Początek wpisu zapowiada, że będzie to napisane z humorem, tak?
Pani Beato, właśnie "o co chodzi z tymi końmi z Morskiego Oka"?
Dzisiaj słyszałam, chyba w "Kronice" wypowiedź profesora (bodajże z U. Lubelskiego), powiedział on, że: "konie z Morskiego Oka badane przed sezonem, czuły się dobrze, nawet ZA DOBRZE", czyli praca w MO jest dla koni jak najbardziej wskazana, aby wyrównać, obniżyć poziom samopoczucia.

nie, nie o humor tutaj chodzi; zreszta, to ttylko ramowy wpis, w dzien go troszke przeobię, natomiast co do badan to ... tez sie odniosę , ile z tych badań jest pozytku koniom ...

@uorcyk,brakuje tu najważniejszego wykresu jeśli idzie o konie...Oś pozioma czas, oś pionowa śmiertelność koni.I o ile do teraz śmiertelność była jednostkowa to poczynając od punktu krytycznego-usunięcie koni z drogi do MOka-linia czy słupek gwałtownie rośnie do wielkości ok 300 sztuk...

To mnie właśnie razi.Dla mnie to obłuda bo jeśli takie działania jakie się proponuje przyniosły by skutek to tych zwierząt już nie będzie,wyślecie je pod nóż.Warunki w jakich pracują konie są monitorowane,a oba ostatnie przypadki śmierci koni to przypadki nagłe.

Teraz najważniejsze...Dlaczego zatem nie iść drogą kompromisową i np. zainwestować w elektryczne wspomaganie osi fasiągów, które częściowo odciążą konie?Wówczas konie przetrwają,polepszą się ich warunki pracy,a fiakrzy będą nadal mogli utrzymać swoje rodziny.To rozwiązanie byłoby najrozsądniejszym w całej tej sytuacji.Skąd taki opór dla zastosowania tzw. rozwiązania hybrydowego?

Ale może nie o dobro koni tu wcale chodzi?Może niektórym chodzi o przejęcie dochodów z takich usług?

nie wiesz wszystkiego a ja nie jestem upowazniona do informowania o wszystkim wszystkich, drogi Jurajku.

Zuwaz jeszcze ze to sa tylko oszacowania wynikajace z uproszczonego modelu i dla jazdy na wprost i stepa; w kłusie robi sie znacznie gorzej..

nie wiesz wszystkiego a ja nie jestem upowazniona do informowania o wszystkim wszystkich, drogi Jurajku.

Zuwaz jeszcze ze to sa tylko oszacowania wynikajace z uproszczonego modelu i dla jazdy na wprost i stepa; w kłusie robi sie znacznie gorzej..
cyt: Warunki w jakich pracują konie są monitorowane,a oba ostatnie przypadki śmierci koni to przypadki nagłe...
A kto ci nagadał bzdur o monitorowanych warunkach pracy?? skad wiesz, ile ich padło ?

@Jurajczyk: koń by sie usmiał- TAK od zawsze chcialam byc fiakrem :P

@uorcyk,czytaj ze zrozumieniem.

Co Ci przeszkadza w możliwości zastosowania np.rozwiązania hybrydowego?

Dlaczego tak koniecznie chcecie wysłać konie na rzeź?-przecież nie jesteście im wszystkim zapewnić utrzymania do końca ich dni.

Czy ktoś-nie napisałem konkretnie kto więc nie pisz bzdur-chciałby przejąć dochody fiakrów to nasuwa się samo z kilku względów.Wystarczy poczytać co pisze się w Internecie na temat tych dochodów, rzekomej konkurencji itp tylko dlaczego jedynym sposobem na to wszystko jest usunięcie koni?...

@uorcyk,akurat koniom najmniej będzie do śmiechu jakby zostały z drogi do MOka usunięte...

Czasem widząc różne akcje "proekologiczne" czy "prozwierzęce" zastanawiam się jak można je nazywać z użyciem przedrostka pro skoro skutki bywają odwrotne czy wręcz anty?...

Uorcyk , brakuje mi dwóch rzeczy : przyspieszenia ziemskiego i współczynnika oporu toczenia !!!! . Kiedyś w tym temacie Byłaś genialna....

Uorcyku - ;)

"ziolonym kolorem..."
"wiekcej niż jeden..."
Już Uorcyk wrósł w góralszczyznę...
Juź-ci uona nie nasa ... :(

:D:D:D

Uorcyk dalej nie rozumiem co chcesz dopisać do tych wykresów.
One pokazują że faktycznie koń na tej trasie nie może pracować cały dzień bez przerwy!!! ale to nie znaczy że te konie są przeciążone!
To że ja mogę chodzić z plecakiem 10kg cały dzień wcale nie wyklucza tego że nie przejdę godziny z plecakiem 20 kg.
Inna sprawa to pytanie dlaczego sądzisz że w kłusie koń ma większe przeciążenie niż w stępie? Jak dla mnie to w stępie po prostu te wykresy będą bardziej uśrednione, tzn. nie będzie gwałtownego wzrostu obciążenia na trudniejszych odcinkach. Ale też nie widzę problemu by wykonać taki pomiar w rzeczywistości. Tylko z takim nastawieniem do sprawy to wątpię że ktoś zgodzi się na wasze eksperymenty ;)

A ja bym dał jurajczykowi akumlator na plecy taki np 110 A a wtyczkę w d ale byś dostał chłopie przyspieszenie hybrydowe żebyś choć się zatrzymoł na buli pod Rysami albo z tego rozpędu nie zatrzymoł się dopiero w Garmischpartenkirchen

Beaciu, z ciebie taki inżynier jak z mojego k..... młotek.

Pani inżynier, jak tam samopoczucie, siły witalne wróciły?
Proszę pamiętać, że sztuką jest napisać tak, aby każdy zrozumiał, nie tylko wtajemniczeni inżynierowie!

"Firma z Wielkopolski pomoże skonstruować "hybrydową dorożkę",
Gazeta Krakowska 2014.08.27...

Najistotniejsze w tym wszystkim jest zrozumieniu gdzie leży "target". Istotą sporu jest to czy konie mają na drodze do MOka być czy zostaną całkowicie usunięte trafiając pod nóż.

Nic już lepiej nie dopisuj kochana. wykresiki śliczne. Takie niebiesko czerwone jak w EEC. Zrób sobie może takie dla siebie.

Najistotniejsze w tym wszystkim jest zrozumienie gdzie leży "target" - ale "target" wozaków.
ich targetem jest utrzymanie status quo.
Pomysł z wozami wspomaganymi napędem elektrycznym jest bardzo dobry.
Ma jednak również wady, które w mojej opinii skutecznie storpedują lub będą przeciągać w nieskończoność jego wprowadzenie.
Jurajczyk - o co się zakładasz ?

Myślisz, że obrońcy zwierząt nie zaakceptowaliby czteroosobowych dorożek z zaprzęgami dwukonnymi?

Jakie argumenty przeciwko takim dorożkom może mieć TPN ?

Jakie argumenty przeciwko takim dorożkom mogą mieć wozacy ?

Jakie argumenty przeciwko takim dorożkom mogą mieć obrońcy koni ?

Animalsy, targety, czy jezyk polski jest tak biedny, ze musicie uzywac obcych slow?
No i te wykresy wytlumacza fijakrom gdzie jest problem. A teraz idz sie poloz bo jestes zmeczona, i ja sie nie moge doczekac na koniec Twojego reportarzu i nie moge spac jak czytam i widze te glupoty !

@koniczyna,tylko pozornie masz rację.Targetem są konie?Dlaczego?To bardzo proste.Nie każdy konie ma i dlatego nikt fiakrów "nie wykoleguje" jeśli konie będą tam nadal,bo oni konie mają.Natomiast doprowadzenie do likwidacji koni otworzy drogę np. firmom rodem z Krakowa czy Warszawy żeby źródło tego dochodu pod płaszczykiem konkurencyjności przejąć stosując jakieś pojazdy.Nie przypadkiem wątek tej "konkurencyjności" się w Internecie-kolokwialnie mówiąc- przewija.

Obojętnie czy rugowanie koni zacznie się stopniowo czy jednorazowo poszkodowanymi w pierwszej kolejności będą konie.Z wiadomych powodów bo chyba tłumaczyć tego już nie trzeba,a w drugiej kolejności fiakrzy i ich rodziny.W jakiejś części pójdą na garnuszek państwa choć będzie największym problemem dla miejscowości, gminy czy powiatu.

Tą "konkurencyjność" niejednokrotnie widzieliśmy już wcześniej w dużo większej skali przy przejmowaniu źródeł dochodów i firm,a które to z czasem zostały nazwane "wrogimi przejęciami". Nie widzisz tych analogii?

Ani Ci fiakrzy nie są tacy źli jak usilnie chcą ich przedstawić niektórzy,ani Ci ekolodzy nie są tacy dobrzy jakby się chcieli pokazać sami...

baba o jednym - chłop o drugim :)

żadnych meleksów - żadnego wspomagania elektrycznego (utopia)
wprowadzenie dorożek - tak - oczywiście ciągniętych przez KONIE !!!

pod koniec poprzedniego wpisu zadałam trzy pytania
spróbujesz odpowiedzieć ?

jak odpowiesz - albo ktokolwiek inny - będzie można przejść do kolejnych kroków uzgadniających akceptowane przez wszystkie strony rozwiązanie

Zapytaj tzw.ekologów....;) ;) ;)

@uorcyk,zgodziłabyś się na dorożki?

Ale oczywiście bez podtekstów w stylu,że będą na tyle nieopłacalne dla fiakrów-utrzymanie,licencje i inne opłaty- że i tak w końcu konie zostaną wyrugowane z drogi do MOka bo finansowo się to nie bardzo domknie.

@koniczyna - taki argument, że co kogoś obchodzi co ja robię. Tak jak było z "Płazówką" - najpierw sprzedać, wziąć kasę, a potem płakać, że nie została zachowana. Oczywistym jest, że konie muszą być w dobrym zdrowiu. Tylko dlaczego jedne raporty są be a drugie cacy ? Bo moja prawda jest najmojsza ?Gdzie leży prawda, a gdzie interes ?

bardzo przepraszam, ze szybko nie uzupełniłam tresci na blogu ale nie byam w stanie :)
Zebranie było bardzo wyczerpujące i nadal mam sporo zaległosci do odrobienia. Jurajczyk, poniewaz jestem w tej Radzie , nie moge teraz wyglaszac publicznie opinii na temat moich przekonań, ale mogę zapoznac opinie publiczną o istote sporu, co wnet uczynię :)

@Jurajczyk: na fb Klaudynki Spadalskiej "spacerm do MO" jest relacja na zywo z tresci wypowiedzi , doczytaj, tam jest podana informacja ile poszlo w 2013 i 14 do rzezni koni ..

i jeszcze drobna uwaga: roznica masy pasazera o ok 20 kg oznacza ze dwa wykresy ( polozone obok siebie) odzwierciedlaja różnice obciazenia koni o 13*20=260 kg. WIdac wiec, ze zdejcie ok 200 kg z wozu ( 2 osoby) niewiele wnosi do sprawy końskiej ...

@uorcyk - proponuję cenę biletu dostosować do wagi klienta. Kilogram - 0,60 zł.

:D :D
Towar na wagę :) Ustalić wagowo ładowność wozu, postawić na Palenicy wagę załadunkową i woi do góry. :) :)

BTW, na zebraniu starosta ( vice) wypowiadal sie o "przemęczeniu" koni , bedąc inzynierem.....

@Fibi: serio pytam, czy juz kapiszi o co kaman z tymi przeciazeniami??

Uorcyk - Ja cały czas kapiszi, ino pojąć nie mogę. :)
ps
Tak serio całkowita likwidacja koni w MOku to zły pomysł, Na pewno spadłaby populacja koni, Pola/łąki nie skoszone, a ile paszy i owsa zjadają te zwierzęta. Wszyscy zarabiają na nich. Po za tym cała atrakcja pojechać koniem jak tym melexem. A, ja czym bym na wiosnę pojechała, ino koniusiem. :) pomyśl nad tym. :)

to ci jeszcze rzeknę, ze na zakretach siu uciagu wyadtkowane przez konie rosna do ok 20%, gdyby uwzglednic fakt, ze sila uciągu jest przykladana pod katem ( 17-22 stopni) do plaszczyzny drogi to masz kolejne ok 10% wiecej...a sanie....duze tez sa bardzo duzym obciazeniem , szczególnie przy zle utrzymanej drodze i niskiej temeperaturze ...

Jak wygląda wykres przeciążenia konia który ciągnie pług (1 skiba), albo konia na wyścigach, no i takiego ciągnącego drzewo w lesie.
Wszystkie są bardziej przeciążone od tych w M. Oku.
Prawidłowy wykres będzie jak posadzimy konia na kanapie przed telewizorem.

To jest chore..czy ktoś mierzy siłę uciągu faceta z taczkami na budowie?Za...rdala ino dym,jak chce żyć!

Dokładnie @cobra!
Taki rozgłos, tyle pustych, niepotrzebnych dyskusji.... brak słów! Czytając Pani komentarze, odnoszę czasem wrażenie, że Pani się dobrze bawi.

Uorcyk-Wiesz jakie ja ciężary dawniej nosiłam .. nie takie wykresy by wychodziły. :) Koniowi współczuję, ale niestety musi pracować, tak samo jak człowiek.

@asz: niestety, niekoniecznie. Rozklad sił po plaskim jest inny a inny na stromiznach ( równia pochyła-fizyka). mimo ze przy orce wspolczynnik tarcia rosnie o ok 10 razy; zalezy od terenu ale umówmy się, oracz nie biegnie za kłusujacym koniem..

niezorientowanym doradzam doczytac jeszcze ustawe o ochronie zwierząt!

czytajac tresc komentarzy ; wychodzi kto nie ogarnia tematu i robi wycieczki ad personam ZAMIAST :P

Nic Moralna Pani Prezes nam nie rzekła na temat, jak robienie siu wpywa na uciagu wyadtkowane przez konie. Tak na prostej, jak i na zakrętach, oczywiśćie z uwzględniewniem skretu w lewo, oraz w prawo. Oczywiście od strony zawietrznej, i tej drugiej też. Nie wyłączając rozkładu sił występujących na płaskim i na stromizmach. Jako niezorientowanym nie doradziła co mamy doczytać jeszcze.

Pani Prezes INŻ. (Moralna) Beata Czerska,
proszę mi przypomnieć, jak od strony praktycznej wyglądają Pani działania jako Prezes TTOnZ?

Może najpierw niech (Moralna) Pani Prezes INŻ. Beata Czerska wyliczy i przedstawi nam tutaj wykresy dotyczące rozkładu sił po płaski i na stromizmach w czasie, gdy wspina się po schodach na piętro do swoich piesków, żeby wypuścić je na balkon o powierzchni nie większej, niż wybieg dla myszoskoczków w krakowskim ZOO. Chętnie się dowiemy, jaki współczynnik tarcia występuje, gdy po równi pochyłej stąpa masa równa połowie wagi dorodnego, dobrze zbudowanego konia pociągowego. Czy schody to wszytko wytrzymują?

@uorcyk Dzięki za przyznanie że koń przy orce ma gorzej, nikt kłusem za nim nie biegnie, ale na drodze do M.Oka o ile widzę kłus to sporadycznie i to przy zjazdach. Co do reszty pytań to widzę brak odpowiedzi morze trzeba wybrać się do lasu zobaczyć jak tam konie są maltretowane przez toczące się z góry dłużyce, albo zrobić pikietę na Służewcu gdzie konie ledwo żywe kończą zawody. Tamte zacznijcie ratować. Tam się robi kasę, a konie są męczone dla przyjemności i ku uciesze gawiedzi.

trzy pytania:

Jakie argumenty przeciwko czteroosobowym dorożkom z zaprzęgami dwukonnymi może mieć TPN ?

Jakie argumenty przeciwko czteroosobowym dorożkom z zaprzęgami dwukonnymi mogą mieć wozacy ?

Jakie argumenty przeciwko czteroosobowym dorożkom z zaprzęgami dwukonnymi mogą mieć obrońcy koni ?

Pani też nie rozumie o co chodzi z tą turystyką tatrzańską. Tam powinno się tylko chodzić i ani konie ani melexy nie powinny tam jeździć. Droga powinna być własnością TPN i Dyrektor nie powinien mieć nic do powiedzenia, bo w statucie Parku byłby zapis, że Narodowy Park jest Święty.

@asz: nie napisalam, ze przy KAZDEJ orce ma gorzej; zalezy od tego gdzie ta orka sie odbywa a co do klusu- masz ogolnikową wiedzę..My mamy filmy gdzie klus odbywa sie nawet na tyh najstromszych czterech zakretach..

@asz: twoja retoryka ( relatywizowanie) jako zywo przypomina ostatnie ataki niektorych osob z mediów, zreszta inspirowane przez osoby zainteresowane finansiowo tematyka koni z MO

na glupie posty niektorych osob w ogole nie bede odpowiadac - to mała rowniez do ciebie

Pani Prezes ekologów guzik się zna i tylko robi wokół siebie otoczkę znawcy.
Ciekawe czy choć raz powoziła w życiu. A tych ekologów powinno się wsadzić za kraty za szpiegostwo i sabotaż Polski. Po blokadzie uboju rytualnego - straty 1,5 mld teraz chcą kolejnych strat. Ratujmy Polskę

Ja też mam filmy, na których widać pijane kobiety kierujące samochodami. Wniosek z tego, że Czerska też jeździ pijana. Ba, mam nawet filmy, na których obrończynie zwierząt i członkinie TOnZ znęcają się nad zwierzętami. Wniosek: Czerska znęca się nad zwierzętami!!!

"Jakie argumenty przeciwko czteroosobowym dorożkom z zaprzęgami dwukonnymi mogą mieć obrońcy koni ?"
Koni, nie rżnij większej kretynki, niż nią jesteś w rzeczywistości. Załóż sobie homonto na kark, zaprzęgnij się do pustej czteroosobowej bryczki i sprubój ją zaciągnąć z Palenicy na Włosienicę. Wtedy się przekonasz, jak to jest ciągnąć bryczkę pod górę!!

Cytuje Kaldusia,"Pseudonim: Kaldes 2014-10-18 21:39:49
Ja też mam filmy, na których widać pijane kobiety"
Czyli nie tylko robisz zdjęcia(typ i model do naszej wiadomości) ale i kręcisz filmy? Że też Ci się chce ślęczeć na balkonie i nawijać głupoty na Nikona,ech TeBeS,TeBeS.

Jesteś pewny, żebraku, że "nie tylko" piszemy osobno? ha ha !!!

Czerska ze swą tuszą sama nie doczłapie sIę do MO. Co tu mówić o homoncie.
Niech się weźmie za normalną robotę a nie zabiera czas w telewizji i gazecie głupotami.

Uważam że żeby dyskusja była obiektywna należało by zrobić badania koniom pracującym w polu na stromych górkach i wówczas porównać z wykresami z Morskiego Oka

Tak, tylko że akurat lobby melexowe nie jest zainteresowane przejmowaniem "interesu" w polu na stromych górkach, więc nie zamierza sponsorować Czerskiej, Wyszyńskiego i im podobnych nierobów. Z kolei "Wielka Pardubicka" nie pozwoli sobie na to, żeby ta banda nieudaczników życiowych przejęła ich dochody, dlatego zieloni, którzy z hodowlą koni nigdy nie mieli nic wspólnego, mocni są tylko w Morskim Oku. Zgadza się Czerska? Nadal nie wykazałaś, z czego żyjesz cały rok, oprócz tego, co użebrasz jako OPP, no i oczywiście z wiadomego sponsoringu! A może to właśnie wystarcza, na dostatnie życie, kupowanie ciepłych wędlinek w Szymonku, wożenie samochodem psów pod Zakopanem, i zaglądanie koniom pod ogony!

Te wykresy to brednie wymyślone przez tępych pseudonaukowców oderwanych od rzeczywistości. Prof Kolstryng wybitny hipolog stwierdził, że konie nie są przeciążane i taka jest prawda.

cyt : w przypadku zastąpienia koni meleksami, fiakrzy oraz hodowcy koni, weterynarze, rymarze, podkuwacze stracą źródło utrzymania" i te srodowiska sie bronią.
Nawet nie wiecie jaka kasę dzieki np. badaniom uzyskuja fachowcy od badań...

Oj. Patrząc na stopień zajadłości to "obrońcy zwierząt" muszą na tym zarabiać znacznie więcej. I to ze źródeł, które zyskają na stratach Polaków.
Na zakazie uboju rytualnego Polska traci 1,5 mld/rok - zyskują Niemcy i zachód. Na zakazie koni do MO stracą lokalne Polskie grupy pracowników zyskają firmy meleksiarskie z obcym kapitałem - pieniądze zasilą znów bogaty zachód.
Dlaczego na zachodzie nie ma takich akcji?. Tam dbają o swoją kieszeń

a propòs - krakowskie dorożki, dużo lżejsze od wozów z Morskiego, zabierają max chyba 8 osób razem z tymi na koźle i też są ciągnięte przez dwa koniec swojej pracy dookoła pomnika Mickiewicza.
Kto wpadł na pomysł tych cholernych fasiągów? Przecież napewno nie wozacy.

@Kaldes a z czego ty zyjesz??
Chłop to i nie dziwota ze nienajmadrzej pisze :P

Otyła, a ty ciągle wracasz do tematu kasy. Chciwe babsko z ciebie.

"Nienajmądrzej" wg uorcyk - bo piszę prawdę.

Kto oprócz was ekologów zyskuje na waszych akcjach? Tylko obce kraje - Polska tylko ponosi straty ( zakaz uboju ryt, hodowla zwierząt futerkowych - zakaz, Rozpuda i in). Teraz macie zakusy na konie, akcja w MO to początek zakazu uboju koni. Jak jeszcze trochę wam pozwolimy zniszczycie Polską gospodarkę i rolnictwo do reszty. Wg wyliczen specjalistów wasze organizacje ekologów przynoszą straty Polsce wielokrotnie większe niż sankcje Putina.

do multinicka, objawiającego sie tymi czasy jako @kaldes

- na żadne z moich trzech prostych pytań nie umiesz sklecić jakiejkolwiek sensownej odpowiedzi

- w każdej wypowiedzi próbujesz obrazić innych (tylko próbujesz - bo w rzeczywistości nie jesteś w stanie :D:D:D )

znowu przytoczę Oscara Wilde''a
"lepiej w towarzystwie uchodzić za kretyna i siedzieć cicho, niż odezwać się choćby jednym słowem i rozwiać ostatnie wątpliwości"

@Chłop: jak tak biedujesz to zacznij .. siać mak albo sadzic marychę. To tez jest zakazane ale jakie dochodowe :P

Treść komentarz Pani Prezes - cytuje: "@Chłop: jak tak biedujesz to zacznij .. siać mak albo sadzic marychę. To tez jest zakazane ale jakie dochodowe :P"
ot kolejna wypowiedź na poziomie - INŻYNIER! -(nie najmądrzej)

Nie bieduje i z koni nie żyję. Ale jak dalej będziecie tak działac za zlecenie zagranicznych koncernów, niebawem wszyscy popadniemy w biedę jak w 1795r.
Rozgrabiacie Polskę, dla waszych własnch kieszeni sprzedacie kraj.
Warcholstwo, prywata i sabotaż.

skąd Uorcyk wie, jakie to dochodowe ???

@mała: skoro Chłop narzeka ze mu przynosimy straty, zakazujac np UR ( bo to niezgodne z ustawa o ochronie zwierzat) i przeciazania koni np w MO, to jakie stad wnioski?
WOzacy na spotakniu mieli taki tekst , zeby zmienic ustawe :P

Ustawa jest i jest dobra - trzeba tylko ją tylko stosowac z rozsądkiem. Ustawę choćby najlepszą można zepsuć przez jej złe wykonanie. Tak się dzieje w UR i MO zła interpretacja prowadzi do konfliktu i strat. Dla mnie wiążąca jest opinia profesora hippologa - KONIE NIE SĄ PRZECIĄŻANE - dobrostan jest zachowany a ustawa o ochronie zwierząt nie jest łamana. Żadne wykresy pseudofachowców mnie nie przekonają. Takich wykresów i jeszcze więcej można stworzyć na korzyść strony przeciwnej.

praca w przeciazeniu to stres, staly stres to cieprienia i brak dobrostanu ; a nie ile przeciazen i czy to konia od razu zabija czy na raty... Dobrostan to rowniez potrzeby psychiczne a tuatj wiedze maja zoopsycholodzy a nie weterynarze czy zootechnicy :)

wykresy nie sa zmanipulowane; mozna je zweryfikowac samodzielnie :D

Wybitna Pani Inżynier, proszę w trybie pilnym umówić wizytę dla siebie u takiego zoopsychologa, może zdoła Pani pomóc. Życzę dużo zdrowia, także psychicznego.

Pani Beato, w celu zapewnienia dobrej kondycji psychicznej koni powinna Pani w niedalekiej przyszłości propagować np. poród rodzinny klaczy z udziałem "taty"-ogiera. Tylko pytanie, gdzie jest granica absurdu w Pani rozumowania ?

*rozumowaniu

Niech mi ktoś odpowie ...co dzieje się z uratowanymi konikami...skądkolwiek.Nie chodzi tu tylko o Morskie Oko.A więc żyją sobie w organizacjach,w których zaczyna brakować prądu jak w Tarze, siana,jak w Przystani Ocalenie...i cały czas czytamy błagalne apele o każdy grosik.No a jak ten grosik się nie znajdzie...bo społeczeństwo biedne.To głodują te bidulki aż żal patrzeć.Więc zastanawia mnie po co organizacje chcą wydrzeć niemal siłą konie góralom.Dlaczego chcą im zafundować takie biedne i głodne wczasy.Mam znajomą która pracuje w stajni w której stoją konie z KTOnZ.No i owieska konie tam nie widzą.Taki fiakier ma już na pewno siano nasuszone,owiesek kupiony...Ale o tym się nie mówi.Zresztą tu też chodzi przecież o kasę.Taka fundacja wykupi konia,pokaże jego zdjęcie na swojej stronie lub gazecie a ludziska wysyłają pieniążki...ale nikt przecież nie liczy ile...i nie mów stop.Więc na takim biedaku można nieźle się dorobić.A jak się jeszcze zrobi wokół tego medialny szum jak wokół koni z Morskiego to już doskonale wiemy o co chodzi...

Pani Inżynier, dobrze, że w komentarzu: 2014-10-19 12:02:36, na końcu nie zapomniała Pani o tym uśmieszku, co wyraźnie wskazuje na żartobliwą treść.
Takie pytanie: skoro stwierdzono, że praca koni w MO to ewidentne łamanie prawa, to dlaczego one nadal tam są. Tak sobie myślę, że wszelkie badania i wyliczenia (przez "wybitnych znawców") są regulowane (dobre - złe) w taki sposób, aby "problem" nie był rozwiązany, by obrońcy mieli co robić - nie stracili dochodu!

pani Klaro, jest pani w błedzie. Gdzyby miala Pani wiedze z fizyki, sama by to Pani Zweryfikowała.

A co do reszty: sami sobie wystawiacie swiadectwo z ignorancji i "prostoliniowosci" niektorymi postami :) Innymi slowy- poznać Głupiego po posie jego ...:P

pani Klaro, jest pani w błedzie. Gdzyby miala Pani wiedze z fizyki, sama by to Pani Zweryfikowała.

A co do reszty: sami sobie wystawiacie swiadectwo z ignorancji i "prostoliniowosci" niektorymi postami :) Innymi slowy- poznać Głupiego po poscie jego ...:P

Pani Beato, to wam (inżynierom, lekarzom - weterynarzom, innym) płacą za to, żeby zbadać, wyliczyć, udowodnić iż koni nie powinno tam być - a są!
Po drugie, wyniki badań są różne (sprzeczne) w zależności od danego lekarza - dlaczego?
Po trzecie, jak długo już temat jest wałkowany (głupie, bezsensowne treści), bez jakiegokolwiek rezultatu (oprócz meleksów - to bez komentarza).
Pracujące nadal konie w MO to najlepsze świadectwo na nieudolność pracy całej rzeszy obrońców, a może tylko na ich GŁUPOTĘ!
Moja wiedza z fizyki jest nienaganna, niezrozumiałe dla mnie jest to, że wasza (inżynierów!) wiedza na nic się zdaje (czytaj wyżej - konie nadal pracują).

" Innymi slowy- poznać Głupiego po posie jego ...:P"
Czasem , może chcąc nie chcąc musimy zniżyć się do poziomu autora, by zostać zrozumiałym. To z naszej strony celowe. Nie ukrywam również, że sprawia mi to wielki problem.
Życzę miłego popołudnia.

@Klara -poprawiłam na POśCIE.
Dobrze zatem, ze Pani zna fizykę na tyle, żeby zweryfikowac te wyliczenia. Prosze mnie nie wrzucac do worka wspolnego ze specjalistami od badań- bo ja jestem tam spolecznie i nikt mi za to nie płaci. Opór w zwalczaniu tych przeciazeń jest ogromny a decyzja nie nalezy do nas przeciez.Zwracam natomiast uwage, ze badania sa raz w roku i na dodatek nie sa prowadzone drobiazgowo w sensie diagnozowania schorzeń. Ot chociazby przyklad konia Awans: dopuszczany do pracy mimo ze jego nogi były w tragicznym stanie ( min nawracajace stany zapalne, ktore zostały zdiagnozowane RTG i USG). I jesli teraz słysze tłumaczenie ze taki mógł byc kupiony to do diaska- czemu go w takim stanie dopuszczano do pracy??

RTG,USG,...nogi konia..a gdzie rezonans? @uorcyk jesteś nieźle porąbana...ludzie tygodniami czekają na takie badanie,a to kto płaci??

@uorcyk,życzę ci żeby tak ci trochę w du...e wlazło,abyś trochę pocierpiała,może wówczas zmieniły by ci się nieco wartości....

P. Uorcyk właśnie wróciłem z wycieczki w góry. Spracowałem się i spociłem jak koń do MO. Ale zapewniam, że pomimo bólu kończyn odwodnienia, które aktualnie uzupełniam czuję się lepiej niż rano. Prof hippolog ma rację wysiłek jest potrzebny szczególnie koniowi wyhodowanemu do tego wysiłku przez człowieka. Co do badań w tym jestem wyjątkowo zgodny - dotychczasowe były niewiele warte - tak na odpieprz. Badania nie muszą być niewiadomo jakie ale nadzór poparty choćby podstawowymi badaniami musi być przez cały rok. Wówczas można wychwycić konie zajeżdżone, z urazami i chore i te poddać badaniom szczegółowym i leczeniu. Również cały rok musi byc też identyfikacja by reagować na nieprawidłowości. Prowadzący nadzór i badania musi to być osoba obiektywna (nie jak dr Tischner - w komitywie z wozakami) oraz na miejscu by szybko reagować. Finansowanie badań musi przejąć TPN lub Starostwo. Finansowanie przez wozaków, jak dotychczas nigdy nie zapewni odpowiedniej obiektywności - presja płacącego na badającego.

a szedles sam? nie wlokłes za sobą fasiąga z obciazeniem ?? no i jaki profil trasy?

taka osoba musialaby byc rowniez niezależna a tutaj na to moim zdaniem szans nie ma a pisze to nie majac na wzgledzie odczucia a dotychczasowa wiedze nt.
Za duzo jest PR a za mało woli do naprawienia sytuacji i to sie msci ...

teraz jeszcze doszedł kontekst wyborow, za rok dojda parlamentarne...
Na spotakniu prezes Zubek zdobywał "punkty' wyborcze hipkajac do ekologów m.in , smieszne to było te opowiesci a to sie mialo i ma nijak do stanu faktycznego... Snuł opowiesc o 6 osobowych saniach a tymczasem w MO jezdza 9 osobowe :)

Sytuacja już się poprawiła. Byłem tydzień temu w MO i widziałem wozaka pojącego konie w połowie kursu. Obserwowałem też przerwy na Włosienicy i ilość turystów na wozie. Myślę, że to jakiś sukces ekologów. Zakaz jazdy myślę, że byłby waszą porażką.

teraz jest poza sezonem; liczy sie to co było w sezonie; kłus, kłus i jeszcze raz kłus

P. Uorcyk właśnie wróciłem z wycieczki w góry. Spracowałem się i spociłem jak koń do MO. Ale zapewniam, że pomimo bólu kończyn odwodnienia, które aktualnie uzupełniam czuję się lepiej niż rano. Prof hippolog ma rację wysiłek jest bardzo potrzebny szczególnie koniowi wyhodowanemu do tego wysiłku przez człowieka. Co do badań w tym jestem wyjątkowo zgodny - dotychczasowe były niewiele warte - tak na odpieprz. Badania nie muszą być niewiadomo jakie ale nadzór poparty choćby podstawowymi badaniami musi być przez cały rok. Wówczas można wychwycić konie zajeżdżone, z urazami i chore i te poddać badaniom szczegółowym i leczeniu. Również cały rok musi byc też identyfikacja by reagować na nieprawidłowości. Prowadzący nadzór i badania musi to być osoba obiektywna (nie jak dr Tischner - w komitywie z wozakami) oraz na miejscu by szybko reagować. Finansowanie badań musi przejąć TPN lub Starostwo. Finansowanie przez wozaków, jak dotychczas nigdy nie zapewni odpowiedniej obiektywności - presja płacącego na badającego.

Jestem zwykłym robolem, jeżdżę codziennie przez 10-12 godzin taczką po placu budowy. Mam nadzieję, że kiedyś doczekam czasów, gdy moją skromną osobą będzie zajmować się takie duże grono utytułowanych fachowców i specjalistów, jak to teraz ma miejsce w przypadku koni z MO.

Właśnie skończyłem nocną szychtę na kopalni i wyjechałem na powierzchnię. Jestem ogromnie zmęczony, wręcz zajechany. Proszę o pilne wyznaczenie poza kolejką wizyty u zoopsychologa. Kto to pomoże mi załatwić?

No i taki kolorowy wykresik- EKG z mojej pracy na dole też bym prosił.

Hm... Skoro tak, to proszę mi wyjaśnić dlaczego nikt nie zajmuję się końmi które mają dużo większe przeciążenia, pracując po prostu w polu, wyciągając drzewa z lasu, jadąc kilka razy z nawozem na pola, gdzie jedzie jeden koń a to jest cięższe od tych wszystkich ludzi których tam wożą do morskiego, a konie do morskiego są naprawdę szanowane i dostają najlepsze witaminy i paszę, są silne i na prawdę mogą zrobić dużo roboty, a poza tym, kto ocenił jaką pracę taki koń może wykonać? Kiedy jest zmęczony? Pytał ktoś któregoś konia? Te wszystkie zoofile gadały z nimi, czy jak? To są zwierzęta stworzone do takiej pracy, i oni jeszcze nie widzieli zmęczonego konia, bo ja w morskim jeszcze takiego nie widziałem, a przy normalnej pracy jak najbardziej

@nierozumiesz- udowodnij, ze pracuja ciezej?

Pani prezes będzie milczeć na temat koni z pola czy z lasu.Przecież na nich kasiory nie zarobi.Tam mogą sobie pracować w przeciążeniu a jak zechcą to wolno im paść przy dyszlu czy pługu.Przecież to o grubą forsę chodzi.

do tych "zarzutow" odnioslam sie juz na blogu wczesniej; to ktos bardzo silnie zainteresowany finansowo w trwaniu tego "biznesu" podpuszcza na mnie m.in dzienikarzy... Ale , kiedys wszystko wyjdzie na jaw... jeszcze ciut trzeba poczekac a swiat dostrzeze zaklamanie tych paru ludzi

@koniczyna,widzisz jak to jest...wszędzie propagowałaś dorożki jako wiekopomne odkrycie-chociaż już znacznie wcześniej o tym wspominano- tylko jak widać od razu storpedował to np. @uorcyk...;) ;) ;)
@koniczyna,teraz już chyba rozumiesz cała beznadziejność sytuacji i że nadal niestety-podkreślam niestety-targetem dla niektórych są konie i ich eliminacja z MOka niestety...

oj, tam, oj tam, Jurajczyku - nigdzie nie uzurpowałam sobie prawa do pierwszeństwa tego pomysłu ani nie określałam go "wiekopomnym" - to po pierwsze :)
ale KONCEPCJA CZTEROOSOBOWYCH DOROŻEK Z DWUKONNYMI ZAPRZĘGAMI MA SAME ZALETY

a po drugie - gdzie Uorcyk torpeduje pomysł dorożek ?

sie Jurajczykowi zdaje i tyle :)

Czy jutrzejsze badania podtrzymają kontrowersje czy w końcu rozweieją wątpliwości?
Konie muszą jeździć w MO i to jest aksjomat. Ekolodzy-szkodnicy aut, konie i turystyka eco TAK.

Mądrość ma jedną wadę-pozwala ujrzeć świat takim jakim jest naprawdę...

@koniczyna,ze smutkiem muszę stwierdzić,że ostatnio intuicja zaczyna Cię w niektórych sprawach zawodzić...Czy nie zauważasz,że chodzi tu o likwidację konnego transportu na drodze do MOka?Kto popiera akcje typu "Konie precz z Morskeigo Oka"?Pytanie retoryczne więc nie musisz odpowiadać...Nie daj się tak łatwo im ogrywać...

A może spróbować sposobu Barei , Przenieść MORSKIE OKO gdzieś....