Miasto Zakopane

Zamknij

Historia góralskiej zdrady

Rafał Gratkowski 18:06, 09.06.2012
Treść artykułu pod wideo ↓
84 Historia góralskiej zdrady

Czy znasz termin Goralenvolk? Czy wiesz coś o liczącym kilkadziesiąt tysięcy narodzie góralskim? Czy słyszałeś o Legionie Góralskim Waffen SS? Co wiesz o góralskim klubie sportowym grającym mecze piłkarskie z klubem Gestapo?

::attachment{"type":"gallery", "template":"thumb3", "item_id":"15693"}

Dziś w księgarni \"Poraj\" na Krupówkach Wojciech Szatkowski podpisywał swoją monografię \"Goralenvolk. Historia zdrady\". Książka powstała po blisko sześciu latach żmudnej pracy i zmagań z historią. Jest próbą odpowiedzi na trudne pytania, porusza tematy, o których część mieszkańców Podhala wolałaby zapomnieć.

Z książki dowiemy się m.in jak to możliwe, że w czasie gdy okupant niemiecki dokonywał eksterminacji narodu polskiego, jego „honorna” część poszła z wrogiem na współpracę.

Kolejne spotkanie z autorem w najbliższą środę w \"Dworcu Tatrzańskim\" o godz. 18.

rav
(Rafał Gratkowski)

Co sądzisz na ten temat?

podoba mi się 0
nie podoba mi się 0
śmieszne 0
szokujące 0
przykre 0
wkurzające 0
facebookFacebook
twitter
wykopWykop
komentarzeKomentarze

komentarze (84)

pytacpytac

0 0

Nastepny Gross ? Komentarz dziadka nie wystarczyl ?

21:26, 09.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

acilagacilag

0 0

trzeba pogratulować redakcji wyczucia określenie \"honorni\" to chyba\"przyjezdni\" H.Szatkowski , W.Wieder , S. Roehrl i wielu innych którzy przyjechali na podhale po to by właśnie zorganizować poprze szantaż , kłamstwo i manipulację organizację proniemiecką , fakt kilku górali dało się na to nabrać i oszukać innych przykre że obecni \"przyjezdni\" z tego faktu czerpią ogromną satysfakcję ale może gdyby sprawdzić przeszłość ich przodków nie było by im do śmiechu niestety mogą być anonimowi i z dumą czystości kamieniować wszystkich górali stosując sowiecką urawniłowkę

21:28, 09.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Bo górale honoru nimają jeno dudtki się liczą i to pewnie temu poszli na układ.
A czy pon z warsiawy czy berlina lub moskwy to wsio rawno

21:59, 09.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

KaśkaKaśka

0 0

600 stron? jaka jest wartosc merytoryczna ksiazki?

22:23, 09.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

ndindi

0 0

tylko czemu podpisuje w dziale \"Bajki\"?

22:49, 09.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

ridcullyridcully

0 0

Ale p. Krzysiu ma fajna mine:)

23:24, 09.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

canadiancanadian

0 0

nie mierz wszystkich swoja miara...

23:54, 09.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

WejścieSmokaDoPotokaWejścieSmokaDoPotoka

0 0

Od pewnego czasu śledzę komentarze na tej stronie i muszę z przykrością stwierdzić, że \"trollowanie\" w stylu Pana Dosrywatora zdarza się nader często. Trudno, troll jak troll, bywa irytujący a przede wszystkim prowokujący, ale Pan Dosrywator szczególnie odraża swoją generalizacją, stereotypowaniem oraz brakiem znajomości histrorii.

00:26, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

A dzisiaj po południu była akcja zwożenia turysty z rosji co spadł z orlej ale widać redakcja mecze ogląda zamiast nasłuchiwać lotów śmigłowca

00:48, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

@Wejscie smoka.....

Trolowanie to moja pasja. Zresztą nie tylko moja a stali bywalcy doskonale o tym wiedzą.

00:49, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

I co do diaska z tymi piłeczkami co miały być rozdawane przez Kaweckiego na Krupówkach?
Dlaczego prasa nie informuje czytelników czy piłeczki zostały rozdane i komu?

01:00, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

A w temacie książki, to jest chociaż bogato ilustrowana?
Ile koszztuje?
Może jakaś recenzja?
Ale jak zwykle informacji jak kot napłakał

01:24, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Fragment cytatu: Pseudonim: acilag 2012-06-09 21:28:22

\"kilku górali dało się na to nabrać \"

Nie kilku, tylko kilkadziesiąt tysięcy zachłannych na dorażne, materialne korzyści osób zamieszkałych na Podhalu. Czy to górale,czy inna lokalna społeczność, nieważne. Fakt niezaprzeczalny to delikatnie mówiąc brak jakiegokolwiek honoru u tych osób. Dlatego zawsze pobłażliwie i opacznie traktuję słowa o przysłowiwym góralskim honorze.

02:47, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

No to jeszcze jeden fragmencik cytatu: \" Pseudonim: Octavia 2012-06-10 02:47:26
Czy to górale,czy inna lokalna społeczność, nieważne.\"
Pewnie, że nie ważnie. Przecież w końcu kowal zawinił a cygana powiesili, prawda????
\"Nie kilku, tylko kilkadziesiąt tysięcy\" -Za chwile się okaże, że więcej ich kolaborowało, niż w ogóle żyło na całym Podhalu, i to licząc razem z okupantem. Ha ha ha. No i oczywiście przypominam wszystkim prawym \"Polakom\", że obozy zagłady nie były ani polskie, ani nazistowskie a GÓRALSKIE!!!!, bo pewnie w swojej książce zapomniał o tym napisać potomek brzydzącego się zdrajcami doktora prawa

07:55, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

jj

0 0

Gdzie można kupić książkę?

08:01, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

zalupzalup

0 0

nie pochodzę z Podhala . Trzeba pisać o Goralevolk ale trzeba pamiętać , o proporcjach-1/5 GOrali tylko przyjęła karty góralskie i to pod przymusem w większości. Dlaczego teraz ci , którzy naprawdę bohatersko się zachowywali mają się wstydzić za kilku zdrajców. Jak piszemy o tym że sołtys Poronina lał po gębach tych co nie chcieli brać kart góralskich to pamiętajmy o tych bitych , oni byli w większości. Myślę , że zdrajców było na góralszczyźnie tyle co w całej Polsce a nieszczęście polega na tym ,że akurat tutaj Niemcy ziinstytucjonowali tę zdradę i teraz fajnie się o tym pisze i bada. Uważam , że zachowując wszystkie proporcje Górale nie mają się czego wstydzić.

08:53, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

sprawiedliwysprawiedliwy

0 0

do Alias
Według żródeł historycznych tych górali było 28 000,więc nie taka garstka dała się ogłupić tym kilku nie góralom.
Pozdrawiam.

09:01, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Mam taką refleksję : dość szczegółowo opisano i oceniono działalność Goralenvolku i ludzi którzy tam działali ich rodziny itd. Również \"rozprawiono\" się z działalnością zbrojnego podziemia po wojnie z oddziałem Józefa Kurasia \"Ognia\". Już nie wnikam w ocenę tych organizacji i ludzi.... Ale mam pytanie : kiedy zostanie opracowana i wydana porządna książka na temat zdrajców POLSKI po II wojnie światowej ???? Kiedy podadzą do publicznej wiadomości nazwiska kolaborantów co razem z NKWD mordowali Polaków siali teror , czy umacniali władzę ludową???? Może ktoś się podejmie tego tematu? Myślę , że ujawniając taką listę i do tego śledząc kariery ich potomków-była by to najciekawsza książka..........

09:49, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

jak ja napiszesz i wydasz to wnet :P

09:50, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

tylko to co napisales na koncu jest nie do przyjecia: szykanowac ludzi za dzialanosc ich przedkow? to czego oczekujesz? bo taki pan Wojtek dajmy na to potomek to co? nie ma prawa do zycia? to jest paranoja jakas i odwet !

09:52, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

hawranski, tu się z Tobą zgadzam!! Ale tej prawdy się nie doczekasz,bo wtedy poprawne media musiały by wyjść z tzw.poprawności i napisać prawdę o tym ile katów w UB i NKWD było z narodu wybranego!!??

09:54, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

uorcyk - Ty chyba nic nie rozumiesz... No przecież nie o to chodzi by kogoś szykanować . Przykład p.Szatkowskiego jest najleprzym przykładem!!!! Nigdy pan Wojtek nie ukrywał tego kim był jego dziadek. Mało tego - często i chętnie o tych smutnych sprawach mówił i pisał. Bo to nie jest pierwsza publikacja na ten temat (kwartalnik\" Tatry\" , \"Bedzies wisioł za cosik\" ) . Cobra - ja też tak uważam...... ale musisz przyznać , że taką książkę to by się czytało z zapartym tchem !!!!

10:19, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

homernikhomernik

0 0

Takie to juz te ceperskie oszolomy majace sie i podajace za gorali , plujkami bym ich nazwal delikatnie .

10:53, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

No właśnie nie wiem po co komu jakiegoś dziadka z szafy wywlekać, skoro autor o tym wyrażnie mówi widać chce się z tym trudnym tematem sam rozliczyć.

10:54, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Ciekawe czy wszyscy co komentują sprawę Goralnevolku znają temat czy pierwszy raz słyszą o tym słyszą i opowiadają jakieś niestworzone historie że to tylko kilka osób, fakt kilka osób to wstąpiło do SS (chciało około 200 lecz zdezerterowali). Wiec ludzie jak nie macie pojęcia w jakimś temacie to chociaż poczytajcie zanim wyrazicie opinie.

11:29, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

@hawranski

dokładnie - jakoś cicho sza o utrwalaczach władzy ludowej natomiast do znudzenia wałkuje się katyń, i II wojnę gdzie po prostu też to trzeba zrozumieć: LUDZIE CHCIELI PO PROSTU PRZEŻYĆ!
Natomiast ci którzy z komuchami kolaborowali to czyste świenie, które chciały robić karierę.
I o nich w ogóle się zapomina

11:45, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

no sorki: jedni chcieli przezy cwojne, drudzy czasy powojenne wiec jaka roznica?

11:47, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Ci co przez komunę to wyłącznie dla kariery,
Władza ludowa przecież jak się cicho siedziało i nie agitowało przeciwko niej nie robiła krzywdy.
Więc nie możesz porównywać okres okupacji z powojennym losem

11:51, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Poza tym też różnica można było przecież należeć do partii ale nie krzywdzić ludzi lub należeć a jednocześnie wypełniać członkostwo nadgorliwie, żeby się przypodobać pryncypałom

11:53, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Fragment cytatu: Pseudonim: hawrański 2012-06-10 09:49:55

\"kiedy zostanie opracowana i wydana porządna książka na temat zdrajców POLSKI po II wojnie światowej ???? \"


@hawrański, na Miłość Boską, przecież pierwszego zdrajcę i utrwalacza wladzy ludowej po II Wojnie Światowej już powyżej wymieniłeś. Tylko teraz, jak na ironię losu stawia się im pomniki chwały.

14:04, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

zalupzalup

0 0

cyt Octavia \"Nie kilku, tylko kilkadziesiąt tysięcy zachłannych na dorażne, materialne korzyści osób zamieszkałych na Podhalu. Czy to górale,czy inna lokalna społeczność, nieważne. Fakt niezaprzeczalny to delikatnie mówiąc brak jakiegokolwiek honoru u tych osób. Dlatego zawsze pobłażliwie i opacznie traktuję słowa o przysłowiwym góralskim honorze.\"

Wlaśnie dlatego trzeba bardzo ostrożnie pisać na takie tematy bo ludzie zawsze chętnie zapamiętają tylko to co złe, jest taka właściwość ludzkiej natury i postrzegania. Nie stara się zachować żadnej proporcji ani rozwagi w sadzeniu. w książce są same prawdy , ale obraz tej rzeczywistości sprzed wielu lat może w głowach zostawić całkiem odmienny od prawdziwego.
Dlatego zanim wyda się książkę dla szerokiej publiczności trzeba zdawać sobie sprawę, że nie będą czytać ja historycy czy naukowcy mający szeroki kontekst i krytyczny umysł. Przeczytają ją ludzie, którzy chcą wydać sąd : Gorale to bohaterowie czy zdrajcy-tertium non datur. Ale ja książkę kupię, bo mam szacun dla autora i wszystko co pisze jest warte przeczytania. Szkoda tylko ,że każdy może kupić- bez rozdziału na głupców i mądrych.

14:22, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Octavia-przeczytaj całość i zrozum...powtarzam jeszcze raz: O Goralenvilku i ludziach związanych z tą zdradą -są książki , o oddziałach Polski podziemnej po wojnie (czytaj o \"Ogniu) są książki, a kiedy się ukaże jakaś książka o zdrajcach Polski kórzy wprowadzali komunizm w naszym kraju???? Takie to trudne do zrozumienia??? Coś za dużo mącisz - czyż byś miała coś na sumieniu i tak bardzo boisz się tej jeszcze nieujawnionej prawdy???

14:27, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

ciupagaciupaga

0 0

ej zdrajcow to momy i dziś a kielo jest kaposiow wsrod goroli i za nik inni ludzie musom cierpiec aij panom potym placic aji kiedysik i na kaposow i konfidentow przydzie cas tako jest prowda hej....trzymojta sie ..

15:01, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

dosrywek a jaki okres powojenny bierzesz pod uwagę? lata 70 te czy piecdziesiate, gdzie terror szalał?

15:05, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

@hawrański, nic nie mącę i nic nie ukrywam, moja data urodzenia w żaden sposób mi na to nie pozwala. Twoje dotychczasowe komentarze na tym forum pozwalają mi na następujący wniosek: nie masz daleko, w związku z tym przejedź się do Waksmunda czy Gronkowa i porozmawiaj szczerze z żyjącymi jeszcze świadkami tamtych wydarzeń lub potomkami zamordowanych, bądź zhańbionych gwałtem kobiet. Nie zapomnij podzielić się z nami wrażeniami z tych rozmów.

15:09, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

@hawrański. Mąciciel octavia ma rację. Przejedź się do Gronkowa czy Waksmundu, i pogadaj z żyjącymi świadkami tamtych wydarzeń. Ale tylko z polskimi, nie słowackimi, którzy do dzisiaj temu bohaterowi nie są w stanie wybaczyć tego, że (słusznie) po wojnie rozliczał ich samych, lub ich krewnych ze współpracy z okupantem i działalności antypolskiej. Ci malkontenci niech rozliczają swoich, słowackich sprzedawczyków, na czele z Tiso, od naszych niech się od....

15:22, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

No to @aliasku proszę o kilka słów o \"dobroczynnej\" pracy i zasługach Kurasia w służbie w organach powojennej władzy ludowej, chyba UBP w Krakowie. Nie mieszaj też celowo narodu słowackiego w te swoje dywagacje. Krzywda wyrządzona jest krzywdą podlegającą karze, nieważne z jakich pobudek.

15:47, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

No to @aliasku proszę o kilka słów o \\\"dobroczynnej\\\" pracy i zasługach Kurasia w służbie w organach powojennej władzy ludowej, chyba UBP w Krakowie. Nie mieszaj też celowo narodu słowackiego w te swoje dywagacje. Krzywda wyrządzona jest krzywdą podlegającą karze, nieważne z jakich pobudek.

15:54, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

@alias, jakie to prawo upoważniało twojego antybohatera kurasia do wykonywania wyroków śmierci na obywatelach sąsiedniego państwa ?

15:59, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Wracając do tematu, nie kto inny , jak sam autor \"Goralenvolk. Historia zdrady\", zauważa niejako przy okazji, że : \"W Komitecie Góralskim, namiastce samorządu, i jego delegaturach pracowało około 200 osób. Oczywiście, ci ludzie mieli współpracowników, donosicieli na terenie okolicznych wiosek, a to było kolejnych 100 lub nieco więcej osób. Oprócz działaczy tego komitetu byli ludzie, którzy wzięli kenkarty góralskie – ok. 27 tysięcy – czyli jakieś 18 proc. mieszkańców Podhala. Tyle że samo wzięcie kenkarty \"\"G\"\" nie oznaczało, że ktoś się identyfikuje z Goralenvolkiem ani że jest zdrajcą.
Wydawało mi się, że dokumenty trochę usprawiedliwią działaczy Komitetu Góralskiego, a także mojego dziadka. Tymczasem jest przeciwnie. Dokumenty ich pogrążają, np. przy okazji akcji wręczania kenkart – są opisy gróźb, wysiedleń. \"\"Albo jesteś góralem, albo 20 kilo na plecy i won z Podhala\"\" – mówił Wacław Krzeptowski. A za nim stali gestapowcy. Ludzie w Rabce oglądali go, gdy nad nim wisiał portret Hitlera. Straszono górali, że jak wezmą kenkartę polską, skończą w Auschwitz. Grożono też konfiskatą majątku.\"
Jak widać, bardzo łatwo pomylić, lub celowo pomieszać pojęcie Komitet Góralski, który z kapusiami liczył około trzystu osób, z Narodem Góralskim. Komuś to na rękę, żeby wszystkich teraz wrzucać do jednego worka, i -jak widzę po komentarzach- są tacy, co dają temu bezgraniczną wiarę. Znalazło się raptem trzystu żądnych władzy zwolenników Księstwa Góralskiego a tu nagle dowiadujemy się i kilkudziesięciotysięcznym tłumie \"honornych\" zdrajców. Jednak, jak już wcześniej napisałem, gdyby nie \"zasługa\" pośredniczącej z nazistami nie-góralskiej inteligencji w osobach Wiedera i Szatkowskiego. To oni cynicznie wykorzystali fakt, że przed wojną Krzeptowski, Cukier, byli znanymi, szanowanymi postaciami, za którymi pójdzie lud góralski. Mimo wszystko Goralenvolk nie cieszył się wśród ludności góralskiej popularnością, a samo Podhale oprócz współpracy kilkudziesięciu doraźnych dorobkiewiczów z nazistami, zapisało piękną kartę działalności podziemnej.

@octavia, jakie prawo?? To samo, które skazywało innych kolaborantów, w tym Wacka Krzeptowskiego, na śmierć, ignorancie jeden.
Widzisz, jednak na moje wyszło z tymi Słowakami. Pajacu.

16:16, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Octavia masz rację. Krzywda wyrządzona jest krzywdą podlegającą karze dlatego Kuraś Ogień swoje i swojego narodu krzywdy w imieniu polski podziemnej poddawal karze. Więc o co Co chodzi ?

16:20, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

mnie kiedys powiedziala tesciowa ( Galica ) ze wyboru nie było: sie trzeba było stawic po kennkarte a ona juz była \"góralska\" . No chyba zeby zyc bez bez tego dokumentu ale byłoby znacznie trudniej o papu i kartki ?

16:20, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

i@aliasku : przyznam ci rację co do odpowiedzialnosci: inaczej postrzega sytuacje polityczną i rozumuje doktor nauk prawnych, inaczej jest swiadomy tego co robi , ma wiedze ( szczegolnie historyczna) z racji wyksztalcenia a dla porownania : krancowo odmiennie bedzie postrzegał idee Goralenvolku.do którego go dokooptowali , nawet najbardziej szanowany ale jednak ciemny człowiek dajmy na to ...
Nie czytalam ksiazki , nie mam zamiaru jej nawet kupowac zeby nie nabijac kabzy wydawcy albo autorowi ( jak kto woli) . ALe jesli tam stoi ze rozmywanie odpowiedzialnosci jest dlatego iz reszta górali brała kennkarty to to jest nieucziwe

16:28, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

@ madzio a nie widzisz paradoksu, ze jedna krzywda jest inna krzywdą \"naprawiana\" ; To dlatego JP2, na ktorego nauki sie tak czesto powołujecie mawial zeby byc MILOSIERNYM. ALe to tak na marginesie, bo jak kto ma zdrowy kregoslup moralny i postepuje etycznie, to nie musi sluchac autorytetow zeby wiedziec JAK POSTEPOWAC :)

16:30, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

a i zeby nie było od razu ze wzieła nazistowski dokument to jej brat za przechowywanie broni zakonczył życie w Auschwitzu ...

16:32, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

tzn broń ( sporo) było przechowywanych w ich domu . Za to konsekwencje poniósł tylko jej brat ale mogło byc znacznie gorzej ...

16:37, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

No i dziadek aliaska też tam skończył,pięknie się nam zapisując w historii.Może coś więcej aliasku napisz na ten temat ,tak ci bliski ...

16:46, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

zastanawiający jest fakt że dopiero teraz na poważnie jest poruszany ten temat, przez lata był przemilczany w szkoła raczej ciężko było o taki temat, a przecież niektórzy mówią że to nie było dużo ludzi, a ci co brali kenkarty to nie uczestniczyli w zdradzie. dlaczego w takim razie nie rozliczyć się z przeszłością i pokazać kto był a kto nie. To była zdrada. Przecież nie każdy na Podhalu był w księstwie. To tak jak z teczkami sb, przecież nie każdy z własnej woli podpisywał (szantażowano ludzi, część miała teczki lecz nie donosiła) a jednak się nie przyznają bo wiedza że to było złe. Tak samo ma się do współpracy z Niemcami.

16:58, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Dziani-san. Jako abeto juz sie wypowiedziałeś. Teraz napisz coś jako Jano sik potem jeszcze Yo i będzie komplet.

19:45, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

acilagacilag

0 0

Może teraz Panie Szatkowski książka o obozie (nie ma co określać jakim) w Jaworznie , którego komendantem był Salomon Morel , zamęczono w nim wielu górali , a tu cisza historyczna .

21:29, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

cyt: \"Pseudonim: sprawiedliwy 2012-06-10 09:01:08
do Alias
Według żródeł historycznych tych górali było 28 000,więc nie taka garstka dała się ogłupić tym kilku nie góralom.
Pozdrawiam.\"
@sprawiedliwy. Jeszce raz pytam. 28 000 było w Komitecie Góralskim, czy w Księstwie Góralskim, bo to różnica. I dalej idąc tokiem twojego rozumowania, blisko cztery miliony zamordowanych w Auschwitz dało się siła i przemocą garstce załogi zamordować, czy może świadomie i dobrowolnie.... Ech... Szkoda na ciebie słów!!!
Nie POzdrawiam.
@uorcyk, bardzo dziękuję Ci za: \"ALe jesli tam stoi ze rozmywanie odpowiedzialnosci jest dlatego iz reszta górali brała kennkarty to to jest nieucziwe\" Dokładnie o to samo cały czas mi chodzi. :-)
cyt: \"Pseudonim: Tomash 2012-06-10 16:58:36
zastanawiający jest fakt że dopiero teraz na poważnie jest poruszany ten temat, \"
@Tomash, teraz temat jest poruszany, bo coraz mniej jest ludzi wtedy żyjących. Teraz powoli można wprowadzać różne wersje wydarzeń, mając na uwadze to, że coraz trudniej osobiście je zweryfikować. Ja na szczęście jestem w tej komfortowej sytuacji, że z racji wieku wiele razy dane mi było spontanicznie wysłuchać wspomnień ludzi wtedy żyjących, i na szczęście pewien zasób mojej wiedzy bierze się nie tylko z tego, co ktoś tam przez kogoś przekazał, ale i z realacji samych uczestników tamtych wydarzeń. Sam uległes tej nowomodzie : \"
Ciekawe czy wszyscy co komentują sprawę Goralnevolku znają temat czy pierwszy raz słyszą o tym słyszą i opowiadają jakieś niestworzone historie że to tylko kilka osób, (...)Wiec ludzie jak nie macie pojęcia w jakimś temacie to chociaż poczytajcie zanim wyrazicie opinie.\"
No właśnie, może sam w końcu sie zdeklaruj, było ich kilkadziesiąt tysięcy, czy \"Przecież nie każdy na Podhalu był w księstwie. To tak jak z teczkami sb, przecież nie każdy z własnej woli podpisywał (szantażowano ludzi, część miała teczki lecz nie donosiła) a jednak się nie przyznają bo wiedza że to było złe.\", bo sam sobie przeczysz.

21:42, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Do Uorcyka. O ile pamiętam podczas dyskusji o \"Ogniu\" powiedziałaś ,że nie będziesz czytała tych książek -bo cyt.\" nie będę się doktoryzować \"... Teraz z kolei nie będę tej książki kupować by cyt. \"nabijać kabzy wydawcy\".... No to z czego czerpiesz swoją wiedzę????

21:50, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Oktavia wyobraź sobie , że rozmawiałem z ludźmi którzy tamte wydarzenia pamiętali . I opinie o \"Ogniu\" były skrajnie różne . Dla jednych to bohater , dla innych -morderca. Ale mnie chodzi o coś innego!!! Już 3 raz się powtarzam , a Ty dalej nie kapujesz !!! Kobieto mnie chodzi o to by w końcu ruszyć temat zdrajców o których do tej pory nie mówiono i nie pisano !!!

22:06, 10.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

A może tak zaczną mówić o *obozie* na Pardałówce?i górolach tam pracujących w charakterze (sit!) kapo... Ciemna i jakże mroczna jest historia niektórych &honornych& rodów,dzisiaj tak iluzorycznie kwitnących patriotyzmem.. Według mnie, karty pamęci tamtych dni , powinno się odkryć. Nie poto by żyć nienawiścią, lecz by mieć jsność w ocenie tych ludzi postawionych często w jednoznacznej sytuacji -niemalże bez wyjścia. Odwiedzcie kiedyś krzyż przy drodze z Gubałówki do Dzianisza, konkretnie Słodyczki i zastanówcie sie z jakiej to okazji tam stoi(?) Napomknę tylko że to czas tamtych mrocznych dni# Ludzie żyją i pamiętają(rodziny poległych i tych co to sprawili) . miejmy umiar w ocenie tych jakże ciężkich chwil tamtego czasu...

00:03, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

@hawranski: coz, co nieco wiem i sadze ze to mi musi wystarczyć. Natomiast nie wiem na ile oboektywna bedzie ta pozycja?
ps. Aliasku, oczywiscie czytaes ją, czy tak?

00:48, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Ech, kolejny niezdecydowany: \"Pseudonim: zgred 2012-06-11 00:03:41
A może tak zaczną mówić o *obozie* na Pardałówce?i górolach tam pracujących w charakterze (sit!) kapo... Ciemna i jakże mroczna jest historia niektórych &honornych& rodów, (...) miejmy umiar w ocenie tych jakże ciężkich chwil tamtego czasu...\"
Takie lokalne \"jestem za, a nawet przeciw\".
@uorcyk. Nie, nie czytałem jeszcze, i nie wiem, czy sięgnę, (pewnie tak), ale wiedzę czerpię z przeróżnych źródeł. Poczynając od śp już Henryka Josta, poprzez Alfonsa Filara czy Rudolfa Klimka, po p. Staszka Kałamackiego (pozdrawiam, jeśli czyta te słowa), autora wielu cennych książek o tematyce historycznej Zakopanego, a z którym bardzo często rozmawiam na różne tematy. Miedzy innymi w naszych pogawędkach wiele razy poruszałem temat obozu na Pardałówce i pędzonych z niego więźniów do pracy w kamieniołomie, czy o innym obozie, jeńców radzieckich, który zlokalizowany był w okolicy dzisiejszej targowicy, a Rosjanie z tego obozu pracowali przy naprawie silników na terenie byłej bazy PKS przy Nowotarskiej.

07:35, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

No to @aliasku proszę jeszcze o kilka słów o \"dobroczynnej\" pracy i zasługach Kurasia jako utrwalacza władzy ludowej w organach UBP w Krakowie. Temat niewygodny i często pomijany.

08:11, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

robl tam krecią robotę czyli poszedl za przykladem Konrada Wallenroda? :P

08:57, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

@aliasku, nie czytasz??? Czekam !!!

13:03, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Beaciu, ale samobójstwa nie popełnił, czyżby tchórzliwy ?

13:09, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Fragment cytatu: Pseudonim: hawrański 2012-06-10 22:06:27

\"Oktavia wyobraź sobie , że rozmawiałem z ludźmi którzy tamte wydarzenia pamiętali . I opinie o \"Ogniu\" były skrajnie różne . Dla jednych to bohater , dla innych -morderca.\"

@hawrański, dziękuję serdzecznie za szczerą odpowiedź. Oby więcej takich, normalnych, rzeczowych komentarzy na tym forum. Bez przekleństw i ubliżania w stylu @aliasa. Chciałabym za jakiś czas napisać o Tobie, iż objawił nam się tu następca @Jurajczyka, oby tylko bez negatywnego przeszkolenia politycznego typu @alias.

14:05, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Jurajczyyyyk!! warto kupić tę książkę??? czy Ty mi pożyczysz jak kupisz....:D

17:30, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

octavia ty nadęty BUCU !!! Możesz ode mnie w końcu się od..lić raz N A Z A W S Z E??? Zaczepiasz, prowokujesz,! Olewam cię cały dzień to tak będziesz dogryzał, pajacu

17:49, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Pseudonim: Octavia 2012-06-11 08:11:20

No to @aliasku proszę jeszcze o kilka słów o \"dobroczynnej\" pracy i zasługach Kurasia jako utrwalacza władzy ludowej w organach UBP w Krakowie.

Ponownie bardzo grzecznie proszę Szanownego Pana @aliasa o wyczerpującą odpowiedź na wyżej wymieniony temat. Sprawa bardzo istotna, wszak dotyczy bohatera narodowego, którego uhonorowano wybudowaniem pomnika za zasługi dla naszego państwa.

18:05, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Aliasku, a czemu nie napisałeś na końcu o zabawie w berka jak poprzednio.???....:D

18:06, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

@aliasku, wskazany Nervosol lub grupa AA, nerwy puszczają.

18:51, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Octavia dobrze się bawisz ?

20:25, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Ciebie pijaku z TBS-u nikt nie pytał o zdanie to się nie odzywaj.Klub Upartych Przeciwników Aliaska ( KUPA) aktywnie działa i tyle.

20:37, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Nawalony lokatorze popraw aliaska, wszak zwrot \"NAZAWSZE\" pisze się osobno, tak jak NA ZDROWIE. Komu jak komu, ale Tobie chyba te słowa nie są obce. Ty zawsze taki na fali, no no masz zdrowie. Oby tylko wątroba wytrzymała.

21:03, 11.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Zapytałem grzecznie a spotykam sie z chamstwem i arogancją pod moim adresem.A wogóle to ciebie Abeto też nikt nie pytał o zdanie.

08:26, 12.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

lokator a czegos sie spodziewal?

19:30, 12.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Rys. Najzwyczajniej w świecie szacunku i kultury. Czyli tego czego ta śmierdząca banda żąda wymaga i oczekuje od aliasa. A tutaj proszę. Sami co sobą reprezentują. Faktycznie. Czego mogłem się spodziewać po prostakach i prymitywach. Z takimi trzeba tylko tak jak alias.

07:12, 13.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

O nie!..... Jurajczyk nas uczył żeby nastawić drugi policzek....:):):)

07:56, 13.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

o przepraszam, a kogo masz na mysli piszac smierdzaca banda? bo ja to akurat codziennie sie perfumuję i ładnie pachnę \"obsesją\" Diora :P

13:00, 13.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Ana jakoś nie zauważyłam abyś z Olem go nadstawiała , lecz jeszcze nastawiasz tego nieskazitelnego katolika przeciw inaczej myslącym ?

13:23, 13.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

No właśnie Uorcyku....ja się też psiukam różnymi aromatami ......no ale jak się samemu jak to określił pijanica śmierdzi zapachem ala \"kuńskie maczo\" to co się dziwić....on już tylko ten zapach czuje...:D
Madzio...mnie już został tylko jeden ząb więc muszę się oszczędzać....ja tam żadnego Ola nie znam a o nastawieniu nie ma mowy.....on chyba już duży jest....:):):)

13:32, 13.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

uorcyk i ana. Pisząc o śmierdzącej bandzie odnosiłem się do słów Abeto \'\'Klub Upartych Przeciwników Aliaska ( KUPA) aktywnie działa i tyle.\'\' KUPA z tego co wiem śmierdzi. Miło, że przyznałyście się panie razem do przynależności. Do teraz myslałem że Abeto to dawny dzianisan japoński. Skoro uorcyk sie przyznaje , to może też dwa w jednym. A może uorcyk przynależy do klubu Abeto, przeceiż kiedyś z dzianisanem takimi przyjaciółmi tutaj byliście. Domek Ci remontował. Octavia z aną juz sie powiązała gdzie indziej. ana, nie ładnie tak sie wypierać ola. Może w realu faktycznie sie nie znacie. Tylko po co to wypieranie spoufalania się znim na forum. Niejedne raz dawalas mu poklask. Te slynne słowa że on to potrafi to majstersztyk włażenia mu bez mydła. Starośc powolutku Cie ogrania kobieto. Miejsce Twoich ząbków zajmuje powolutku skleroza.

21:01, 13.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Kochany ALiasku, co ci sie spieło pod sufitem. Moj dom remontowal ciesla ze starego bystrego, który wierz mi w zyciu nie usiadzie do kompa a zatem ni ejest to abeto ani dzianisan!

21:05, 13.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

Eee,Kaśka popraw się szybko chyba z Nowego Bystrego.W Starym to mordują te biedne zwierzątka ......

21:09, 13.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

rzeczywiscie, z Nowego. Sorki, wczoraj pisalam zazalenie na ubij rytualny w Starem Bystrem , to stad ...

21:11, 13.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

cyt. : \"Pseudonim: uorcyk 2012-06-13 21:05:03
Kochany ALiasku, co ci sie spieło pod sufitem. Moj dom remontowal ciesla ze starego bystrego, który wierz mi w zyciu nie usiadzie do kompa a zatem ni ejest to abeto ani dzianisan!\"

@UOrcyku, chyba jednak Tobie coś się spięło, już nie napisze gdzie. Ja nic nie pisałem o remontowaniu twojego domu przez wsioka. Ale istotnie, przypominam sobie, że swego czasu coś tam sobie pisywaliście, jakoby majster na papierosa schodził z drabiny, a dzianisan miał być jego pomocnikiem przy remontowaniu poddasza. Jak było, nie wiem, wiem natomiast jedno. Dzisiaj abeto jakoś doskonale orientuje się, skąd był cieśla. No właśnie, skąd?( to wie??? ) :-0

22:19, 14.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

tez mnie to ciekawi :) widac mam \"cień\" o którym nic nie wiem..musze sie baczniej rozglądac dookoła :P

08:52, 15.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

warto wiedziećwarto wiedzieć

0 0

Średnio na Podhalu należało do Goralenvolku kilkanaście procent, ale w Szczawnicy ok. 90! Jak uwzględni się \"obcych\",to wszyscy górale kolaborowali. Szczawnica zawsze we wszystkim przodowała.

12:44, 15.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz

Konto usunięteKonto usunięte

0 0

coz,! wiekszosc naszych jest wierzaca jak glowny przedstawiciel wiary ukladal sie z Hitlerem to czemu poddanstwo nie moglo?

22:55, 15.06.2012
Wyświetl odpowiedzi:0
Odpowiedz


Dodaj komentarz

🙂🤣😐🙄😮🙁😥😭
😠😡🤠👍👎❤️🔥💩 Zamknij

Użytkowniku, pamiętaj, że w Internecie nie jesteś anonimowy. Ponosisz odpowiedzialność za treści zamieszczane na portalu 24tp.pl. Dodanie opinii jest równoznaczne z akceptacją Regulaminu portalu. Jeśli zauważyłeś, że któraś opinia łamie prawo lub dobry obyczaj - powiadom nas [email protected] lub użyj przycisku Zgłoś komentarz

OGŁOSZENIA PROMOWANE

  • budowlane

    22.12.2025

    OGRODZENIA, www.hajdukowie.pl. 692 069 284.

  • ogloszenie

    29.05.2026

    Austria! Praca dla MURARZY, CIEŚLI, STOLARZY, SPAW...

  • budowy

    02.06.2026

    BUDOWY DOMÓW OD PODSTAW, STANY SUROWE OTWARTE, DAC...

  • praca

    02.06.2026

    Przyjmę MURARZY. Praca Polska, Niemcy. 608729122....

  • ogloszenie

    27.05.2026

    Poszukujemy osoby na stanowisko SPRZEDAWCA / DORAD...

  • ogloszenie

    19.05.2026

    KANTOR ZATRUDNI KASJERA WALUTOWEGO. CV proszę prze...

  • biznes

    02.06.2026

    Wydzierżawię działkę w Ludźmierzu przy trasie Nowy...

  • domy

    02.06.2026

    Sprzedam DOMY po 100 m2 - Klikuszowa, koło Centrum...

  • 01.06.2026

    ZLECĘ WYKONANIE PRAC WYKOŃCZENIOWYCH: SUCHE TYNKI,...

  • 01.06.2026

    ZATRUDNIĘ DO KARCZMY i PENSJONATU W KOŚCIELISKU. 6...

  • 01.06.2026

    DO WYNAJĘCIA MIESZKANIE 38m2 i 55m2 w CENTRUM NOWE...

  • ...

    01.06.2026

    DO WYNAJĘCIA LOKAL HANDLOWO - USŁUGOWO - BIUROWY o...

  • SZCZ

    01.06.2026

    SZCZENIAKI BORDER COLLIE RASOWE. 791 669 932.

  • ...

    29.05.2026

    RESTAURACJA CZERWONE KORALE Zakopane, ul. Zamoyski...

  • 26.05.2026

    RESTAURACJA W ZAKOPANEM ZATRUDNI KELNERA/-KĘ, POMO...

  • 26.05.2026

    PRACA W RESTAURACJI W ZAKOPANEM: KELNER/-KA - DLA ...

  • 26.05.2026

    PRACA W RESTAURACJI W ZAKOPANEM DLA UCZNIÓW, STUDE...

  • 25.05.2026

    URZĄD GMINY KOŚCIELISKO zatrudni INSPEKTORA ds. po...

  • ...

    25.05.2026

    ZATRUDNIMY W KARCZMIE oraz W BARZE MLECZNYM: KUCHA...

  • ...

    22.05.2026

    RESTAURACJA REGIONALNA w Zakopanem zatrudni KUCHAR...

  • domy

    14.05.2026

    Sprzedam DOMY po 100 m2 - Klikuszowa, koło Centrum...

  • LAS

    21.05.2026

    Sprzedam DOM i LAS - Spytkowice. 732 810 638.

  • praca

    14.05.2026

    Przyjmę MURARZY. Praca Polska, Niemcy. 608729122....

  • budowy

    14.05.2026

    BUDOWY DOMÓW OD PODSTAW, STANY SUROWE OTWARTE, DAC...

  • biznes

    14.05.2026

    Wydzierżawię działkę w Ludźmierzu przy trasie Nowy...

  • budynek

    12.05.2026

    Sprzedam lub wynajmę BUDYNEK HANDLOWO-USŁUGOWY 500...

  • ...

    28.04.2026

    WYCINKA, PRZYCINKA DRZEW W TRUDNYCH WARUNKACH - 69...

  • pożyczki

    23.04.2026

    PROVIDENT. 571 240 909.

  • usługi

    17.04.2026

    OCIEPLANIE DOMÓW na materiałach wysokiej jakości. ...

  • ...

    07.04.2026

    Sprzedam GOBELIN - pejzaż zimowy - (145/80). TORBY...

  • ...

    07.04.2026

    NOWE KILIMY RĘCZNIE TKANE (z owczej wełny). Wzór: ...


POLECAMY

0%