Moze Pani Chromik wyjasni ( była reprezentantka Polski w sportach zimowych uczestnik Igrzysk olimpijskich w Sapporo w 1972 ) czy jest zadowolona ze jeda z przyczyn nie przyznania Zakopanemu organizacji mistrzostw swiata w konkurencjach klasycznych były protesty FOP w sprawie budowy drogi do zakopanego ?????
Moze pani Byrcyn wyjasni próbe kupienia działek pod skocznia w celu zablokowania budowy trasy biegowej ????
Takich ludzi powinno się z trenu Podhala --- WYEKSMITOWAC BEZ PRAWA POWROTU !!!!!!!

Jestem bardzo ciekaw motywacji obu stron. FOP broni praw dla zasady czy w jakimś innym ( jakim) celu ? Z drugiej strony nie dawanie głosu przedstawicielom FOP z założenia uniemożliwia jakąkolwiek współpracę. Czas chyba sypać piasek na plaże na Równi bo zimą to juz nic w Zakopanem nie będzie :) Myślę, ze jeszcze trzeba by zaprosić ekologów a wtedy dowiemy się , ze mieszkańcy Zakopanego to jego największy wróg w rozwoju :)
Ciekawe bo rozmawiają o jednym z najwiekszych problemów miasta a na forum cichutko

Nie rozumiem komentarzy ze w zimie w Zakopanem nic nie bedzie. Mamy ponad 100 wyciagow narciarskichna terenie całego Podhala. Problem Gubałówki to problem istenienia w tamtym terenie spółki państwowej PKL. Jedynie ta spółka razem z drugą Gliwicką Agencją Turystyczną mają problemy z rozwojem narciarstwa bo traktują ludzi z pozycji siły. Na terenie Podhala istenieje kilkadziesiąt ośrodków narciarskich któe powsatły bez prawa szlaku np. Harenda, Bukowina, Białka.
To że nie dali góralom prawa głosu jasno pokazuje, że władza boi sie ich argumentów gdyż zapewne są słuszne. Bo czego tu się bać? Jak widać traktują ich również z pozycji siły tak jak PKL prywatnych właścicieli na Gubałówce a sprawy chce załatwić systemowo.

Największy smaczek w całej sprawie to fakt,że mecenas Długopolski przegrał proces reprezentując PKL w sporze z rodziną Byrcynów. Jest też autorem kontrowersyjnego projektu ustawy. Nie udało się w sądzie no to potrzebna jest ustawa??? Nasuwają się skojarzenia z ustawą hazardową.

dyskusja o problemie w stylu godnym naszego milosciwie nam panujacego Majchra. Facet musi miec mega-kompleksy, skoro nie radzi sobie z głosami oponentów. Nic tylko reelekcja :-)

Najlepiej traktowanie prywatnych włąścicieli przez władze i komu tak naprawde zależy na prawie szlaku oddaje poniższy filmik co pokazuje że jest to tylko prywatny biznes spolki PKL :). link: bit.ly/awantura

Może \"vvvvvvvvvvv\" wyjaśni, czy jest zadowolona/ny ze swojej kakofonii, która jest jedną z przyczyn tego, że tak trudno ogarnąć to, co nabazgrolił/ła, ( stylistycznie, jak i gramatycznie )

Coś mi się wydaje że jeśli podczas powstawania tego prawa, jest taka ignorancja wobec oponentów, to raczej nie chodzi tu o dobro właścicieli, tylko o dobro kombinatorów, którzy na cudzej ziemi zamierzają powiększać swoje fortuny.

Dziwi mnie że w przypadku próby wprowadzenia zmian jednego z najważniejszych zapisów konstytucji, jakim jest prawo do stanowienia o swojej własności, brak w Polsce głośnej kampanii, wyjaśnienia paragrafów, czy konsultacji społecznej, a wszystko to wygląda trochę tak jakby chciało się to wprowadzić od kuchni, bez wiedzy szerszego społeczeństwa.

Co do dogadywania się w biznesie, to najefektywniejsze jest prawo \"Dasz zarobić, to ja dam tobie też zarobić\" które tak skutecznie działa w Białce Tatrzańskiej.

@kwiatek. :) Idac dalej do potencjału narciarskiego - zimowego można w ten sposób zaliczyć wyciągi słowackie i czeskie. Przypominam, ze plan nadziś jaki znam to dla Zakopanego turystyka a biorąc pod uwagę koszt funkcjonowania miło by było byśmy tych turystów mogli przyjmować i zimą i latem. Zimą jednak oferuje sie im \"ponad 100\" wyciągó na całym Podhalu :) Z Zakopanego do Białki jedzie sie ponad godzinę a oferta narciarska jest skierowana do początkujących, nawet Rosjanie nauczywszy sie jeździc pojechali tam, gdzie i wyciągi i ilosć tras jest większa i bardziej wymagająca. Mnie generalnie chodzi o to, ze jeśli wyciągi nie - bo na razie tylko taki jest wydźwięk protestów FOP to co? proszę bardzo deptaki i ściezki spacerowe wokół Krupówek i lornetki za 50 gr zeby podziwiać widoki? ok Skończmy zatem z durnymi hasłami o zimowej stolicy Polski bo ta juz dawno jest gdzie indziej :)) I to nie na Podhalu bo na własne życzenie tą porę roku oddajemy konkurencji

a ja sie dziwie ze dwie panie rzadza zakopanem. to po co nam burmistrz i cala reszta. skoro one otworza buzie i nic nie ma. jeszcze troche a ludzie przetsan tu przyjezdzac jeden tylko maly problem one nie mieszkaja tu same i na rachunki one nam nie dadza .umia tylko pyskowac

Ten pomysł z ustawą to taki balon obietnic i oczekiwań bez możliwości zrealizowania. Przykładowo trasa narciarska nie mieści się nijak w definicji celu publicznego a Instytucja Celu Publicznego została stworzona dla polepszenia bytu większości społeczeństwa lub społeczności lokalnej kosztem jednostki.

Zabawne że zakopiańscy \"wizjonerzy\" wychodzą od razu z założenia że musi być jak w Alpach, nawet często nie zastanawiając się że w samych Alpach są ośrodki mniejsze niż Zakopane i też mają swoją klientelę.

Pozostaje żywić nadzieję że skończy się to jak z \"olimpiadami\" i innymi szumnymi koncepcjami. Że ktoś, tam na górze, będzie miał więcej rozsądku niż my tutaj...

Byłem wczoraj na Forum jako osoba zaproszona i do wczoraj mialem mieszane uczucia. Cały obraz zmieniło forum gdzie w kuluarach i na forum mówiono jak pozbawić - powtarzam pozbawić dla włsanych interesów ludzi z ziemi.

Słuchaj MAG może do wczoraj bym się z tobą zgodził, ale teraz Ci powiem, że to ty się zastanów co piszesz. Sam jeżeli byś miał coś do stracenia może nie pisałbyś takich bzdur. Ludzie chcieli powiedzieć swoje racje i słusznie i wcale nie pyskowały te dwie panie. Tylko jedna zabrała głos ( co jej skutecznie uniemozliwiono ). Kolejne środowiska to ze Szczyrku, Lipnicy Wielkiej itd które broniły spraw. NIE WIESZ NAWET JAK NIEBEZPIECZNY JEST TO ZAPIS> Trzeba było wczoraj być na miejscu i posłuchać...

Najbradziej udeżyła mnie wypowiedź mecenasa Długopolskiego ( autora prawa szlaku ) do Radia Zet gdzie na pytanie czy jest to metoda wywłaszczeniowa odpowiedział TAK jest to taka forma ! - a więc gdzie słowa Starosty że jest to forma dialogu.
Słuchajcie najlepszym momentem była reakcja prezesa PKL Laszczyka po konferencji, który aż piał z nerwów i podszedł do którejś z niewygodnych osób niemal jej grożąc.. Obraz wczorajszych porachunków biznesowych i chyba jednak głównie PKL zupełnie zmienił sposób myślenia. Najlepsze że zauważyło to nawet środowiska które wcześniej były przeciw!

Najbradziej udeżyła mnie wypowiedź mecenasa Długopolskiego ( autora prawa szlaku ) do Radia Zet gdzie na pytanie czy jest to metoda wywłaszczeniowa odpowiedział TAK jest to taka forma ! - a więc gdzie słowa Starosty że jest to forma dialogu.
Słuchajcie najlepszym momentem była reakcja prezesa PKL Laszczyka po konferencji, który aż piał z nerwów i podszedł do którejś z niewygodnych osób niemal jej grożąc.. Obraz wczorajszych porachunków biznesowych ( chyba jednak głównie PKL -u ) zupełnie zmienił sposób mojego myślenia. Najlepsze że zauważyło to nawet środowiska które wcześniej były przeciw! Bylem na sali w momęcie czytania zapisów tej ustawy i powiem obeiktywnie to nie jest ustawa dla obu stron - to jest zapis naprawde wywłaszczeniowy. To jest ustawa dla grupy biznesu, a chyba z tego co wyszło zaraz po panelu dyskusyjnym, Gubałówka jest celowo nie otwarta.....przez PKL aby pod jej pretekstem załatwić prawo szlaku do otwarcia i gubałówki i wyłączenia z paku 220h terenów pod inwestycje, rejon regli aż po rejon NOSALA !!? i ..finalnie co się dało odczuć jego przejęcia!! I co w na to...? a to wszytsko spółki państwowe! To zaczyna byc niesamowicie tragiczne ! Już nie wspomne o zakusy Butorowego...

Znam troche i prawo europejskie i tradycje prawne w zakresie polityki gorskiej w Europie. W tym kontekscie zatsanawia mnie gdzie niby w Zakopanem mailoby owo prawo sniegu obowiazywac..?. W krajach Alpejskich takkie prawo owszem jest mozliwe ale na HALACH w GORACH a nie miedzy chalpami (np. Gubalowka, Bachledzki, Cyrhka etc). Poza tym \"sluzebnosc \", na ktora powolal sie np Pan Starosta obowiazywac moze w tych terenach, ktorych NIE MA ZABUDOWAN. Niestety sledzac cala sprawe widze, ze jest rzeczywiscie tak jak pisza niektorzy na tym formu i nie tylko, ze spor w Zakopanem idzie w kierunku partykularnych interesow firmy typu PKL. Wszelkie instytucje postkomunistyczne w Polsce niestety maja charakter mafijnych anarchronizmow, niedoinwestowanych i fatalnie zarzadzanych gdzie klient jest intruzem (przyklad wiecznie psujace sie kasy na Goryczkowej). I jest tak ze Ci obroncy Podhal maja zdecydowanie racje w swych protestach. Problem Zakopanego (i nietylko) polega na tym, ze ludzie spraujacy ladze nie do konca wiedza na czym polega istota spoleczenstwa obywatelskiego. Przyklad: plany zagospodarowania. \"Wladzy\" sie wydaje, ze jesli kilua pan i panow sobie cos narysuje (na terench prywatnych) i wystawi do wgladu w pokoiku to zalatwia sprawe konsultacji spolecznych. Bzdura. Prawdziwe konsultacje polegaja na tym, ze \"wladza\" zanim cos narysuje to spotyka sie indywidualnie) z wlascicielami terenow poszczegolnym obszarze. W trakcie rozmow sonduje jakie sa plany i oczekiwania wlascicieli. Na kanwie tego tworzy PROJEKT planu, ktory jest emanacja OPINII mieszkancow. Plan to wypadkowa tego czego chca ludzie. Proba pomocy zrealizwania ambicji zyciowych ludzi . A dopiero potem zatwierdzamy plan. W Zakopanem (i nietylko) taka sytuacja nie mam miejsca a instytucjom samorzadowym nadal wydaje sie, ze moga same ukladac ludziom zycie. Konflikty beda niesety nadal a plany beda zaskarzane bo sa oderwane od tkanki spolecznej. A dyskusja o prawie sniegu to kolejny dowod takiej sytuacji.

Z duzym zatroskaniem przeczytalem Twoj ostatni wpis Jen. Jesli rzeczywiscie jest tak jak piszesz to jest zle. Ale proba zawlaszczenia terenow pod skocznia czy nosalem (mam nadzieje) nie przejdzie. Nawiaze do tego co pisalem wczesniej. Otoz takie palny jak zagospodareowanie spoleczne terenow typu pod skocznia czy Nosal sa spoznione. W krajach Alpejskich ta dyskusja odbyla w latach 60tych kiedy jeszcze w terenach, w ktorych powstaly wyciagi etc nie bylo zabudowan lub bylo ich malo. W zakopanem za pozno na taka dyskujse. Obowiazuje przeciez zasada tzw. sprawiedliwosci spolecznej. Czyli jesli Staszek postawil wyciag to jak Jasiek ma dzialke obok to tez moze. Nie moze byc tak, ze jedni tworza infrastrukture i czerpia korzysci z tego a innym obok sie ziemie wywlaszcza pod cele spoleczne. W przypadku terenow pod skocznia czy Nosala tak wlasnie jes, ze czesciowo juz te tereny sa zagospodarowane. Wiec za pozno na takie dyskusje w tych obszarach moim zdaniem. No ale zobaczymy. bna szczescie dzika Polska jest juz w Europie i bohomazy prawne swietnie prostuje sie w Strasburgu gdzie wiekszosc sprw panstwo polskie przegrytwa.

Jędrek. Jako zaproszony uczestnik Forum jestem zażenowany stanowiskiem władz a tym bardziej tym co mówi się w kuluarach... Kochani znam te rozgrywki ponieważ jestem w środowisku narciarskim i pronarciarskim, ale nie może byc takiej sytuacji jak z prawem szlaku. Tu chodzi o rozgrywkę bardzo poważną ze strony spókek Państwowych, gdzie kapitałem państwowym chcą wzbogacić się prywatni inwestorzy! Góbałówka już dawno była by otwarta, ale stała się kartą przetargową ze strony PKL do ustawy Prawo Szlaku. Naprawdę bardzo mi jest przykro, że władze i tu nowinka ze Starostą na czele załatwiają sytuacje. Kochani stacje narciarskie rozwijają się bez prawa szlaku, a tutaj jedynie chodzi o Gubałówkę jako zachamowanie rzowoju Zakopanego.. czy to nie jest śmieszne tłumaczenie. Gubałówka czyli spółka PKL, Butorowy czyli spółka PKL, czy dalej uważacie że wina jest po stronie właścicieli gruntów ??? Chyba pytanie retoryczne. To dwie stacje które nie są czynne, a na nich działa właśnie spółka PKL ! Wczrajszy obraz prezesa PKL Laszczyka powiedział wszystko ! NOSAL, HARENDA, SZYMOSZKOWA, działa bez prawa szlaku i co najważniejsze bez spółki państwowej, juz nie wspomne WITÓW, MALE CICHE itd...któe również pozbawione są spółek państwowych. Tu jest naprawde tragiczna gra....

POWIEM jeszcze ciekawy news, miałem okazje porozmawiać z ekspertem włoskim, który miał wykład na temat rozwoju alp włoskich. Nasze władze ( starosta ) przedstawiły ekspertowi, ze problem dotyczy samych gór :) ale przecież tam jest Park Narodowy.. więc o co chodzi ??? Czy to nie jest śmieszne :) Na dodatek Pani ekspert nie ma pojęcia o prawie górskim bo go we Włoszech nie ma, jest jedynie we Francji, ale nie w takiej aglomeracji jak Zakopane, zresztą Eksperci Francuscy to podstawieni przez \"Ausia\" gracze, którzy mówili to co sala pragnęła usłyszeć.
Wiele osób po tym forum troszke nabrało dystansu do całości problemu.

jen nie trzeba byc na spotkaniu zeby wiedziec ze ta ustawa to poroniony pomysl mi chodzilo pod kontem zakopianki gdzie aut przybywa i jakies sensowne rozwiazanie jest potrzebne dla dobra wszytskich tych co sie poruszaja autami i tych co tam mieszkaja .

Wszystkim zainteresowanym kwestiami prob ograniczania prawa wlasnosci polecam wczesniejsze wpisy Jena i pozostalych uczestnikow dyskusji. Mysle jednak, ze na tym etapie dyskusji mozna stwierdzic: nie przejmujcie sie zbytnio kolkiem wzajemnej adoracji a la szczyt gorski w zako. Tak dlugo jak Ci panstwo nie zrozumieja, ze nie zrobia nic na terenach prywatnych dopoki z wlascicieli terenow nie uznaja za zasadniczy PODMIOT dyskusji doputy nic sie im nie uda. Mowiac kolokwialnie: niec nie wykombinuja. \"Wladze\" te i kazde kolejne powinny najpierw ustalic z mieszkancami danych terenow czego Ci oczekuja jak chca sie rozwijac. Czasy szemranych biznesow i wykorzystywania ludzkiej naiwnosci sie skonczylu. Dla nich byly szalone lata 90te. Teraz jest inaczej. Kazdy kto jest wlascicielem terenu, na ktorym mozna stworzyc wyciagi etc powinien z przychodow z dzialalnosci wyciagu czerpac zyski proporcjonalne do udzialu jego ziemi. Ale jesli ma inna ochote to na swojej ziemi rownie dobrze moze se wbic klotek albo pniok postawic i krzesac figurki. To jest swiete prawo wlasnosci a igranie z tym prawem \"wladze\" lokalne czy krajowe moze sprowadzic jedynie na manowce.

Czytając poniższe posty,czasu nie zmarnowałem.Upewniłem się,że coś śmierdzi w tym ich\'\' prawie szlaku\'\'.Pozdrawiam.