Dzisiejsza sesja zakopiańskich radnych trwała nieco ponad cztery godziny. Nie obyło się jednak bez ostrego słownego starcia między radnym Zbigniewem Szczerbą a przewodniczącym Rady Grzegorzem Jóźkiewiczem.

Do wymiany zdań doszło przy punkcie dotyczącym zmian w budżecie Zakopanego, które przedstawił skarbnik Łukasz Dłubacz. Chodziło m.in. o przesunięcie 100 tys. zł na dofinansowanie forum samorządowego. Sposób poinformowania radnych o poprawkach skrytykował radny Zbigniew Szczerba.

To powinno być transparentne

– Dziś pojawiła się autopoprawka, może pan chce, aby pewne rzeczy nie były transparentne. Nie ma opinii komisji na jej temat. Rozmawiamy o pieniądzach, a tu dostajemy pisemko, że są jakieś autopoprawki. My rozmawiamy o kasie, na którą składają się podatnicy. Dzisiaj rano wpływają jakieś zmiany, a pan skarbnik nie przedstawia, z czego to wynika, czego dotyczy i jaki będzie miało wpływ na budżet. Nie interesuje mnie, czy to jest 5 zł, czy 5 mln. Pewne rzeczy powinny być transparentnie przedstawione, a tu sesję zaczynamy o 9, a rano wpływają autopoprawki. Maszynka do głosowania pt. Rada Miasta przegłosuje – twierdził radny Szczerba.

Sesje są po to, aby omawiać zmiany

Skarbnik odpowiedział, że zmiana została przedstawiona dzień przed sesją na posiedzeniu komisji.

– Pismo zostało złożone radnym w czwartek ze względu na natłok różnych obowiązków. Nie zgodzę się, że coś odbywa się nietransparentnie. Sesje rady miasta są po to, by omawiać zmiany, czasem rzeczy dzieją się na ostatnią chwilę – w poprzednich latach też się zdarzały – stwierdził skarbnik i poprosił o zadanie konkretnych pytań, jeśli coś jest niejasne.

To nie jest poważne traktowanie

Radny Szczerba podkreślał, że radni powinni dostawać projekty uchwał w ustawowym terminie, zwłaszcza te dotyczące finansów miasta.

– To jest niepoważne traktowanie rady jako organu stanowiącego. W ostatniej chwili pojawiła się potrzeba przesunięcia 100 tys., a niedługo pojawi się potrzeba przesunięcia 20 mln w ostatniej chwili. Proszę, aby w przyszłości traktować poważnie całą radę – mówił radny Szczerba.

Przewodniczący Grzegorz Jóźkiewicz ripostował:

Spuść pan powietrze z siebie

– Panie Zbyszku, spuść pan powietrze z siebie. Pan jest jedynym radnym, który zabiera wielu osobom czas. Przestań pan siać ten populizm. Nie jest to żadna nadzwyczajna sytuacja. Wielokrotnie poprzedni skarbnik dostarczała dokumenty w dniu sesji – dla dobra gminy. Burmistrz ze skarbnikiem chcą dla miasta dobrze – stwierdził przewodniczący.

Dodał też, że jeśli są jakieś wątpliwości, radny może zapytać na sesji i otrzyma odpowiedź, „tylko nie w tym tonie”.

– Panie przewodniczący, nie wiem, czy zajmuję cenny czas. Mieszkańcy mnie wybrali, żeby ich reprezentować. Jedną z podstawowych zasad samorządności jest transparentność. Może się pan z tym nie zgadzać, może pan nie chce, żeby pewne rzeczy ujrzały światło dzienne, ale w samorządzie transparentność jest jedną z najważniejszych zasad – odpowiedział Szczerba.

– Zajmuje pan czas, bo wszyscy o tym wiedzą i się do tego stosują. Do kogo pan to mówi? – przerwał mu przewodniczący Jóźkiewicz.

15 metrów nad nami

– Do ciebie, Grzesiu, bo odlatujesz. Znajdujesz się 15 metrów nad nami i dalej się wznosisz – stwierdził radny Szczerba.

– Moderuję tylko to spotkanie i muszę to kontrolować. Każdy ma swój cenny czas. Radni kiwają głowami. Nie możemy siać demagogii i populizmu, mówmy merytorycznie – odparł przewodniczący.

– Staram się mówić merytorycznie, ale sposób prowadzenia obrad, ocenianie, kto mówi dobrze, a komu się podoba, jak kto co powiedział – to nie jest twoja rola. Nie jesteś partnerem do dyskusji, bo nie mówisz merytorycznie. Jak w poprzedniej kadencji były zgłaszane poprawki w ostatniej chwili, to pan rwał szaty, co tu się dzieje. Ja jestem tylko konsekwentny – ripostował Szczerba.

– Nie chcą wszyscy tego słuchać, co pan mówi do mnie. Niech pan mi to powie obok – zasugerował przewodniczący.

– Tutaj obok mogę powiedzieć, że ma pan ładny garnitur, a to są sprawy ważne dla miasta. Za tydzień dostaniemy analizę, a powinniśmy podejmować uchwały, mając pełną wiedzę. Syndrom boga pana przewodniczącego nie dopuszcza, że ktoś może mieć inne zdanie – kontynuował Szczerba.

Wiceprzewodniczący Rady Marek Donatowicz dodał:

To jest cyrk

– Na tej sesji głosowaliście różne autopoprawki, ta uchwała nie jest wyjątkowa. Jeżeli są wątpliwości, komisja merytoryczna wyraża swoje zdanie, ale zdarza się, że między komisją a sesją pojawiają się autopoprawki. Jeśli są wątpliwości, to od tego jest rada, żeby podjąć decyzję. Nie jest ważne, czy rozmawiamy o sprawie ważnej, czy o poprawce językowej. Możesz zadać 10 pytań dotyczących tej poprawki, a jeśli odpowiedź cię nie satysfakcjonuje – głosujesz przeciw. Po co my robimy ten cyrk? Bo to jest cyrk – komentował Donatowicz.

– To nie cyrk, to precedens. Każda autopoprawka jest głosowana przez radę, a dziś mamy autopoprawkę, która znalazła się w projekcie uchwały zgłoszonym dwa tygodnie temu. Tu nie ma głosowania autopoprawki – do tego zmierzam. Nie Grzesiek odlatuje, tylko nie słucha. Nie chcę precedensów dotyczących poprawek – odpowiedział Szczerba.

Przewodniczący komisji ekonomiki Stanisław Karp stwierdził, że takie sytuacje zdarzały się też w poprzedniej kadencji. Wyjaśnił, że już po posiedzeniu komisji pojawiła się konieczność wprowadzenia kolejnej autopoprawki.

Głosowanie

Ostatecznie radni głosowali najpierw poprawki, a następnie uchwałę, którą przyjęli 16 głosami za, przy jednym wstrzymującym się.

p