Wysłuchanie całości relacji z lutowej debaty na temat koni z Morskiego Oka zajmuje ponad trzy godziny. Zapewne nie wszyscy jej wysłuchali, co pozwala nadal niektórym anonimowo rozpowszechniać insynuacje o mojej rzekomej grze cyt:" na Swoją korzyść", zawarte w poście @cyklisty:


Pseudonim: cyklista 2016-03-06 07:55:16
@motocyklistka, wytłumaczenie tej zmiany jest proste, temat koni wypalił się i Nasza uczoność nic już w tej materii nie ugra na Swoją korzyść. Natomiast polityka daje Jej nieograniczone możliwości brylowania, a skłonności do manipulowania, mataczenia są tu dodatkowymi, znaczącymi atutami. Także temat pochodzenia resortowego nie jest obcy tej grupie społecznej.

Wysłuchanie całości relacji z lutowej debaty na temat koni z Morskiego Oka zajmuje ponad trzy godziny. Zapewne nie wszyscy jej wysłuchali, co pozwala nadal niektórym anonimowo rozpowszechniać insynuacje o mojej rzekomej grze cyt:" na Swoją korzyść", zawarte w poście @cyklisty:


Pseudonim: cyklista 2016-03-06 07:55:16
@motocyklistka, wytłumaczenie tej zmiany jest proste, temat koni wypalił się i Nasza uczoność nic już w tej materii nie ugra na Swoją korzyść. Natomiast polityka daje Jej nieograniczone możliwości brylowania, a skłonności do manipulowania, mataczenia są tu dodatkowymi, znaczącymi atutami. Także temat pochodzenia resortowego nie jest obcy tej grupie społecznej.

powtarzasz się kobieto.
"opinia publiczna" juz poznała twoją działalność.
a wiesz ,że u szefa zielonych niemieckich znaleziono duże ilości narkotyków?ciekawam,czy handlował i niszczył dzieciaki czy miał na własne potrzeby? zieloni psiakrew

Wierze ze jest wielu ludzi którzy znaja sprawe tylko ze słyszenia albo z powtarzanych plot na temat "zielonych", krzykaczy " etc.
Z drugiej strony- przy takiej wiedzy nt stanu faktycznego jak oni te hybryde zbudują??

Uorcyk, przynudzasz strasznie. Wyczerpała ci się amunicja. Idź na zasłużoną emeryturę. Daj se siana.

Wierze ze jest wielu ludzi którzy znaja sprawe tylko ze słyszenia albo z powtarzanych plot na temat "zielonych", krzykaczy " etc.
Z drugiej strony- przy takiej wiedzy nt stanu faktycznego jak oni te hybryde zbudują??

Za to Twoja wiedza to powala na kolana. Przykład: propozycja zakupu autobusu przegubowego, który zabierze jednorazowo na pokład "zawartość" 150-ciu samochodów osobowych. To chyba był Twój genialny pomysł skierowany do władz Naszego miasta. Stary już jestem, ale chyba dobrze pamiętam, zgadza się Beaciu ?

150 samochodow stojacych w korku czyli srednio po 2 osoby wiozacych. takie sa wyliczenia fachowcow od transportu miejskiego, no ale ty wiesz lepiej..

Pierd...cie Hipolicie, 300 osób stłoczonych w jednym autobusie, no i oczywiście jeszcze bagaże. Masz babo fantazję.

Pierd...cie Hipolicie, 300 osób stłoczonych w jednym autobusie, no i oczywiście jeszcze bagaże. Masz babo fantazję.

Beaciu, dbaj o Swoje zdrowie, bowiem odgrzewane kotlety są bardzo niestrawne.

Cale to konskie zamieszane z MO i ta psedohipologia zakrawa na sekutnictwo, pieniactwo i upierdliwosc .Kon by sie usmial.

@cyklista- widac ze nie korzystałes z komunikacji miejskiej w godzinach szczytu :)

Teczka alimenciarza? Gumowe czeki . Poza tym obszerny material o plaszczykowaniu, tak popularny na ulicy czerskiej. No i cos na deser, memo : "Jak robic widly z igly czyli przewodnik dla chcacych bredzic w Malopolsce". To ostatnie adresowane do autorow bredni o konikach z m.oka. Niezly wypas ...

Beaciu, a kiedy to miałem korzystać z komunikacji miejskiej w godzinach szczytu, jak ja całe życie tylko gnój z chlewa wywożę, a najdalej to byłem w pobliskim sklepie spożywczym. Tylko raz zdarzyła mi się podróż rowerem do Krakowa, bo PKS-em to miałbym lęki. Co innego Ty, kobieta światowa, wykształcona i z takim pochodzeniem rodzinnym. Nawet na zdjęciach w Krakowie to wypadłaś korzystniej niż ja. Nic tylko zazdrościć.

Ale powziąłem już decyzję, Jak tylko zaczną kursować w Naszym mieście te nowe Solarisy, to biegusiem kupuję bilet miesięczny i wożę tyłek aż do skutku. Muszę jeszcze w swoim życiu doświadczyć podróży zatłoczonym autobusem komunikacji miejskiej w godzinach szczytu.

@uorcyk
a czy pan Kolstrung w swoich obliczeniach nie uwzględnił tego 30 % błędu?

Bo teraz nie wiem czy obliczenia należy odrzucić bo pomiar był obarczonym błędem?
Czy może dlatego że pomimo uwzględnieniu błędu pomiaru, według Kolstrunga, do przeciążeń nie dochodzi?

Grozisz mi - co miało znaczyć to o dbaniu o Zdrowie?
Solaris na pewno nie będzie przegubowym autobusem

@sienieznasz wiec odpowiadam- takich wynikow sie dalej "nie obrabia". Takie sa standardy a dziekan Cieplok wyliczył, ze nawet w tych podrasowanych wyliczeniach wyszedl za mały opor toczenia, zreszta w metrologii jest zakres plus-minus -zawierania sie wartosci rzeczywistej- wiec tym bardziej BZDURY i nie do uratowania. ANaliza wskazan na pierwszym przepuscie pokazala, ze woz ni e mial prawa jechac do góry a jednak jechał :) . ja to dostrzegłam znacznie wczesniej niz otrzymalam wynik z fiirmy realizujacej pomiar. Dodam, ze statystyke poznaja rowniez na studiach zootechnicy, wiec mnie ciekawic bedzie KTO wprowadzil pana profesora w bład ewentualnie, dlaczego wpłynął na ocene jakosci pomiaru i w jaki sposob z krzywej hipotetycznej powstała krzywa "rzeczywista" , jaki mial interes w takim dzialaniu ... Bo ktto za to odpowiada personalnie , na marginesie, juz ustaliłam i mam to nawet na pismie :)

DLaczego? bo poza oczywistosciami - przy tej metodzie pomiaru mozna było wylaczanie miezryc sile "uciagu" ale juz nie hamujaca- pan Kolstrung z kolei obrabiał prace koni , wiec nieuwzglednienie siły hamowania a za to uwzglednienie "pływajacego zera" w sposob ewidentny zanizalo wynik jego wyliczeń pracy - do wyliczania pracy i poprawnosci pomiaru trzeba miec drugi czujnik pomiarowy , na naszelnikach. Po drugie, tarcie orczycy po spodzie wozu ( kamera Gopro podgladala prace ukladu pomiarowego) to element ktory "dławi" siłe wskazywana przez czujnik, sam czujnik przewymiarowany, luzy na polczeniu - poza zakresem pomiarowym i wiele innych- teraz nie bede robic wykladu- w koncu mamy sprawe w sadzie i mysle ze tam bedzie doskonala okazja na poznanie prawdy na temat POZNANIA stanu faktycznego dot warunkow pracy koni w MO. A swoja droga, JAK WY NA TEJ PODSTAWIE CHCECIE ZBUDOWAC HYBRYDE???? przetarg rozpisany tylko warunki techniczne okreslane na podstawie wrozenia z fusow?? dla mnie to granda...

I jeszcze jedno- kazdorazowo kiedy wskazywalam błedy - mowilam PRAWDE i nigdy nie naduzywałam ani tez nie relatywizowalam wynikow wykliczeń. To mnie sie zakrzykiwało - ale mam satysfakcje, bo wasze pojscie w slepa uliczke skonczy sie tak jak sie skończy - na niczym.

@sienieznasz wiec odpowiadam- tak dla laika
pomiar wykonywany jest z błedem naksymalnie do +- 5 %
wskazanie uznaje sie do +-10%
bład metody in. zwany grubym- rzedu 30%
wyniki obarczone błedem grubym sie odrzuca, bo przy takim błedzie metoda pomiarowa wprowadza w bład "badacza". Elementarna wiedza, nozna sobie ja nawet wygooglac a biegły z dziedziny metrologii - potwierdzi :)

Od poczatku - znacznie wczesniej niz pan Kolstrung sporzadzil swoja opinie ( 5.11.2014) było wiadome ( 26.10.2014 złozyzlam to w TPN) ze pomiary sie nie udały. Na spotkaniu pare dni pozniej zostalo uzgodnione ze nalezy je powtorzyc ; winy za błedy w pomiarze nie ponosi nikt - tak sie złożyło - i trzeba to było naprawić.
No ale nas zakrzyczano a mnie jeszcze uderzono na tyle zeby "uciszyć"? ALe mam swiadomosc ze tamta strona jest w jakiejs mierze manipulowana bo oni sie nie znaja na szczegolach i nie umieja tego ocenić, o czym swiadczy tresc ichniejszego pisma w sprawie oceny pomiarow .
Wciaz chodzi o tego , co manipuluje i dlaczego ..?

i jesli jak nazwala to @motocyklista- rozpetano w tej sprawie jakies cyt " skutki tego co pociągało za sobą to całe sztuczne zamieszanie" to nawet bym sie zgodziła, tyle ze zamieszanie wywołano DLA ODWROCENIA uwagi od tematu pomiarow czy ekspertyz.
Zabrneliscie w slepy zaułek dazac do tego zeby było "suuper" . Trzeba było wysłuchać istotnych argumentow

Uorcyk kończ dywagacje, fachowcy twierdzą że jest dobrze to jest dobrze. Skończyły się dla was ekologów, genderowców, antychrystów dobre czasy. Teraz Pisiory was nie popierają a Ziobro w sądach pogoni was na cztery wiatry albo jeszcze wsadzi za zakłócenie PISowskiego ładu. Dobrze radzę - zajmij się teraz uczciwą pracą i siedź cicho.

Uorcyk ma to do siebie, że najpierw sama stawia tezę, a później ją sama udowadnia.
I Uorcyk wie najlepiej. Nie ma żadnej polemiki. A jak jest to następuje straszenie sądem. Cóż... inni ludzie mają rozum i potrafią odróżnić czarne od białego...

Beaciu, a gdzie Ty się doczytałaś groźby z mojej strony ? Mój post to wynik szoku jakiego doznałem oglądając zdjęcia ze spotkania w Krakowie, zwłaszcza na jednym wyszłaś fatalnie. Tak więc ponawiam apel: dbaj Beaciu o zdrowie, bo ono dane jest Nam tylko jedno.

@Realista- kazde takie twierdzenie winno zostać udowodnione. jak widac z zootechnicznego punktu widzenia - nie zostało to udowodnione, póki co

@Uorcyk, jeśli nie widzisz dowodów, posłuchaj WASZYCH lekarzy weternarii! Zapewniam Cię, że dla ludzi zdrowo myślących ich opinia w sprawie koni jest wystarczająca. Pokaż nam proszę opinię medyczną mówiącą (bez Twoich zacnych interpretacji co pan/pani mieli na myśli), że konie pracują w przeciążeniu!

No nie wierze! Pani Inżynier wiosna idzie, odchodzimy od klawiatury, na spacerek, wietrzymy główkę i wszyscy czujemy się lepiej.
Zima zawiodła, nie dała zarobić. Narty ... pięknie poukładane, ale zakurzone.
Gdzie by tu szukać dodatkowego dochodu?? No no widzę cdn. (nastąpił), działamy zatem dalej.

@cobra, zaKODuj temat.

@hopsasa- weterynarze nie maja narzedzi do wyznaczenia ilosci przewozonych osob na wozie. A srednie przekroczenia norm o czym wspominal na debacie dr Paweł Golonka wystepuje

@motocyklistka- a ty bierzesz łapowki ? a moze wziątki - ładneij brzmi . Bo skoro tak łatwo oceniasz innych to ile?

Dałabyś Sobie spokój z tym nudnym smędzeniem chociaż dzisiaj, 8 marca.

@cyklista- obchodzisz dizisiaj Dzien Kobiet ? :P

8 marca, Dzień Kobiet, to święto które swój największy rozkwit w Naszym kraju zanotowało w czasach panowania PZPR-u. Myślę, że obecnie też jest Nam bliskie, zwłaszcza resortowym dzieciom, spadkobiercom nieistniejącej już w/w instytucji, a samo przez się, Tobie oczywiście też. Przy okazji, skromny kwiatuszek dla wszystkich Pań od forumowego rowerzysty.

@cyklista, ale ci niedwuznacznie dopiekl uorcyk w podziece za zyczenia,Ja nie obchodze bo mi moj nie daje, ale za zyczenia pieknie Ci dziekuje.

cóż, akurat 8 marca sa imieniny Beaty i to obchodze zawsze i w gronie bliskich osób Za życzenia które otrzymałam ( SMS) tez z serca dziekuję

Znam fiakrow wiem jak traktują konie ok 20 lat temu to sam byłbym podpisał papier o zaprzestaniu transportu konnego bo to było znęcanie nad zwierzętami konie chodziły cały dzień a osób na wozie 25bylo. Tak że były przeciążenie ale dziś to ci pseudo ekolodzy powinni sobie dup...E siana a co do badań to wyniki mogą być nie wiarygodne dla mnie liczy się opinia weterynarzy którzy twierdzą że konia nic nie jest i mogą pracować.A co do wozów tzw. Fasiagow z morskiego to można je wymienić na oryginalne tradycyjne góralskie f asiagi jakie są do jazdy na wesela ważą napewno połowę mniej i mają ładniejszy wygląd niż te wagony do niczego nie podobne do tego jeszcze ta śmieszna plecionka z 2cm listewek żenada Pozdrawiam

@uorcyk, moja wypłata nie jest uzależniona od pogody, dobrze się mam i nawet nie wiesz komu to zawdzięczam (?)
A co dodatkowego dochodu, o którym wspomniałam nie koniecznie kierowane w Pani stronę. No, ale .... .

Z okazji imienin dla wszystkich Beat najlepsze życzenia 🎂🎂🎂.
Z mojej strony są szczere 🍰.

@drwal- gdyby zamienic na te tradycyjne fasiagi czy na dorozki - praca koni byłaby na poziomie uciagu normalnego, przy jezdzie stępa . Wiec jak widzisz - ile osob na wozie i jak ciezki ładunek - to sa nadal wazne kwestie, ktorych weterynarze nie sa w stanie ustalic

@motocyklista- tak , wiem, wystarczy ze sie przejedziesz w odpowiednim towarzystwie i juz nasiakniesz wlasciwymi pogladami ? A teraz to i pewnie meza swiatopoglad przejełas?

@drwal-sposob prowadzenia tych badań przez weterynarzy nie pozwala na stwierdzenie ze wysilek koni sie nie kumuluje w formie szybszej utratu uzytkowosci. Wedlug wskaznikow zootechnicznych - dokladnie tak jest

nojprzemadrzejso. Zauwaz ze juz ci podalem kiedys przykladze jedna baba wazy 60 kilo I podniesie ciezar 100 kilo druga wazy 100 kilo I tylko sie agada jak opetaiec ale nie podniesie nawet 5 kilo. Jeden chlop wazy tyle co drugi a jeden podiesie 150 kilo a drugi nawet 20 nie da rady. Od czego to zalezy?? Jeden kon wazy 10 kilo mniej niz drugi a potrafi uciagnac wiecej iz ten wiekszy.Jak myslisz dlaczego jest taka roznica?? Co do jasnej za tym stoi?? Jeden kon kosztuje 100 tys a drugi 25 tys dlaczego??Nie ma takiego mundrego zeby wyliczyl ile kon moze. Jeden chlop wytrzyma przy rozladunku cale zycie a drugi po tygodniu lezy po lipka.Dociera??Mozesz wyliczyc ile mocy moze miec motor ale nie wyliczysz ile mocy bedzie mial kon po zjedzeniu litra owsa dziennie. Ale ie wyliczysz tego moze to tylkjo zaobserwowac. IIIIIIIIIIIIIII dlatego tez liczy sie OPINIA WETERYNARZY miedzy innymi powolanej przez was ze KONIE NIE SA PRZECIAZONE bo to mozna zbadac I zaobserwowac ale NIGDY obliczyc. Dotarlo??

No to Pani Beato wyjdź Pani z propozycją żeby chłopy zakupili tradycyjne goralskie plecione fasiag ktore sa leciutkie ladne chyba Max wejdzie 10osob i resztę proszę dac ludzia normalnie zyc wtedy będzie jasne ze konie nie sa przeciazane każdy bedzie happy a nie tak ze wy robicie tych górali Chu. .W znecajocych się nad zwierzętami bo Tak nie jest !! Dla mnie liczą się fakty widzę konie zadbane grube wyczyszczone napojone. Tzn ze nic im nie jest i powinny pracować a wy chcecie te konie oddać do rzeźni jeżdżę po Polsce i widziałem konie w ogrodach na prywatnych posesjach chude tak ze aż się płakać chciało ale wy popierali byście właśnie takiego właściciela bo koń u niego nie pracuje i on jest szczęśliwy chociaż w oczach widać smutek. Mam 4konie z czego 3z drogi do rzeźni nie jeżdżę do morskiego ale konie pracują w zimie szczególnie na kuligach i widzę ze latem w ogrodzie to tylko wegetuja stoją jak osły ale kiedy weźmie się je do wozy to zapierdzielaja jak szalone bo chcę się im pracować tak ze się mi wydaje ze koń musi pracować ba nawet chcę pracować!! Pozdrawiam!!

@zboku- sam sie zaplatałes w swoje "weterynaryjne rozwazania". Zootechnika odpowiada na pytanie jak obciazać konia bo ty z tymi agryumentami nie mogl byc obciazyc wszystkich jednakowo. Ale te twoje argumenty to ja juz slyszalam od tego pana co sioe myl w obliczeniach ...nic nowego

@drwal - wydaje ci sie ze widzisz wciaz te same konie a tak nie jest .od 2012 wymieniono juz ok 250 zwierzat o ile sie nie pomyslilam... czy to jest racjonalne?

@drwal -moze zamiast ogrodu- wypusc swoje konie na pastwisko i daj im wiekszy areał gruntow do swobodnego ruchu ?

@uorcyk, może zamiast WIĘZIĆ psa w czterech ścianach, kup dom z dużym ogrodem, wypuść go swobodnie i daj psu normalnie żyć,

wczesniej nie podobało sie jak chodził po Bachledzkim Wierchu? a co twojemy psu z duzego ogrodu jak siedzi na krótkim łańcuchu w samotnosci ?

P. Beato bardzo chętnie wypuścił bym te konie na większe pastwiska ale go Nie posiadam bo jestem za biedny zeby cos kupic wolę je przyjeżdżać lub pójdą do pracy w lesie chociaz do tego mi ich szkoda. Co do Pani wypowiedzi ze od 2012r zostało wymienionych ok 250koni to może i prawda ale. Ci ludzie na sezon dokupuja nowe konie bo jest dużo jazdy a po sezonie je sprzedają na rolę niektóre konie są też nie zrównoważone i trzeba je oddać do zezni ale to ostatecznosc. Z tego co wiem to przedstawiono Pani protokoły gdzie trafiły nie które konie z morskiego tak ze można to sprawdzic A tak wogole to Pani nie rozumiem dla czego chcecie żeby konie nie pracowały w morskim tylko chcecie skierować je do zezni szkoda ze konie nie potrafią gadać w tedy powiedziały by Pani i reszcie tym zielonym co wola prace czy zeznie? Bo ja wiem co wola

P. Beato bardzo chętnie wypuścił bym te konie na większe pastwiska ale go Nie posiadam bo jestem za biedny zeby cos kupic wolę je przyjeżdżać lub pójdą do pracy w lesie chociaz do tego mi ich szkoda. Co do Pani wypowiedzi ze od 2012r zostało wymienionych ok 250koni to może i prawda ale. Ci ludzie na sezon dokupuja nowe konie bo jest dużo jazdy a po sezonie je sprzedają na rolę niektóre konie są też nie zrównoważone i trzeba je oddać do zezni ale to ostatecznosc. Z tego co wiem to przedstawiono Pani protokoły gdzie trafiły nie które konie z morskiego tak ze można to sprawdzic A tak wogole to Pani nie rozumiem dla czego chcecie żeby konie nie pracowały w morskim tylko chcecie skierować je do zezni szkoda ze konie nie potrafią gadać w tedy powiedziały by Pani i reszcie tym zielonym co wola prace czy zeznie? Bo ja wiem co wola

tak nie jest do końca. Sprzedaja rowniez i te chore np z problemami ortopedycznymi. Poza tym - wymiany koni sa w trakcie sezonu rowniez , czego dowodza dane - nie tylko te ostatnie . Z drugiej strony - jeszcze sie nie wgryzłam i w nie ale to tez zrobie- wylicze ile sezonow pracowaly te wymienione konie etc
@drwal - taki przyklad- wycofywany koń np. rzekomo z powodu braku pracy a na jego miejsce kupowany jest nowy ? Sa konkretne imiona tych zwierzat etc - takie tlumaczenia to sobie laikowi wciskaj albo tym co po lebkach to wszystko znaja

@drwal- praca w zaprzegach poza trasa do MO da koniom dlugie zycie , recze za to

@drwal-dlaczego dyskusje wprowadzasz w slepa uliczke- konie mozna wykorzystywac w pracy zaprzegowej rowniez poza MO. To niejest jedyna alternatywa albo MO albo nic...Miesiac ma 30 dni i tylko 10 dni pracuja w MOku czyz nie?

@drwal- jesli to ty jestes tą osobą która ma teraz problem z posiadaniem nadmiarowej ilosci zwierzat ( z powodow jakich nie wspomne tutaj publicznie ale wiem o tej sprawie) to moze mozemy ci jakos pomoc z ich odkupieniem??

@drwal-cieszy mnie to, ze da sie z Panem porozmaiwać. W sprawie MO jest wrzask i zakrzykiwanie zamiast naprawy sytuacji - a stan faktyczny jest znany conajmnieij od 2012 roku i rozmydlany. ba, nawet sobie kupilam opracowanie naukowe o Klamstwie i kłamaniu zeby ZROZUMIEC dlaczego i jaki kto ma w tym wszystkim interes :)

P.Beato ja nie mam problemu z końmi bo tak jak mówię 3mam z drogi do zezni były nic nie warte gryzly kopaly z kontuzjami itd. Teraz normalnie pracują z ludźmi. A tutaj po komentarzach widać że nie daje pani szans na kompromis fiakrom a szkoda bo to tez ludzie dla mnie liczy się to że konie z MO mają co jeść sa zadbane i moim zdaniem nie dzieje się im krzywda Pozdrawiam!

P. Cz., dla własnego dobra powinna się pani leczyć, gdyż twoja zawiść do górali cię zabija

@drwal- coz, nasze dzialania byly zawsze skierowane pod adresem TPN, bo to od zapisu w regulaminie zalezy de facto poziom przeciazenia koni . A z wozakami to za pozno na "rozmowy". Byli głusi na nasze argumenty ( fakt ze w tpn-ie rowniez je zlewano,w tym uwagi dot błedow), sa sprawy w sadzie etc. Ja i tak nie przedstawiam tutaj wszystkich naszych argumentow poza tymi oczywistymi, wlasnie z uwagi na pozwy.

@rada- jak zwykle gow..a diagnoza. Sluchaj argumentow merytorycznych

Wicie ludzie , gazdow wozakami wolo , wsoce ksztalcono paniusia.

powożacy czyli wozak? gdzie tu błąd?

Tu nie o blad chodzi Szanowna Pani, tylko o brak szacunku dla drugiego mniej wyksztalconego. Na tyle Pani nie jest domyslna, czy nie jest w stanie tego pojac ?

w relacjach interpersonalnych uzywam słowa "pan".

na marginesie panie @fijakierr- o szacunku wobec mnie i moich kompetencji wozaków niech zaswiadczy taki wpis na blogu Stowarzyszenia ( rewelacje w zw ze zniszczeniami drogi):
cyt: Jednym z ekspertów, na których powołują się „zieloni” w piśmie, jest mgr inż. Beata Czerska, szefowa Tatrzańskiego Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami, znana ze swojej nienawiści do górali, a w szczególności fiakrów, czemu daje wyraz w komentarzach pod artykułami w lokalnej prasie oraz na prowadzonym przez siebie blogu. Czy do takich „fachowców” można podejść poważnie?"

PS. trzeba było jednak wysłuchac i potraktowac powaznie moje merytoryczne argumenty...

Trwaja aresztowania na nowotarskiej - jak TP podaje dzisiaj. Rzeczywiscie ten rejon trzeba dobrze wyczyscic .

Na marginesie panie uorcyk, ani gra w zielone, ani w bambuko , ani w 3 kubki ani tez w zwyklego cymbergaja mnie nie interesuje, brydz szachy to i owszem. Fiakier jestem a nie partner do durnowatych gier.Pasuje tym razem.

A pani to g. wie i tyle w tym temacie