mafijnym, łapówkarskim i innych nie są godne uwagi wymiaru sprawiedliwości?Znaczy łapówkarze, mafiozi itp powinni sami przyjść na komendę czy do prokuratora i wyjawić swoje niecne zamiary i dopiero wówczas zostanie wszczęte postępowanie?Jawne kpiny... No chyba,że ktoś uważa prezesa NBP i ministrów rządu za konfabulantów lubiących sobie przy winku czy cygarku hipotetycznie porozmawiać o pierdołach?Tym bardziej nie nadają się na obejmowane stanowiska wówczas.

P.S.Może prawnicy powinni teraz przestrzec rządzących,że jeśli już coś tam sobie zakulisowo planują co mogłoby być niezgodne z prawem to,żeby znów nie było wpadki jak z ostatnio ujawnionymi taśmami to powinni im nakazać mówienie na początku każdego zdania słów "Hipotetycznie zakładając..."

Tyle,że państwo obecnie już jest hipotetycznie dobrze rządzone lub jak Sienkiewicz mówi "państwo polskie istnieje tylko teoretycznie" pod rządami PO i PSL...

No i teraz wreszcie,po ujawnieniu nagranych rozmów Minister Finansów Mateusz Szczurek dowiedział się dlaczego w ogóle został ministrem...;) ;) ;)

Fibi

pop praniu u fchmanów -portki mają żółto-srackowate plamy i wytarte sukno .

Jak to zrobili nie wiym .

Dzieci rosnom , a jo nowe portki se sprawiy na jakomsi okazje , np wywalenia przebierańców ze Związku Podhalan .

Ale jak naraź-ie takiej WIELKIYJ okazji nima - To mi i nowych portek nie trza .
Ale narz

lach, zapominasz że to ty tutaj hołubisz i propagujesz bolszewizm. Ty składasz hołdy Jaruzelskiemu, Leninowi i Dzierżyńskiemu, ha ha ha

Teraz tłumaczą się"skrótami myślowymi", kiedyś "pomrocznością jasną",a wszystko tylko po to by zaciemnić stan fatyczny.Zresztą co prawnie znaczy "skrót myślowy"?Czyżby zatem ktoś używającej tej zbitki chciał powiedzieć jeszcze więcej niż "skrótowo"?Może doczekamy się kolejnych nagrań,które-jak donoszą media- podobno istnieją?Chyba,że uprzednio służby do nich dotrą i zaaresztują profilaktycznie...;) ;) ;)
Tylko do czego jeszcze będą musieli posunąć się rządzący by zadziałały należycie w końcu organy państwa?

Jeżeli maczały w tym palce obce wywiady-co wydaje się dość prawdopodobne- to czy poprzez ujawnienie nagrań chcą wpłynąć na to kto będzie u władzy?Dwa wyjścia-bo wywiady mają różne scenariusze w przeciwieństwie do zwykłych hazardzistów-czyli albo powrót SLD jako dodatku do PO i PSL do władzy po wyborach i jej utrzymanie albo dodanie do PiS jako koalicjanta Korwina z wiadomymi poglądami?Dla przypomnienia SLD obciążone garbem tzw. "rosyjskiej pożyczki" czy kontaktami ze wschodem polityków rodem jeszcze z czasów PRL.O wypowiedziach JKM i wizycie jako jednego z zaprzyjaźnionych polityków w ambasadzie rosyjskiej na Dnach Rosji chyba przypominać nie trzeba.
Oni naprawdę wolą mieć przyjaznych sobie polityków mających realny wpływ na władzę w Polsce i być może do tego właśnie dążą?...

Dlaczego akurat teraz ujawniono nagrania?To mogłoby być prostsze niż się wydaje bo karta PO i Tuska mocno się zgrywa,a obcym wywiadom-w szczególności Rosji-nie byłoby na rękę uzyskanie samoistnej władzy przez PiS,który kogo jak kogo ale Rosji raczej nie hołubi...

Dlaczego w tym kontekście występuje Rosja?Podobno-jak donoszą media- budynek w którym znajduje się słynna ostatnio restauracja to jeden z tzw."rosyjskich" budynków czyli należących do Federacji Rosyjskiej na terenie Warszawy.Podobno sam budynek często nazywany „Szpiegowem”...
Dla przypomnienia to nie tak dawno rownież na TP była rozmowa o budynkach znajdujących się w rękach Rosjan w newralgicznych punktach Warszawy w pobliżu różnych instytucji państwowych...

Co równie ciekawe zatrzymany przez ABW menedżer podobno poprzednio pracował w "Lemongrass"-ulubionym lokalu PO,gdzie często przebywali m.in.Tusk, Komorowski,Sikorski,a wcześniej Palikot i inni,a samo PO świętowało wygrywane wybory...Robi się naprawdę ciekawie...


No i skąd ta wymiana-bezpiecznych przecież-pieniędzy na nowe?Czy przy jej okazji aby nie doszło do tego o czym mówiono w rozmowie Belka-Sienkiewicz czyli dodruku pieniądza ?

Jest tak wiele pojawiających się pytań,że nie tylko organy ścigania ale i komisja śledcza powinna spróbować na poważnie wyjaśnić wszystko.

P.S.Oby tylko znów nie uaktywnił się tzw. "seryjny samobójca" bo jeśli to sprawa jednego z obcych wywiadów niedługo może Polską wstrząsnąć fala tzw. "samobójstw"...
Ciężkie życie mają nasi politycy...Oj ciężkie i jakże niewdzięczne...;) ;) ;)

Swoją drogą rozbawił mnie komentarz Hypothalamus na portalu wpolityce.pl,który odnosząc się do sprawy nagrań i działań ABW napisał:

"Teraz jeszcze aresztują: trzy kelnerki, babcię klozetową i pana beja grzebiącego czasami w śmietniku na tyłach tej knajpki. A na koniec złapią jeszcze kota dachowca z kamienicy obok. A później miniser Sienkiewicz razem z Tuskiem, Belką i szefen NIK Kwiatkowskim zorganizują wspólną konferencję prasową i oświadczą, że to wszystko przez Macierewicza i Kaczyńskiego (w końcu wyczajono też kota!)."

...Coś w tym jest ..;) ;) ;)

— (wpolityce.pl)

Jurajczyk>.> Cosi cicho.. inni siedzom...:) świetnie analizujesz całą tą sytuację, ja nie mam czasu... :) jednak polityka, to dla faceta.. Ale jak czytam,... to niepotrzebnie podburzają niektórzy do demonstracji.., to mi się wydaje,że może chcą nam zrobić drugi Majdan.. Społeczeństwo jest wku*rwione.. i chciało by ich wszystkich wy je*bać.. :) no,co..:) język urzędowy.. Już nie bedzie "ę".."ą "... :). Ale, myślę nie dajmy się zmanipulować.. i podburzyć...?
ps
Podsłuchujemy/ pilnujemy,.. my ruskich, a oni nas...nawet na wczasach!.. :):)

Największa KARYKATURA Zakopanego czyli Aborygen o dziesiątej pokazał nam jak się ubiera w góralski strój ,na mój krytyczny wpis szybciutko to usunął.Człowieku, czego się wystraszyłeś?Fibi i Jurarczyk byliby zachwyceni,szczególnie Fibi ,ona górala potrafi ubrać we filcoki i tym się zachwycać.

Czuję,że coś mnie ominęło.. ? :):) szkoda że nie widziałam.:(
Ty, Abeto musiałeś sie wier 8dolić z komentem.. :P Z tymi filcokami toś nie źle pojechał.. takie to pewnie i ty masz.. Ruskie walonki są świetne..

Noo,jakbym nie widział w nich Twojego to bym nie uwierzył,zasrany harnaś się znalazł!

Abeto, chyba Cię co poje chało...:) gdzie żeś to widział ?:P zresztą filcoki, to żaden wstyd.. :)

" zresztą filcoki, to żaden wstyd.." noo,tys prowda i no comment na dobranoc.

Abeto, trzeba było ... :* wiesz.. mnie też nosi....;( no, ale cóż.. Dobranoc>>>

@Abeto,widać wyższa cywilizacja obuwnicza i wszędzie w laczkach popiernicza ...;) ;) ;)
Co nie zmienia faktu,że czasem-nawet w laczkach- lewą nogą wstaje i zrzędzi w komentarzach...;) ;) ;)

@Jurajczyk.
-Ostatnio z powodu wielu obowiązków za często nie zabieram głosu na tym forum . Kiedyś już pisałem, że PO jest jedną wielką aferą…Przecież w tym szaleństwie jest jakaś metoda PO. Pan Tusk szuka wsparcia, gra na ludzkich uczuciach i ludzkiej naiwności…
Czyli nic się nie stało? Pan Premier bardzo wzmocnił się po Amber Gold i widzę ,że już ochłonął po następnych nagraniach , jutro czy pojutrze znowu wszystko będzie w najlepszym porządku a życie polityczne wracać będzie do normalności.

A nam Polakom w tym kraju jest super .Jesteśmy okłamywani i traktowani jak idioci .
-Czy my naprawdę jesteśmy tacy głupi?
-Czy tylko chcemy by głupi?
Bo może tak nam wygodniej –przecież my nie musimy nic widzieć,musimy nie słyszeć i być bez żadnych uczuć . Nieprawdaż !!!!!
ps.Piszesz ,że tropy afery doprowadzą do Moskwy?
Dobre – Rosjanie twierdzą, że Tuska podsłuchiwali…Marsjanie. :)

-Czy tylko chcemy być głupi?

Abeto

Masz rację oceniając mnie , ale ja bynajmniej w przeciwieństwie do ciebie - tego się nie wypieram .

Pozdrawiam

W to co powiedzą czy nie powiedzą służby innych państw wierzył bym średnio bo nie od tego one są by się przyznawać do swoich ewentualnych działań.Scenariusz opisany wcześniej jest jednym z możliwych i prawdopodobnych...Dlatego prośba o uważne czytanie i nie nadimpretowywanie wpisów.
No chyba,że nasze służby nie wiedzą gdzie spotykają się najwyżsi urzędnicy państwowi i nie obejmują ich osłoną kontrwywiadowczą,która choćby dla samych ministrów jest przewidziana prawnie.Ochrona taka nie kończy się po godz. 15 czy 16 lecz to ochrona ciągła.Co za tym idzie również lokale w których przebywają powinny być taką ochroną objęte.Jeśli były objęte i sprawdzane,a mimo to ktoś przez długi okres czasu nagrywał te rozmowy to jasnym jest,że nie jest to przypadkowy człowiek cokolwiek by teraz nie powiedzieli.Zresztą powiedzenie,że ktoś przypadkowy może nagrywać takie rozmowy najwyższych urzędników wybitnie źle świadczyła by o tych służbach.Co więcej nagrywający musiał wiedzieć gdzie i kiedy umieszczać odpowiednie urządzenia by omijać możliwość wykrycia ich przy okazji przeszukań pomieszczeń czy sprawdzania personelu.No chyba,ze taka ochrona w ogóle nie została podjęta...
Ostatnio głos w tej sprawie zabrał były zastępca szefa UOP i równie jasno stwierdził,że to robota profesjonalistów...
Oczywiście szuka się kozłów ofiarnych bo kogoś winnego pokazać muszą.Od strony samych rozmów politycznie z siłą wodospadu spuszczą Nowaka,który już ma "zegarkowe" problemy ale czy o same nagrania oskarżą jedną zatrzymaną do tej pory osobę?
Każdy urzędnik zamieszany w tą aferę powinien właściwie odejść ze względu,że nadal nie wiemy co jeszcze zostało nagrane i czy Ci ludzie nie byli no nie będą takimi nagraniami szantażowani...

Ostatnio mogą dziwić,spóźnione ruchy w informowaniu służb o rozmowach prowadzonych przez szefa NIK z Kulczykiem.Tyle,że te rozmowy odbyły się już w tamtym tygodniu...Czyżby wcześniej czegoś służbom nie powiedziało tych rozmowach,a co mogłoby być nagrane i wyjść przy jakiejś kolejnej okazji?...

Pytań jest coraz więcej.Oby tylko ktoś tej "nici Ariadny" nie przeciął zbyt szybko bo z tego labiryntu nie wyjdziemy z pełną wiedzą...

Nie wydaje się Wam,że przy okazji różnych kolejnych spraw wypływają te same nazwiska albo przynajmniej środowiska z których się wywodzą?...

P.S.Ciekawe ruchy można zaobserwować natomiast na różnych forach.Środowiska,portale czy osoby (nicki) które uprzednio mocno wspierały rosyjskie działania na Ukrainie i propagandę prorosyjską czy jak kto woli antyukraińską ostatnimi czasy mocno weszły w popieranie i lansowanie NP i JKM w internecie.Warto by przyjrzeć się uważniej źródłom tej zmiany skoro poprzednio równie mocno wspierały Palikota czy nawet SLD czyli partie o bardzo na pozór odmienne poglądowo.Co zatem łączy te "internetowe byty"?Spojrzenie na naszego największego,wschodniego sąsiada?Najczęściej chyba tak...

Kursuje już nawet taka anegdota,Że skoro-jak wyszło przy okazji nagrania nieprawidłowości w jednej z komisji w Warszawie w wyborach do PE-najwięcej mają do powiedzenia informatycy obsługujący je to nie dziwią nabijane w necie słupki poparcia dla JKM...Chociaż z drugiej strony spora część informatyków dementuje te pogłoski i zrzucają odpowiedzialność na bezrobotnych mających znacznie więcej czasu na takie zabawy...;) ;) ;)

Premier i prokuratura uważają przecież ,że nikt bowiem nie gwarantuje lepszego wyjaśnienia afery taśmowej, jak osoba, która osobiście w niej uczestniczyła i właśnie z jej donosu ABW będąc niezauważonym może wejść do „Wprost” łamiąc po raz kolejny prawo !!!!!

Szturm ABW na redakcję „Wprost”, został jednak odparty przez odważnych dziennikarzy. Chwała im za to .
- "Jeszcze Polska Nie Zginęła ,
-Jeszcze Wolność Słowa Nie Zginęła.
-Prawdopodobnie doczekamy się na kolejne taśmy, nielegalnej prawdy:):):):).

No właśnie, weszli do "Wprost", a do Jureckiego weszli, jak opublikował nagrania Skorupy? A do Michnika weszli, jak ujawnił to, że przyszedł do niego Rywin???
Ps, Przypominam sobie, jak tusk coś tam bredził o standardach uprawiania POlityki przez swoich przydupasów, przy okazji ujawnienia taśm Sawickiego

Jurecki to legalnie podsłuchiwał czy też nielegalnie bo premier w tej chwili wymachuje ręcami by nam wmówić legalność wczorajszych działań.

Po ujawnieniu nagrań rozmów polityków z restauracji ""Sowa i przyjaciele" oraz dzisiejszej porannej konferencji Tuska można by rzec słowami Krasickiego..."pośród przyjaciół psy zająca zjadły"...lub jak kto woli -złe ABW i łaskawy dla dziennikarzy Tusk... ;) ;) ;)

@Abeto,właściwie za podsłuchiwanie zony mógłbyś dostać tyle co za szpiegostwo...;) ;) ;)

Mnie ciekawi czy Jurecki legalnie,znaczy za przyzwoleniem prokuratury podsłuchiwał i robił tą marną prowokację w Cz.Dunajcu?Na swoim blogu może nam opisze kulisy działań .

Jurajczyk i Abeto. Od wczoraj czekam na odpowiedzi na nasze pytania. Tak, czy siak, jedno jest pewne. Rząd Millera poleciał po aferach Rywina i starachowickiej. Kaczyński podał siebie i swój gabinet do dymisji po taśmach prawdy (nomen omen ujawnionych przez Sekielskiego i Morozowskiego z -a jakże- TVN. /jakoś sobie nie przypominam, aby wtedy jakieś służby wkraczały do redakcji/). Tymczasem Tuska nie rusza ani afera ze Zdzichem Mirem i Zbychem, ani kompromitacja dotycząca elewatorów -to już koalicjant, ani nawet materiały zarejestrowane w "Studiu nagrań" Toż to dopiero POlityczny beton nie do ruszenia, przyspawany z koalicjantem do stołków!!! Czegoś takiego nie było nawet za PRL!!! Wtedy leciały głowy nawet pierwszych sekretarzy, a Gierka przed trybunałem chciał postawić Jaruzelski, tylko Honecker nie pozwolił.

Uważam, że rządzący postradali zmysły z chęci zemsty na redakcję. (Donos Sienkiewicza!!!)
-Chyba nie po to jest ABW??
Panie Tusk kompromitacja rządu totalna!


Wczoraj Polska i Świat cały widział, że monopol na przemoc ma państwo, a nie bandyci. Bandytów w redakcji „Wprost” nie widziałam, ale przemoc owszem.
Czy ci ludzie nie mają za grosz sumienia??

Na Węgrzech lewicowy rząd miał choć odwagę przyznać się do okłamywania społeczeństwa...
U nas trzeba silnego rządu i większości w sejmie ludzi przyzwoitych by nie okazało się ,ze do sejmu weszli kolejni karierowicze i będą rozsadzać od środka próby naprawy państwa w sytuacji po nadchodzących wyborach.No i nie można zapomnieć haśle " С т у к а ч а м, ч е к и с т а м и ч л е н а м р о с с и й с к о й а г е н т у р ы в х о д в о с п р е щ е н "... Zresztą nie tylko im...

P.S. Wpis " С т у к а ч а м, ч е к и с т а м и ч л е н а м р о с с и й с к о й а г е н т у р ы в х о д в о с п р е щ е н " zapożyczony z naszeblogi.pl

Dziennikarzy mamy różnych... cytat:


„ ... Rozumiem, że tatuś i mamusia są z córeczki dumni. Nie uznali, że zachowała się niestosownie. Nie kazali przeprosić” – zaatakował na swoim portalu rodzinę 17-letniej Marysi z Gorzowa za jej słowa o premierze Tusku Tomasz Lis.

Tak się składa, że „tatuś” Marysi Kazimierz Sokołowski i Tomasz Lis wywodzą się z tej samej ziemi lubuskiej. Na dodatek obaj są z tego samego rocznika – 1966.

Obaj mają też nastoletnie córki. Tylko że bardzo różne. Marysia pisze wiersze i zasłynęła z „niestosownego” potraktowania premiera. Natomiast Pola Lis zaczęła karierę celebrytki na portalu Pudelek.pl od publikacji wzorcowo „stosownych” - o tym, że weekend bez sushi jest weekendem straconym oraz o wycieczce na drugą stronę Atlantyku.
W równoległych życiorysach Sokołowskiego i Lisa odbija się jak w zwierciadle prawda o III Rzeczypospolitej ..."

Więcej w wartym przeczytania artykule "Tomasza Lisa i ojca Marysi życiorysy równoległe. Prawdziwa opowieść o tacie 17-latki z Gorzowa" na portalu niezalezna.pl

@Jurajczyk Możesz wyjaśnić skąd cudzysłów w odniesieniu do zachowania Sokołowskiej? Chamstwo trzeba nazywać po imieniu, bez cudzysłowu. Może Twoim zdaniem wyrażanie przez 17-letnią smarkulę poglądów politycznych ubranych w słowa, których użycie jest adekwatne tylko w stosunku do przewin najcięższej wagi i tylko po rzetelnym rozważeniu całego spektrum sytuacji (p. Sokołowska raczej nie jest do tego zdolna ze względu na wiek i wyraz twarzy niezmącony jakimkolwiek poczuciem odpowiedzialności za własne słowa), należy uznać za zachowanie jak najbardziej stosowne?
Przy całej mojej niechęci do Kaczyńskiego i jego wesołej ekipy, nigdy nie odważyłbym się publicznie i w twarz powiedzieć mu, że jest dyktatorem i uprawia politykę w stylu bezmyślnego i groźnego populizmu. Nie dlatego, że nie mam jaj, ale dlatego, że szanuję osiągnięcia życiowe tego człowieka, jego wiek i stanowisko. Być może takie niechęć do "niestosownych" (cyt. za Jurajczykiem) zachowań wynosi się z domu.

@Jurajczyk Pardon, nie zauważyłem gdzie kończy się cytat. W takim razie - uważasz, że Sokołowska zachowała się przyzwoicie? Pytam z czystej ciekawości. Zresztą pytanie kieruję erga omnes.

Jeśli ktoś z uwagą przeczyta artykuł to rozumie,że chodzi tu jasno o pokazanie na przykładzie Sokołowskiego i Lisa dwóch życiorysów-opozycjonisty i "resortowego dziecka"...

Niektórzy widzę wolą jednak nie do końca na temat jak nie przymierzając ...Tusk na ostatnich swoich konferencjach prasowych czyli takie swoiste "tonący brzytwy się chwyta" i próbuje skierować uwagę na poboczny,mniej ważny watek w tym temacie... Coś pisać niektórzy muszą skoro w innych tematach ostatnio mocno pod górkę ...;) ;) ;)

P.S.@Abeto,ostatnie "wykładnie" jakimi posługują się rządzący,a dotyczące tego kto może,a kto nie posługiwać się podsłuchami bywały dość pokrętne.Tak ,że chyba sam Pan Jurecki był całkiem mocno zdziwiony co pojawia się w mediach.Bo gdyby brać za dobrą monetę to co "gadające głowy" telewizyjne mówią mógłby poczuć obawę o swe dawne czyny...;) ;) ;)

No tak. Lisówna wpierdziela sushi, a Sokołowska walczy o wolną Polskię, bo jej stary był prawym patriotą. Sushi widziała tylko w filmie. Śmiech mnie ogarnia na to całą zgraję antysalonowych :D

P.S. Też nigdy nie jadłem sushi, a resortowy jestem, bo papa, dziadek i reszta rodziny robili na trzy etaty w UB, NKWD, WSI itp :D

Jurajczyk - jeszcze jedno pytanko, chcę się zorientować jak Twoje poglądy. ABW postąpiła słusznie? Nie żebym sugerował odpowiedź, ale każdy, kto choć trochę liznął k.p.k. wie, że Latkowski słodko popierdywał głupoty o nakazie sądowym... Nie mówiąc już o Olejnik, kolejnej znawczyni polskiej procedury karnej. Jak wielu prawników w Polsce, chyba więcej nawet niż znakomitych trenerów piłki nożnej na onecie :d

Jak widać niektórzy zamiast skupić się na istocie samych nagrań dalej starają się chyba czegokolwiek doczepić... Poza tym niektórzy chcą widzę roztrząsać coś gdy być może nawet nie wiedzą co dokładnie w uzasadnieniu do decyzji było napisane...
Nieuzasadniony byłby dostęp do innych spraw i dokumentów nie objętych decyzją,a które mogłyby znajdować się na nośnikach czy urządzeniach znajdujących się w redakcji.

Warto zerknąć- szczególnie od 3min40sek -You Tube "Dzisiaj Informacje TV Republika 18 06 2014 Cz 2" (Portal Telewizja Republika)

Czy to jest sposób działania służb?Siłowa próba odebrania laptopa,pozostawienie walizki przez jednego z funkcjonariuszy i totalny chaos.Nie ma się co dziwić,że tak łatwo komuś udało się wszystkie te rozmowy restauracyjne zarejestrować przy całej słabości służb...Czy tak wygląda profesjonalne działanie?:

You Tube "ABW w redakcji Wprost - PACYFIKACJA redaktora naczelnego" (Wybierz Polskę)

No i najważniejsze gdzie widać cała szamotaninę ze środka jak i z zewnątrz budynku:

You Tube "2014 06 19 Atak na media" (Portal Telewizja Republika)

To nie są profesjonalne zachowania służb...

Widać ,że niektórzy poniewczasie zreflektowali się,że wejście służb do redakcji Wprost jedynie rozdmuchało sprawę, którą niektórzy z polityków chcieli szybko zamieść pod dywan.Tym razem może to już nie przejść ...

W najbliższych dniach być może Sienkiewicz poda się do dymisji.Jeżeli rozmowy które prowadził z Belka były z polecenia kogoś to zapewne będzie łatwiej mu wystarać się o zapewnienie sobie tzw.miękkiego lądowania w dłuższej perspektywie czasowej...
Kwestią jeszcze otwartą pozostaje-ale być może już całkiem niedługo-czy i kiedy rząd poda się do dymisji.Zapewne trwają usilne starania nad zmniejszeniem przez rządzących strat własnych ale również sprawdzenie jak duży ferment we własnych szeregach wywołała cała sprawa i na kogo mogą jeszcze liczyć gdyby przy władzy chcieli się jeszcze utrzymać jakiś czas.Część przychylnych rządowi dziennikarzy dosięgnęło chyba w tej sytuacji katharsis...

Panie Jurecki co Pan na to?Bo zamieszczenie na stronie TP jedynie krótkiej notki o stanowisku w tej sprawie jedynie redaktora naczelnego Press jest wysoce niezadowalające w całej zaistniałej sytuacji ważnej zarówno dla Państwa jak i zawodu dziennikarza.

Na koniec dwa pytania...

Czy myślicie,że po przejęciu przez służby reszta nagrań zostałaby ujawniona?

Czy może zostałaby nałożona klauzula tajności na nagranie ze względu np. na powołanie się na bezpieczeństwo państwa,a co za tym idzie dalsze nagrania nie zostałyby już ujawnione?

A jeśli ktoś chce zobaczyć co działo się z pozostawioną przez ABW w redakcji Wprost walizką to...You Tube: "2014 06 19 AGENCJA BEZ WALIZKI" (Portal Telewizja Republika)

1. Przestań prowadzić dialog w formie bezosobowych zwrotów, to szczeniackie zachowanie. Nie muszę dodawać, że aroganckie.
2." Nieuzasadniony byłby dostęp do innych spraw i dokumentów nie objętych decyzją,a które mogłyby znajdować się na nośnikach czy urządzeniach znajdujących się w redakcji."

Jak widać, procedura karna jest Ci zupełnie obca. W sytuacji, w której dokumenty objęte są tajemnicą, obowiązuje następująca procedura:

art. 225 Kodeksu postępowania karnego
§ 1. Jeżeli kierownik instytucji państwowej lub samorządowej albo też osoba, u której dokonano zatrzymania rzeczy lub u której przeprowadza się przeszukanie, oświadczy, że wydane lub znalezione przy przeszukaniu pismo lub inny dokument zawiera wiadomości objęte tajemnicą państwową, służbową, zawodową lub inną chronioną ustawą albo ma charakter osobisty, organ przeprowadzający czynność przekazuje niezwłocznie pismo lub inny dokument bez jego odczytania prokuratorowi lub sądowi w opieczętowanym opakowaniu.
Ergo: Na żądanie ABW lub prokuratora, dziennikarz powinien był oświadczyć, że nośnik zawiera dane objęte tajemnicą zawodową, a następnie wydać go organowi. Zastanawiające w tym całym wrzasku jest jedno - czy bulgotanie obrońców wolności wynika z ignorancji, czy bezgranicznego cynizmu zasadzającego się na żerowaniu na niewiedzy przeciętnych ludzi co do obowiązujących procedur? Może warto czasem pomyśleć samodzielnie, media kłamią. Te niezależne i prawdomówne również.

P.S. To na dokładkę do pieprzonka Latkowskiego o tym, że sąd powinien mu coś tam nakazać:

art. 180 Kodeksu postępowania karnego
§ 3. Zwolnienie dziennikarza od obowiązku zachowania tajemnicy nie może dotyczyć danych umożliwiających identyfikację autora materiału prasowego, listu do redakcji lub innego materiału o tym charakterze, jak również identyfikację osób udzielających informacji opublikowanych lub przekazanych do opublikowania, jeżeli osoby te zastrzegły nieujawnianie powyższych danych.

Dla mnie w tej całej sprawie najstraszniejsze jest to, że nie do końca jeszcze wiadomo o co w niej chodzi, a już zaczynają się krzyki i próby obalenia rządu. Bez pomyślunku, bez refleksji, bez planu na przyszłość. O kompromitacji ABW związanej z partactwem i ugięciem się pod wpływem watahy rozwrzeszczanych dziennikarzy chyba nie muszę wspominać.
Kto już wydał osąd i wie co robić, niech pozostanie w słodkim przeświadczeniu o słuszności swojego postępowania. Kto zaczyna od pytania "ale o co dokładnie chodzi?" niechaj nie da się zmanipulować wrzaskiem tłuszczy i na spokojnie przeanalizuje sytuację.
Dobrej nocy życzy Wasz Leming.

Akcja w redakcji "wprost" przykryła medialnie podsłuchy.
Dyskusja, kto i po co zrobił podsłuchy posłużyła do przykrycia TREŚCI rozmów.
Co zostało przykryte przez ujawnienie dyskwalifikujących rządzących TREŚCI rozmów?
Być może coś na tyle dużego, że trzymającym za sznurki opłacało się nawet poświęcić obecną ekipę rządzącą.
Przeczytajcie artykuł prof. Andrzeja Zybertowicza w ostatnim wydaniu Gazety Polskiej (tygodnik)

ps. @lach - skąd wiesz, że informator zastrzegł sobie nieujawnianie danych pozwalających na jego identyfikację?
i jeszcze jedno, Twój ostatni wpis, to prócz cytatów z KPK prawie same epitety (pieprzonka, wataha, tłuszcza).
Jakbym słyszała jezyk pogardy... :(

Niektórzy lubią widzę gdybać i teoretyzować,a przecież mowa o konkretnej sprawie.Ogólnikowe przytaczanie przepisów czy mowa o procedurach to niewiele bo mówimy o konkretnej sprawie i konkretnych zapisach w decyzji i uzasadnieniu.Te jednak były zbyt ogólnikowe,a powinny być w takich pismach sprecyzowane i jasno zakreślać ramy spraw w których funkcjonariusze mogą działać.Nie ma sensu prowadzić dalej czczej rozmowy skoro niektórzy chyba nawet nie słyszeli o tych zapisach...

To chyba na tyle.Sprawa robi się coraz ciekawsza i miejmy nadzieje,że kolejne nagrania trafią do opinii publicznej,a nie na pułki pancernej szafy w jakimś gabinecie-do tej pory bardzo nieporadnych- służb...Bo o to tak naprawdę idzie cały spór.

A teraz już żartem o-jak ją nazwali Węgrzy- "Visztulagate"...

"Memy z akcji ABW w siedzibie „Wprost”. Zobacz galerię!" wpolityce.pl

@Jurajczyk - którzy "niektórzy" ?

moglibyśmy pogdybać dalej: czemu podsłuchy objawiły się właśnie teraz?

jak powiedział ksiądz Bronisław Bozowski: "nie ma przypadków, są tylko znaki"

Studentom na wydziałach prawa jako oczywista oczywistość wkłada się do głowy,że źle przeprowadzone postępowanie, źle przygotowane decyzje czy wnioski skutkują jednie łatwym odrzuceniem ich przez sąd i przegraniem sprawy.Szczególnie to ważne w sprawach wagi państwowej i tu wszelkie standardy powinny być maksymalnie dochowane.Zachodzi jednak pytanie Czy ten brak profesjonalizmu i chyba nadmierne raczej używanie siły przy wykonywaniu niektórych czynności nie były powodowane pośpiechem i chęcią jak najszybszego wydobycia od dziennikarzy nagrań.Wygląda to jakby nikt nie martwił się zbytnio tym co będzie po samym odebraniu nagrań.Przynajmniej odnoszę takie wrażenie.


@koniczyna,którzy niektórzy?Jest ich całkiem sporo ale nie czas by ich wszystkich z imienia nazywać by czasem któregoś niesprawiedliwie nie pominąć...;) ;) ;)

P.S.@Lach widzę,że koniecznie chcesz by ktoś z tobą rozmawiał...Nie masz kolegów,a jeszcze lepiej koleżanek?...;) ;) ;)
Później się dziwić,że panie z dziekanatów różnych uczelni narzekają na nadmiernie zajmujących im czas studentów...;) ;) ;)
A poważniej już pisząc to dobra rada... Naprawę warto poświęcić czas-zakładając ,że faktycznie jesteś tuż przed obroną dyplomu-na naukę i jego obronienie,a nie na komentarzowe czy medialne "cofanie" się z rządzącymi na z góry upatrzone pozycje przy okazji sprawy nagrań bo dwie sroki za ogon trudno utrzymać...;) ;) ;)
Najbardziej jednak rozbawiłeś mnie podpisem "Wasz Leming". Jeśli lubisz się tak sam nazywać to twoja wola chociaż mało to oryginalne bo nicków "Krakowski Leming", "Warszawski Leming" czy po prostu sam "Leming" naoglądałem się już sporo w różnych miejscach chociaż-i tu mała uwaga- najczęściej się piszą przez "L"..;) ;) ;)
Mam nadzieję,że pozwolisz jeszcze na jedną, mała uwagę czy prośbę...Nie pisz "Wasz" boś nie nasz leming lecz jeśli już to bardziej chyba rządowo-tuskowy...No bo chyba nie chcesz powiedzieć,że tylko się wygłupiasz,a sercem jesteś i tak za opozycją-obecną opozycją-bo jakoś ciężko w to wierzyć no i kariera może legnąć Ci w gruzach.Wszak życie w opozycji nie należy do łatwych.No chyba,ze byś liczył na zmianę rządów czego akurat wszystkim życzę... ;) ;) ;)
Skoro już-jak sam chciałeś-napisałem Ci te kilka ciepłych słów wracam do zajęć o wiele ciekawszych.
Pozdrawiam.

@koniczyna,warto też kiedyś może porozmawiać o tym:
YouTube "Mariusz Kamiński o majątku państwa Kwaśniewskich! "

Szczególnie w kontekście ostatniej próby odebrania Kamińskiemu immunitetu ale i późniejszych wydarzeń w Polsce...

Niestety wiele postępowań-z pozoru prostych do rozstrzygnięcia- nie zostaje osądzonych albo przez brak kompetencji albo brak dobrej woli doprowadzenia ich do końca gdy nie jest to na rękę ludziom mającym na nie wpływ.Przykładów chyba jest na tyle dużo- poczynając od Gdańska- że przytaczać ich nie trzeba...

Ej, sorki kurde, ale jak nie napiszę dzisięciu postów dziennie, to sie nie obronię i nie będę prokuratorem :( Tak mi powiedzieli, wolę tego nie sprawdzać. W głębi ducha jestem całym sercem z dziennikarzami i PiS, za wolnością słowa. Tylko to między nami. Jak wycieknie do publicznej wiadomości, to jutro macie u siebie ABW!

P.S. Postanowienie prokuratora (tak się nazywa dokument, który Jurajczyk w swej nieomylności raczył nazwać decyzją) nie zawierało żadnych błędów i dawało podstawy do działania zgodnego z Kpk. Możecie to kontestować. Dziwnym trafem podnosi się ryk, że prawa w PL sie nie przestrzega, a kiedy robi się wszystko zgodnie z ustawą, to podnosi się ryk, że nie będziemy trzymać się ustawy, bo sprawa tego wymaga :D Dobra, moje drogie pelikany, łykajcie dalej wolnościową papkę ;) Smacznego ;)

P.S. Ten rząd lata mi koło rzyci, nie są moimi ulubieńcami i codziennie modlę się o nową, umiarkowanie prawicową siłę na polskiej scenie politycznej (trochę liczyłem na Gowina, ale widzę, że z tego chyba nici). Natomiast szczerze nie znoszę Pisiorni. Paszli won ze swoim samolotem i Antkiem.

O błędach przy próbie zajęcia nośników mówi się nawet na konferencji Ministerstwa Sprawiedliwości.Wątpliwość wobec czasu akcji-przypomnijmy godz. 23 nie jest godziną pracy sądów gdzie powinny zabezpieczone materiały trafić czy niedopuszczalnej próby kopiowania danych w sposób gdzie jest możliwość wglądu w dane osób które te dane zajmują.Nieprofesjonalne działania mogły doprowadzić do złamania tajemnicy dziennikarskiej co byłoby przestępstwem- m.in. zasada anonimowości źródeł informacji.Do tego ewentualna wadliwość postanowienia mówiącego bardzo ogólnie o wydaniu wszystkich dysków,a przecież chodzi o konkretne nośniki,a nie zajęcie wszystkich komputerów,nośników danych,a przez to utrudnienie pracy redakcji i wydania kolejnego numeru tygodnika co mogłoby być bezprawne...

Działania były nieprzygotowane i robione pośpiesznie co dało się zauważyć,a o czym pisałem już wcześniej...

Minister Sienkiewicz nadal nadzoruje pracę podległych mu służb chociaż jest stroną w tej sprawie...

Dobro publiczne jak i prawo społeczeństwa do dostępu do informacji wymaga w tym przypadku ogłoszenia tych nagrań.No bo chyba osoby utrwalone na taśmach nie rozmawiają o tajemnicach państwowych,które powinny być utajnione w luźnych rozmowach w ...restauracjach czy innych miejscach publicznych?
Koniec, kropka.


P.S.Zaczynamy obserwować wyścig na konferencje prasowe i mowa tu m.in. o tej Ministerstwa Sprawiedliwości, Prokuratury Krajowej i innych... Ciekawie...

Najpierw jest decyzja,a później papier czyli problem błędu pojawia się często na etapie podejmowania decyzji co może skutkować błędnymi zapisami w jakimkolwiek późniejszym dokumencie.

Nie trzeba chyba tłumaczyć,że praca redakcji została zahamowana co już wg. choćby orzecznictwo Europejskiego Trybunału Praw Człowieka jest bezprawne...Czyli znów wracamy do punktu,że ktoś nie do końca chyba przemyślał późniejsze skutki również prawne...

P.S.@Lach,kiedyś coś wspominałeś o byciu w przyszłości prokuratorem...No cóż przy tym twoim pisaniu-tu cytat-"Natomiast szczerze nie znoszę Pisiorni" zapomniałeś ,że prokuratura i prokuratorzy powinni być apolityczni...No ale przed tobą jeszcze sporo czasu na zbieranie doświadczenie...

Normalnie czuję ulgę bo nigdy do żadnej partii nie należałem...;) ;) ;)

No i jakby Gowin przeczytał twoje niejednokrotne wpisy na temat Jaruzelskiego, Rosji, Ukrainy, górali itp to chyba mocno by się skonfundował ...;) ;) ;)

Ucz się ucz...

doświadczenia*

P.S.Pan Jurecki nadal jakiś taki ostatnio cichutki ...;) ;) ;)

Narazie w Meksyku nic się nie dzieje,to o czym ma pisać...:D

Na razie..

ciekawe spostrzeżenia:
ht tp://niep oprawni.pl/bl og/2256/co-na m-przeslo nily-tasmy

Koniczyna jeśli to prawda jak podawały media,że Tusk wiedział o taśmach przed rozpętaniem sprawy immunitetu Kamińskiego to jest wręcz odwrotnie bo sprawa Kamińskiego i Kwaśniewskich mogła być przykrywką dla nagrań...

A to,że w tle nagrań obecnie dzieją się inne złe rzeczy,które ktoś zaplanował uprzednio niestety to prawda.Gdyby państwo i jego służby działały należycie wyłapały by i te ruchy polityczne czy biznesowe które szkodzą państwu.