szkoda tylko ze to wszystko na pokaz tak jak \"katolicyzm\" 99% wyznawcow. Szkoda za na codzien nie stosuja sie do zasad religii z ktora sie tak utozsamiaja... Jednym slwem falsz i obluda

A to temu tyle wozów bojowych w strone podhala dzisiaj najechało na koszt oczywiście podatnika ta hucpa. Tylko jak się teraz jaki skład z kapciami zapali to nie bedzie komu gasić.
Paranoja

@luk na pokaz to są twoje wpisy...

Pomyliles sie niestety Jurajczyku. Moje komentarze o czarnej mafii i o \"prawdziwych\" katolikach nie sa na pokaz a wyplywaja z obserwacji zachowan carnuchow i ludzi biegajacych na \"sume\" do kosciolka, a zapominajacych o 10 przykazaniach na codzien. Przyjrzyj sie jak to wyglada a moze zobaczysz to prawdziwe oblicze KK i jego wyznawcow

czy to ten Marek Skrzypek, co przezesował inwestycjom Komunalnym w scieki na Podhalu??

Dokad kler prowadzi Polske ?

Co niektórzy jak widzę mają \"hopla\" na punkcie kleru nie zauważając w kraju wielu złych zjawisk społecznych i z nimi jakoś niespieszno im walczyć słownie.Wybiórczość zaiste niebywała...

W wiekszosci te zjawiska wlasnie od nich pochodza.

Kto bedzie sie czepial kleru jesli sie odsuna od polityki ?

strażacy to się jakoś rozliczą,bo powiedzą że pątników polewali wodą w upale.Ale ile by za to kupił książek lub obiadów dla biednych dzieci

jeżeli przestaną zawłaszczać przestrzeń publiczną i pozostaną przy sprawach wiary, JA na pewno przestanę ich krytykować, bo to nie będzie moja przestrzeń i tam niech robią co chcą a raczej do czego się powołali a wierni przyzwolili.

cyt...\"- Panuje u nas daleko posunięty indywidualizm, a biskupi czują się tak utwierdzeni na swoich tronach, że wizja Kościoła soborowego nie jest im potrzebna. Bo mają władzę. Trzeba bić na alarm: biskupstwa to w Polsce dwory. A dwór i służba to fałszywa wizja Kościoła - mówi \"Tygodnikowi Powszechnemu\" bp Tadeusz Pieronek.\"
A co na to nasz główny komentator Jurajczyk? PRAWDA to czy fałsz?? :D

chciałem zauważyć, że post jest o pielgrzymce i Janie Pawle 2 a nie o zwyrodniałych niektórych księżach czarnych owcach Kościoła i jego biskupach.
Przykładów jest mnóstwo, wystarczy poczytać w necie, jak prawda jest - każdy wie.
Jeszcze do mojego szczęścia brakuje to wpisu naczelnego cenzora TP - aliasa.
Alias daj głos o wybiórczych POpaprańcach , napisz coś- czekamy !!! ;))
Chyba że podzieliłeś się z jagoDzianą - ale jej jeszcze do ciebie bardzo daleko - musi się trochę pouczyć od swojego mentora ;)))

@ana odpowiem ci pytaniem na pytanie w najprostszy z możliwych sposobów-Dlaczego grupa ITI zainwestowała w raczej słabej kondycji Tygodnik Powszechny?To już kolejna burza w szklance wody na medialnym stole...
P.S.Gdybyś nie wiedziała Tygodnik Powszechny to obecnie jedno z mediów ITI podobnie jak TVN-y,Onet-y itp...A skoro już ten temat to może przeczytasz książkę Romana Graczyka \"SB wobec Tygodnika Powszechnego\".

P.S.To,że niektórzy \"przyjaciele\" kościoła ciągle najeżdżają na niego w komentarzach to jedynie o świadczy o tych \"przyjaciołach\".Żeby chociaż jeszcze posługiwali się swoimi słowami...Ciekawe co byście zrobili gdyby tak, hipotetycznie oczywiście, Michnik powiedział \"Odpieprzcie się od Kościoła\"...Moglibyście w stanie oszołomienia stracić równowagę klawiaturową...Tylko co byście mogli wówczas pisać?...A no tak zostałby wam jeszcze temat Kaczyńskiego i PiS...;) ;) ;)

Przy każdej Pielgrzymce gdy idzie przez jakieś miejscowości psy szczekają.Ale Pielgrzymów ani psy,ani burze,ani kłody na drodze,ani inne przeciwności losu nie powstrzymają...A ta pielgrzymka była jak widać wyjątkowa :)

I znowu racje ma wyłącznie Olo. Najlepszy przyjaciel pielgrzymki i Jana Pawla 2. Wzór katolika

@jagoDZIANA ,a to nie wzorem w Sevres jest @ana?

Jurajczyk poczytaj sobie o lądowaniu w Roswell, o wielkiej stopie, światowym spisku masonów i protokołach mędrców syjonu

apropos Odpieprzcie się od.... od generała to ja się nigdy n ie odpieprzę !!!! Nie wyobtrażaj sobie że inni idą ślepo za \"autorytetami\", może nie widzisz ale ty także masz autorytety, niekmoniecznie dla innych także

Ponadto, przez wieki to niewierzący byli obiektem najgorsszych nagonek i zbrodni w imieniu kościoła, chcaiłbym ci Jurajczyk przypomnieć, że ostatnim spalonym na stosie na terenie Polski był ateista !!! Kto i kiedy sprawdz w swojej ukochanej wikipedii

Jagodziana- nie ubliżaj aliasowi porównując mnie do katolika- to on jest tu prawdziwym i jedynym Katolikiem.
Jak możesz POpaprańca debila porównywac do kogoś tak wielkiego ?
A`propos - rację pisze się przez \"Ę\", juz w drugim poście z kolei pijąc do mnie piszesz to samo. ;))

@zyntyca chyba nie chcesz powiedzieć,że ITI wykupiło Tygodnik bo przynosił zyski?Jeśli tak to powiedz może jakie bo raczej z finansowymi było krucho...Polecam do przeczytania:
Rzeczpospolita \"Znak nie lubił Wyszyńskiego\"
Niezależna.pl \"Cena przetrwania. Stefan Kisielewski a \"Tygodnik Powszechny\"
Salon24 \"SB wobec Tygodnika Powszechnego\"
Do obejrzenia \"Tygodnik Powszechny bez tabu\"...i inne

Według wielu obserwatorów sceny politycznej TV Religia (grupa ITI również) też by nie powstała gdyby nie to,że miała być \"sposobem\" na środowiska Radia Maryja.Nic bez przyczyny się nie dzieje i dobrze o tym wiesz tylko szkoda,że próbujesz zaciemnić temat zastawiając się \"Roswell,wielką stopą...\".To już nawet nie jest śmieszne w twoim wykonaniu...

P.S.Ci którzy chcą mieć szeroko otwarte oczy by sięgać wzrokiem poza powszechnie otaczający nas PR będą je mieli otwarte i to pomimo licznych chociaż często dość prymitywnych sposobów przeinaczania faktów.Wiesz @zyntyca mieliśmy się różnić ale na poziomie,a te twoje ostatnie porównania,wybacz ale to napiszę,niestety jakoś w moich oczach umniejszają twoją powagę czy solidność.Mimo wszystko pozdrawiam:)

Jurajczyk, przestań żuć papkę a zacznij myśleć !!!

mimo to także pozdrawiam

Pozatym - Tygodnik, Wyszyński, Rezczpospolita Michnik , jak to się ma to tego co napisałem???????????? Mnie chodzi o instytucję kościoła i jego pasterzy a tgy mi z Tygodnikiem !!!!!

prose pana, prose pana a niech pan zauwazy bo bezmózgi matoł jeżdżący po pijaku ma lexusa , jagoDZIANA pisze racje przez \"E\" zamiast przez \"Ę\" , ja sam piszę porównywac przez \"C\" i juz przez \"Z\". Bo ja jestem olo wiem wszystko najlepiej i jak pisać

@zyntyca jak chcesz już o czymś się wypowiadać to się doucz.Mówisz o stosie.Przeczytaj np. ciekawe opracowanie \"Czarna legenda inkwizycji\",ja akurat czytałem je w jednym z numerów Polonia Christiana.Powielasz jedynie stereotypy wymyślone przez przeciwników kościoła,a gdybyś sięgnął do źródeł dowiedziałbyś się,że to głównie za sprawą władców świeckich jedynie pod płaszczykiem wiary dochodziło do takich wydarzeń.No ale żeby coś wiedzieć trzeba czasem sięgnąć do źródeł,a nie powielać stereotypy jedynie.

A w co ty @zyntyca wierzysz?W komunizm?...Socjalizm?Inną doktrynę?...Czy inną religię?...itp,itd.Jak już się zdecydujesz w co wierzysz zastanów się czy aby one nie przyniosły więcej strat i złego całej ludzkości?

P.S.@zyntyca to,że próbujesz wcisnąć ludziom ciemnotę,że moją ulubioną lekturą jest Wikipedia uważam za kompletnie nieudaną ale widać jak argumentów brak to chwytasz się takich sposobów.Cóż ci mogę powiedzieć?Nie jestem ani prezydentem,ani tobą na szczęście bym namiętnie rozczytywał się w Wikipedii...;) ;) ;)

UUUUU nerwy coś biorą, argumenty nie trafne zaczyna to wyglądać jak To ja mam lepsze lektury, nieprawda bo ja !!!!Czarna legenda inkwizycji ???? o czym ty mówisz, możemy się co najwyżej pospierać o ilość ofiar tej przemiłej instytucji a nie o meritum. Zanim zaczniesz bezkrytycznie wierzyć w to co czytasz, zacznij może od pozycji poświęconych, metodologii historii oraz zasadom krytyki źródeł. A co do tego w co ja wierzę to muszę cię rozczarować, tu mam ideologicznie zdrowe poglądy potępiam wszystkie totalitaryzmy zarówno z lewa jak i prawa, nie podoba mi się wiele z tego co oferuje nam tzw demokracja ale jest ona po to aby nikt nie narzucał nam jedynego prawdziwego światopoglądu

ponadto. Proponuję abyś sam się douczył, rada: czytaj krytycznie i nie wierz bezkrytycznie opracowaniom zwłaszcza związanymi (niekoniecznie wprost) z instytucjami na temat których piszą. Też czytałem wiele opracowań historyków związanych z kościołem, gdzie przekłąmania występowały już na poziomie faktów a nie interpretacji, ale nie martw się takiej literatury masz całe worki zależy z jakiego punktu były pisane, problem nsatępuje nie przy różnicach interpretacyjnych a fałszowaniu faktów .O Wikipedii sam pisałeś parę razy, to była taka mała złośliwostka, no ale ty bierzesz wszystko śmiertelnie poważnie. Wierzę w....... inną religię, inną doktrynę, nie wiesz jaką ale odgórnie zakładasz, że zrobiła masę złego ludzkości. Wszystko co piszesz potwierdza, że masz jakiś szalenie wąski sposób postrzegania świata. Na szczęście nie dostrzegam w twych wpisach agresji, jesteś raczej misjonarzem niż inkwizytorem (?) inaczej musiałbym się ciebie bać, bo tacy budowali stosy

@zyntyca,a mnie martwi to czego w twoich wpisach jest najwięcej.Bo sporo tu chyba nienawiści do Kościoła,czyż nie?Cóż to za tajemnicza twoja inna doktryna czy inna religia?Ukrywasz się z własnymi poglądami,a chcesz pouczać innych tylko dlatego,że oni maja odwagę powiedzieć co myślą lub w co wierzą?@zyntyca nie bądź bajkopisarzem bo propagandy w słowach masz tak samo dużo jak ci co z kościołem walczą do dzisiaj,zresztą robisz to samo...

Krytyka = Nienawiść???? tak to pojmujesz???? Takie stawianie sprawy znam aż za dobrze z minionej epoki historycznej panowania tzw socjalizmu w naszym kraju. A co do wiary?? ależ wierz sobie ile wlezie!!! Z kościoła możesz wogóle nie wychodzić, masz do tego prawo, zanoś całe swoje grosiwo na tacę, ale SWOJE, Nienawiść mówisz?? ja po prostu nie życzę sobie państwo religijnego niezależnie o jakiej religii mówimy

P.S.A co do wąskiego postrzegania świata to wystarczy przeczytać twoje wpisy w tematach ,które chociaż w niewielkim stopniu nawiązują do Kościoła czy religii.Ty tam jesteś i ciągle bijesz pianę.Dlaczego?Przecież nie możesz by propaganda antykościelna ustała,a to główny temat twojego rzekomo \"szerokiego światopoglądu\"...Gdy doda się ,że ciągle starasz się wyciągać historyczne wątki,które ci pasują pomijając wszystko to co dobrego dla świata,kultury i człowieka zrobił czy robi obecnie Kościół czy religia,widać jaskrawo,że zależy ci na pokazywaniu właśnie jedynie tej \"czarnej legendy\".Dla przypomnienia w niedawnych czasach PRL-u Kościół był ostoją Polskości.To ci przeszkadzało?Czy może to,że Kościół ma twarde zasady o których mówi,a które nie podobają się tym,którzy te zasady mają za nic i starają się go zniszczyć?Nigdy nie miałem ekstremalnych poglądów w żadnej dziedzinie ale też nie mogę stać obok gdy ciągle moja wiara jest opluwana przez wielu i tak wielu Chrześcijan za nią cierpi.Nie przykładaj się do tego i ty.Po co?Nie zgadzasz się z tymi poglądami to po prostu się nie zgadzaj,zajmij swoimi poglądami by nie zeszły na złą drogę,a nie tocz ciągłych walk z Kościołem.

zwróć Jurajczyk uwagę, że mówię cały czas o KOŚCIELE jako instytucji nie o wierze, ta jest kwestią sumienia, instytucja zaś ma wiele na sumieniu i o tym twoim zdaniem sza...???? Niestety mój drogi, zasługi w minionym okresie, nie usprawiedliwiają prób podporządkowania sobie państwa, to juz nie czasy Henryka IV., a motyw cierpienia Chrześcijan -- a gdzież Wy to cierpicie w Europie i Ameryce , masz na myśli obszar islamu ??? A co dobrego zrobił kościół ?? O tym nie dyskutowaliśmy, myślisz że nie widzę jego wkładu w cywilizację europejską ?????

@zyntyca czy nie lepiej byś dbał o \"ulepszanie\" własnego światopoglądu,a nie ciągłe zajmowanie się czyimś?Widzisz piszesz :\"nie życzę sobie państwo religijnego\" i go nie ma.Konkordat podpisany prawda?Kto podpisał?Kwaśniewski więc nie zarzucisz prawicy,że to zrobiła.Zauważ,że jesteś poza tym w państwie gdzie większość jest wierzących i gdzie zdanie większości się liczy bo tak działa sama demokracja.A jeśli faktycznie chcesz poznać państwa wyznaniowe to nie opowiadaj rzeczy wyssanych z palca tylko udaj się w podróż życia np. do Iranu...
To,że kościół piętnuje różne zachowania odbiegające w jego rozumieniu od normalności czy kanonu zachowań,a niektórym się to nie podoba z własnego widzi mi się to już nie mój problem.Pewne zasady muszą być zachowane bo inaczej następuje anarchia,która nie jest dobra ani dla jednostki ani dla całej społeczności.To już zaczyna być coraz bardziej widoczne na zachodzie,a ludzie zaczynają pomału bo pomału ale ponownie wracać do wyznawanych wartości.

A teraz pa, mimo wszystko fajnie jest podyskutować z kimś na poziomie mimo diametralnych a wręcz fundamentalnych różnic, przed zabraniem się do pracy

@zyntyca rozdzielanie kościoła od Kościoła?Nie bądź śmieszny.Gdzie Chrześcijanie cierpią?Przeczytaj światowe statystyki ilu Chrześcijan zginęło nie w historii,a tylko w ostatnich czasach na świecie.To najbardziej prześladowana religia.W niemal co trzecim kraju do takich prześladowań dochodzi.Nie są to tylko kraje związane z islamem (Filipiny,kraje arabskie,Afryka) ale również kraje gdzie rządzą czerwone junty przykłady państw Ameryki Południowej czy Korei Północnej.Również Indie czy Sri Lanka.W 2009 roku takich państw gdzie ginęli i byli prześladowani Chrześcijanie było aż 75.I ty mówisz,że nie wiesz nic o tym?Więc niezbyt szerokie to twoje postrzeganie świata.No ale jak widać z Kościołem walczą niektórzy bardzo wybiórczo...A tam giną ludzie tylko za to ,ze są Chrześcijanami.Więc naprawdę najpierw zorientuj się w temacie,a później pisz bo nawet dobrze dobranymi słowami i przy krasomówstwie przykrych faktów nie zmienisz.To na tyle bo widzę ciężko rozmawiać z kimś do kogo te poglądy w żaden sposób nie docierają.Widać człowiek o \"szerokim światopoglądzie\" tego nie jest w stanie pojąć.

co do przesladowań jestem w stanie się z tobą zgodzić ale : wymieniłeś także rejony gdzie generalnie rżnie każdy każdego a podziały religijne lecą także i po etnicznych - Zdziwiłbyś się ponadto ile faktów jest w stanie do mnie dotrzeć. Kościół piętnuje, niech piętnuje, przekonuje, naucza, niech nie próbuje narzucać i wymuszać. Każdy podobno dostał wolną wolę i sumienie o prokuratorze nie było mowy. Ponadto niech zajmie się sprawami wiary a nie pazernym gromadzeniem dóbr doczesnych, poczytaj, proszę, na ten temat, Więcej biedaczyny z Asyżu w tej instytucji, mniej prałata z gdańska, a może ją polubię . Teraz pa, idę do roboty. I tak na pewno coś dopiszesz, musisz wszak mieć ostatnie słowo

\"......w czasach PRL-u Kosciół był ostoją Polskości\"....no był, bo nie było tylu środków przekazu tylko te z ambony a takie typu Belgia:będą odszkodowania dla księży pedofilów\" nigdy nie wychodzily na światło dzienne....taka to była ostoja...to tylko jeden z przykładów!!
A co do osób które posiadają inne poglądy, są one w wyrażny sposób przez ciebie z lekka wyszydzane. Czasami mam Jurajczyk wrażenie, że chcesz uchodzić za ziemskiego nauczyciela głoszącego tylko swoją słuszną w twym mniemaniu prawde......:)

W czym tkwi siła tej wiary?Nie w ilości dywizji wojskowych lecz w samej wierze.Swego czasu już zarozumiale Stalin pytał -„Ile dywizji ma papież?” i się bardzo przeliczył...
@ana jeśli chcesz promować swoje poglądy to możesz przecież to robić nikt ci nie broni.Zachwalaj swoje poglądy polityczne,wyznaniowe itp.Ale rób to proszę pozytywnie bo póki co zamiast chwalić się swoimi własnymi poglądami jedynie co potrafisz to klepać na okrągło przeciw kościołowi.Jak już kiedyś wspomniałem czytając niektórych można odnieść wrażenie,że ich poglądy zamykają się w dwóch słowach-\"antyklerykalizm\" i \"antykaczyzm\",a to strasznie wąskie poglądy.Jeśli jest inaczej to proszę pokażcie to jak światłe macie poglądy ale pokażcie w sposób pozytywny i własnymi słowami...
A ja póki co nadstawiam drugi policzek...

To ja ci powiem tak Jurajczyku....chwalić to ja mogę Boga a nie instytucje kościelną, która prawie nieczym nie różni się od ZUS-u bo nawet bidnemu nie przepuści....... twoje poglądy zamykają sie też w klerykaliżmie i kaczyżmie ale co dziwniejsze to WIELCE szerokie poglądy.
Policzek nadstawiaj ....twoja wola ...ale mówiąc słowami aliasa prawego katolika, którego o dziwo wpisy cie radują to odpowiem ci jego słowami:
a kto by tam chciał lać w te parsz........mor.......:-D /żart /

Mówią,że stroić się w cudze piórka to być niczym wilk przebrany w owczą skórę...Widać coś w tym jest...

Najwięcej krzyczy ten, który nie nic nie daje...No bo chyba nie dajesz?Bo jeśli byś dawała to sama byś sobie przeczyła prawda?...

P.S.Możesz krzyczeć @ana ile tylko sił,a jak ci się znudzi to sobie usiądź,odsapnij,a kiedyś zacietrzewienie ci przejdzie.Ciepło jest więc nie można się przegrzewać niepotrzebnie dodatkowo.Zresztą z twojego punktu widzenia może być tak,że sama zrozumiesz,że powinnaś nabrać sił bo tematów kościelnych w których będziesz prowadzić swoje wojenki nie zabraknie pewnie na TP...
Ja stanowczo wolę bardziej klimaty pielgrzymek, Lednicy, Ludźmierza, Kalwarii czy Częstochowy.

Krzyczę.....gdzie? ja piszę i to co myślę i nie udaję ślepca...a co do pielgrzymek.....nie na jednej byłam i nie pisz mi że święci tam chodzą.....ho ho ho....bo to jeden owoc tych pielgrzymek rośnie i dojrzewa.....prawda? :-D

jurajczyk masz kontrę :jedyne co potrafisz to klepać za kościołem i to bardzo płytko. ale tu cię zdziwię, kościół MUSI, aczkolwiek tego sobie nie uświadamia głęboko się zreformować i odciąć od bardzo wielu rzeczy, czy da radę nie wiem i wątpię ale alternatywą i to bardzo prawdopodobną która mnie przeraża jesy meczet El notre Mahomet a w ślad za nim inne

ponadto, zwróć uwagę (pewno tego nie widzisz) że kościół zrobił się przedsiębiorstwem handlu wirtualnym towarem za co łaska nie mniej niż... wiary tu za grosz za to komercji wiele, popatrz na monstrualne sanktuarja - Licheń, Figura Chrystusa i wiele innych, co następne , figura do stratosfery albo świątynia 200 hektarów??? Co to ma wspólnego z wiarą ?? Patrząc na co poniektórych hierarchów i kapłanów daję głowę że wogóle nie wierzą w Boga, a wykonują popłatny zawód wszak \"ciemny lud to kupi\" Krynico wiedzy, sprawdz sobie który to papież mawiał, że bajeczka o Chrystusie daje mu wiele kozryści, ale na pewno napiszesz, że to propaganda antykościelna

@zyntyca ty już lepiej nic nie reformuj...;) ;) ;)
A co do tego :\"jurajczyk masz kontrę :jedyne co potrafisz to klepać za kościołem i to bardzo płytko\"...Widzę,że znów wybiórczo starasz się mówić o tematach,które na TP poruszałem i zaiste trzeba być złośliwym by tej różnorodności tematów nie zauważyć.No ale to już twój problem.
@ana piszesz o pielgrzymkach.Być może byłaś,nie wiem tego,nie wnikam.Ale może lepiej,że byłaś bo po co chodzić na nie bo skoro wyniosłaś tylko tyle z nich by tak pisać?Ale to również już tylko twój problem.

P.S.A tak na koniec to wyluzujcie bo niepotrzebnie się wam ciśnienie podnosi.I może w końcu coś pozytywnego napiszecie nawet o Kościele?...

mówisz i masz. Instytucja niewątpliwie potrzebna jako strażnik pewnych wartości, powiedziałbym uniwersalnych (pokaż mi wiarę nie opartą na tych samych fundamentach) a ponadto w całej rozciągłości --- patrz poniżej
Da zdrastwujet amen

Ja tylko zapytam Jurajczyk ciebie o rok 385...o mord w Trewirze kiedy to katoliccy biskupi nakazali ściąc chrześcijan.....to odnośnie tych twoich wpisów.....ale pewnie znowu wywiniesz \"ogon kota\" ...co do ciśnienia to ciągle stabilne :)

aleśta uoczytani :P

No,@ana to szczególnie...od forum do forum albo jakiej innej Wikipedii...;) ;) ;)

Ja się pod tym nie podpisuje, bo cofając się dojdziemy do Homo Habilis, który z powodów a jakże religijnych zjadł australopiteka

Uoczytani,Uopisani, Uopętani...... prawda rodzi nienawiść, uległość przyjaciół