Pod Giewontem umiera narciarstwo. Ostatnia duża trasa na polanie Szymoszkowej może zostać w tym roku przegrodzona płotami i zamknięta.
::attachment{"type":"gallery", "template":"thumb3", "item_id":"1983"}
Cztery osoby, które starały się o odzyskanie działki na narciarskiej trasie na polanie Szymoszkowej wygrały toczące się siedem lat postępowania przed sądem. Prawomocny wyrok oddaje im we władanie działkę przebiegającą w poprzek tego najpopularniejszego stoku narciarskiego w Zakopanem. Nie jest to duża nieruchomość, ledwie 1500 metrów kwadratowych, z czego tylko 400 metrów wchodzi w skład trasy. Bez niej jednak stok w praktyce przestanie istnieć.
Waldemar Sobański, udziałowiec spółki Dorado prowadzącej stację narciarską twierdzi, że właściciele działki zażądali od niego astronomicznych kwot za dzierżawę gruntu. Nie jest w stanie płacić takich pieniędzy. Wśród nowych właścicieli terenu jest Jan Gąsienica Ciaptak, narciarz, wielokrotny mistrz Polski. Zapowiada, że jeżeli nie porozumie się z Sobańskim, to zagrodzi trasę.
Spór o działki na Szymoszkowej ciągnie się od siedmiu lat, gdy zaczął powstawać duży wyciąg na szczyt pasma Gubałówki. Inwestor Waldemar Sobański wydzierżawił od górali teren. Po roku – jego zdaniem – okazało się, że nie mają oni prawa własności do nieruchomości. Nie podpisał nowej umowy. Właściciele: m. in. pani Irena Buczyńska i Jan Gąsienica Ciaptak oddali sprawę do sądu. Sobański podpisał za to umowę ze starostwem tatrzańskim – przedstawicielem skarbu państwa, który był właścicielem jednej czwartej nieruchomości.
Irena Buczyńska i Jan Gąsienica Ciaptak przed zakopiańskim sądem przegrywali, teraz Sąd Okręgowy w Nowym Sączu przyznał im rację i uczynił ich właścicielami terenu. Od wyroku nie przysługuje odwołanie, bo w pozwie podano bardzo niską wartość działki - poniżej 15 tys. zł.
- Przez siedem lat dzierżawiłem jedną czwartą tej nieruchomości od skarbu państwa – tłumaczy Waldemar Sobański. - Pretensje do tej działki zgłaszały dwie góralskie rodziny. Teraz sąd w Nowy Sączu przyznał rację tym rodzinom. To dziwne, szczególnie że uwłaszczyli się oni na działce należącej do skarbu państwa.
Waldemar Sobański dodaje, że właściciele zażądali od niego astronomicznych kwot za dzierżawę lub sprzedaż nieruchomości.
- Do tej pory najwyższa spotykana w Zakopanem stawka wynosiła 10 zł za metr kwadratowy za cały sezon. Dodam, że w Białce Tatrzańskiej jest to złotówka za metr. Tymczasem nowi właściciele zażądali w praktyce niebotycznej kwoty 70 zł za metr. Zaproponowali też sprzedaż działeczki za milion euro. Przy takich propozycjach naszej spółce bardziej opłaca się sprzedać wszystkie należące do nas nieruchomości i zakończyć ten biznes. To ekstremalne rozwiązanie, ale po tym, jak zamknięta została trasa na Gubałówce i obok na Kotelnicy, nie byłoby już praktycznie gdzie jeździć na nartach w Zakopanem.
W razie zagrodzenia działki przez nowych właścicieli trasa z pewnością nie będzie czynna w tym roku. – W takim przypadku będziemy się prawdopodobnie starać o wytyczenie obejścia spornej działki, ale to zajmie cały rok. Pracę straciłoby ok. 100 osób, które zatrudniam. Nie mówię już o całym turystycznym biznesie w Zakopanem. Niedługo będzie tak, że pod Giewontem zostaną tylko same apartamentowce.
Jan Gąsienica Ciaptak, który jest jednym z właścicieli działki, twierdzi, że chce się dogadać z Waldemarem Sobańskim. - Jestem za tym, aby wyciąg funkcjonował, ale pan Sobański nie godzi się na zaproponowane przez nas stawki. Trzeba przecież wziąć pod uwagę, że właściciel wyciągu przez 7 lat bezprawnie użytkował naszą nieruchomość. Jeśli się nie dogadamy, zagrodzimy działkę - przecież musimy jakoś chronić naszą własność.
Na przejęciu spornej działki stracił skarb państwa, którego reprezentantem jest Andrzej Gąsienica Makowski, starosta tatrzański. To właśnie od starostwa Waldemar Sobański dzierżawił nieruchomość.
- Muszę przyznać, że wyrok sądu w Nowym Sączu jest dla nas dużym zaskoczeniem – mówi starosta Andrzej Gąsienica Makowski. - Sąd praktycznie wyrugował z tej działki skarb państwa. Właściciele bardzo zaniżyli wartość nieruchomości, przez co od wyroku nie przysługuje odwołanie. Wierzę jednak w rozsądek obu stron i w to, że jakoś się dogadają, a wyciąg będzie działać nadal.
Na rozprawę, w czasie której zapadł wyrok, nie pojechał jednak żaden przedstawiciel starostwa.
- Ze swojej strony przekazaliśmy sądowi wszystkie dokumenty. Nasz bezpośredni udział w tym postępowaniu nie był obowiązkowy, szczególnie że pan Sobański miał reprezentującego go adwokata – zauważa Sławomira Plewa, radca prawny w starostwie.
Czy dojdzie do zagrodzenia trasy przynajmniej na rok, tego nie wiadomo. Wiceburmistrz Zakopanego Jan Gąsienica Walczak podkreśla, że byłaby to wielka strata dla Zakopanego.
- Oczywiście w interesie całego miasta jest to, aby trasa dalej funkcjonowała. Jeśli tylko będzie taka wola obu stron, urząd może podjąć się roli negocjatora. Nie chcemy, aby Zakopane było postrzegane w Polsce, jako miejsce ciągłych konfliktów, gdzie nie możemy się dogadać.
Jeśli sprawdzi się czarny scenariusz, w Zakopanem zostaną tylko krótkie, orczykowe wyciągi narciarskie. Tatrzański Kasprowy Wierch jest zarezerwowany dla dobrych narciarzy, odstraszają tam też długie godziny spędzone w kolejce.
Małgorzata Chechlińska, szefowa hotelarskiej grupy Trip jest przerażona taką sytuacją, bo tracą na niej wszyscy mieszkańcy i przedsiębiorcy.
- Sprawy własnościowe w Zakopanem nie są uregulowane od lat i obawiam się, że długo nie zostaną rozwiązane – twierdzi Marian Strama, właściciel stacji narciarskiej pod Nosalem.
O konflikcie na Szymoszkowej próbowaliśmy też porozmawiać z Wojciechem Gąsienicą Byrcynem, którego rodzina zagrodziła trasę na Gubałówce. Niestety nie chciał się wypowiadać na ten temat.
- To przerażające, że pojedyncze osoby mogą blokować narciarskie inwestycje – podsumowuje Paweł Murzyn, dyrektor ds. technicznych Polskich Kolei Linowych. - W cywilizowanym świecie dawno wprowadzono Prawo Górskie, które rozwiązuje ten problem. Zakopane z zimowej stolicy Polski staje się zimowym pośmiewiskiem Polski.
Paweł Pełka, Jerzy ZakrzewskiJak w Zakopanem umiera narciarstwo:• Połowa lat 90., właściciele grodzą trasę narciarską na Butorowym Wierchu
• Rok 2006, rodzina Gąsieniców Byrcynów grodzi trasę na Gubałówce
• Rok 2007, właściciele działek stawiają płoty na Kotelnicy z drugiej strony Gubałówki
0
0
0
0
0
0
0 0
ech, ale mi brakuje zimy, nart, słońca, wolności...
Zdjęcia (dzięki za tak dużą ilość) fajne - nostalgia mnie bierze.
0 0
A może by się pSobański rozliczył z pCiaptakiem udziałami w Dorado? Albo się musi podzielić Szymaszkową-Dojnąkrową....albo zwinąć wyciągi! Niech nie będzie taką Czarną Owcą.:)
0 0
Ostro, Kasieńko, pojechałaś :) Czas jutro kupić TP i doczytać...
0 0
Obecny stan prawny odzwierciedla stan umyslowy polskiej rzeczywistosci. nasuwa mi sie powiedzenie o psie ogrodnika. ktos zazdrosci \"dojnejkrowy\" ale ciekawe ile my wszyscy stracimy jezeli Dorado zamknie ten wyciag? Ludzie troche zdrowego rozsadku bo pasc mozna z jak sie czyta podobne rzeczy. P.S. rezygnuje z wyjazdu w zime do Zakopca - pojade gdzie atmosfera troche przyjazniejsza turystom chocby na Slowacje a wy sie gryzcie dalej
0 0
Niebotyczne kwoty? Znam działki w Zakopanem, gdzie płaci się dzierżawę 2000 zł/m i więcej. A ile zarabia Sobański - biedaczek.Ma najdroższy wyciąg w Polsce. Nie ma na nim karnetów czasowych. 8 zł jeden wyjazd, przepustowość 3000os/godź. Czyli 70x400m=28000/rok
8x3000os./godź=24000zł/godź.
Czyli wystarczy niecała godzina i po problemie.
A pan Murzyn też chce mieć wszystko za darmo.
Jak jednego zrobili w konia za 1zł, to wszyscy muszą się zgodzić.
A dlaczego pan Sobański robił przekręty i sprawa trafiła do sądu.
A teraz robi minę pokrzywdzonego.
0 0
widac jednak halny idzie.. jeden chce milion zl za pomysl na przeprowadzenie zakopianki a drugi chce za 1500m2 milion euro dzialki rolnej, ile to wychodzi za m2.. 6666.66 euro .. diabelska cena ;p za dzierzawe 400m2 dzialki rolnej 70zl to tez przegiecie a ty zakopianczyk te dzialki po 2000zl za m to moze w miescie widziales a nie dzialki rolne gdzie tylko trawa rosnie..bo nawet juz krow nie pasa...wiodcznie ciaptoki zazdroszcza byrcynom rozglosu i tez chca sie w mediach pojawic...
0 0
no to sa juz jaja. wpierwiej gubalowka, a tereaz to... ciekawe kiedy kasprowy przestanie chodzić?!
0 0
Nie rozumiem dlaczego stoi się w kolejce na Kasprowy Wierch? Przecież wszyscy pyskowali, że zwiększenie przepustowości spowoduje ciągłość przejazdów. Cały czas była gadka, że kolejkom nie chodzi o forsę tylko o dobro narciarzy. I nie polepszyło się? A to ciekawe!
0 0
Z zakopanem narcierze nie są do niczego potrzebni i tak tylko paradują z nartami po krupówkach. Ja od lat jeżdże na słowacje, bo tam jest miło i trasy ładne. W zakopanem jedynie kasprowy został...
Widać zakopane do niczego nie ma szczzęścia... ani do porządnej drogi, ani do stoków.
0 0
Maciek Ciaptak to ta sama grupa co FOP i spółka, wielokrotnie goścł w prowadzonej przez siebie karczmie zebrania FOP-u z Byrcynami włącznie.Prawo prawem, ale to jest zwyczajna Federacja Destruktorów Podhala.
0 0
W krajach alpejskich wlasciciele stokow sa w sezonie zimowym wynagradzani za udostepnienie dzialki lub \"wywlaszczani\" dla dobra regionu turystycznego.Nikt z tym nie walczy,poniewaz wszyscy cos z tego maja!!Nawet Toni Sailer \"czarna blyskawica\" Ceny na stokach w Zakopanem sa juz wyzsze niz np na \"hustawkach narciarskich\" w Austrii,kwatery sa w Z-nem tez juz drozsze, a wiec: 600 km na poludniowy-zychod i jazda jest !!! na A-1 i A-2 widzimy w sezonie zimowym tysiace Aut z nartami na rejestracjach Pl.Wiec o co ta walka ??????
0 0
Pan Sobański powinien podać teraz Pana Ciaptaka do sądu za oszczerstwa. To nie prawda, że Pan Ciaptak nie dostwał ani grosza z tak jak już ktoś tu wspmoniał kawałek działki rolnej na której jakby nie było stoku to nawet krowa by nie narobiła! Pan Ciaptak tak ja i cała reszta współwłaścicieli cały czas dostawali pieniądze A co do obliczeń ile to kroci zarabia stacja narciarska to sznowni państwo chyba zapomnieli jakie koszty wiążą się z utrzymaniem stacji (pracownicy, ratraki, armatki, koleje itd). Nikt nie zauważa tego, że na szymoszkowej cały czas są jakieś modernizacja, np. kąpielisko geotermalne.
0 0
I bardzo dobrze !!! Własność jest własność. Jakie to ma znaczenie że tam jest wyciąg czy inna rzecz. Sprzedający podał cenę a kupujący jej nie akceptuje i dowidzenia.
Ludzie czy do Was to kiedyś dotrze że własnością można swobodnie dysponować ( już dzisiaj).
Kiedy PKL robił co chciał przez lata to Byrcyn nie mógł nic zrobić dopiero w wolnej Polsce przed sądami doszedł do sprawiedliwści. Jego działka to ją ogrodził i nie ma to najmniejszego znaczenia że tam jest jakaś Gubałówka - stok narciarski.
WŁASNOŚĆ !!!!!! WŁASNOŚĆ !!!!!!!
Jak ktoś jeszcze dzisiaj tego nie rozumie to niech lekarza zmieni bo ten dotychczasowy go oszukuje.
Tak nawiasem mówić chyba udziałowcem na Szymoszkowej jest Pan ABC a on najlepiej wie co to prwo własności.
0 0
W Zakopanem tylko kłótnie zwady jak by nikt nie mogl dojsc do prozumienia. Gdzie nasi wlodarze zeby te konflikty zaraz rozwiazywac polubownie. Stajemy sie posmiewiskiem juz nie tylko Polski ale i zagranicy. Jeszcze troche i rzeczywiscie nikt tu nie bedzie przyjezdzal. Ale mnie to wali.
0 0
Obwodnica Białki w strone Jurgowa jest już od dawna w planie,nic tylko wybudować droge bez wyburzania domów.Aqua park w Bukowinie już na święta startuje,a już nie bawem ruszy budowa w Białce.Czarna Góra,Jurgów coraz więcej inwestują również w turystyke, tak że jak już wszystko zamkniecie w Z-em to zapraszamy do nas.
0 0
gąsienica ciaptak to kwintesencja góralszczyzny w nowym wydaniu. Trudno z nim wygrać, bo bije w gębę bez ostrzeżenia.
0 0
Możeby się tą \"USTAWĄ GÓRSKĄ \" w końcu ktoś zajął bo nasi parlamentarzyści nie zabardzo się zajmują naszym regionem , zersztą obudzą się jak ich hotele zaczną świecić pustami !!!!!!
0 0
mieszkam w zakopcu ale typowych gorali to nigdy nie zrozumie wszedzie sie honorem unosza
0 0
Najwyraźniej nie jest to ziemia rolna jeśli prowadzona jest na niej całoroczna działalność biznesowa. I najwyraźniej jeśli o te grunty tyle hałasu to i grosz z tego niezły. Jeśli mają one takie znaczenie dla miasta to dlaczego ich właściciele mają być gorszą częścią społeczeństwa i dostawać nędzne grosze. Tymczasem narto-biznes nie wie co zrobić z forsą. Podobnie właściciele restauracji. Zapłacić 20 000zł czynszu miesięcznie za lokal to tyle co splunąć. Ale podnieść pracownikowi pensję o 100zł to ekonomiczna tragedia zagrażająca bankructwem. Niech narto-biznes nie płacze, że nie ma pieniędzy.
0 0
jak mozna porownywac Tatry do krajow alpejskich? To zupelnie dwa rozne swiaty. A inwestorzy won z Zako gorale se sami poradza jak was nie bedzie
0 0
Nie zgadzam się z Zakopiańczykiem jak ktoś inwestuje np w wyciąg to nie po to żeby do niego dokładać wszystko się fajnie liczy że bitet tyle i tak dalej ale nie bierze się pod uwagę że prąd kosztuje a naśnieżanie też to w rzeczywistości nie wiele zostaje najlepiej jeszcze wydawać krocie na takich jak Byrcyn i tym podobnych , którzy nic nie robią a chcieli by mieć deszcz pieniędzy . To może niech zamkną całe Zakopane to ludzie się sami wyżywią mlekiem od owiec i krów jak nie tak dawno było , ale to już nie te czasy !!!!!
0 0
do zakopiańczyka: no nie gadaj, to Waldek ledwo wiąże koniaec z Końcem? To teraz wiem dlaczego od stóp do głów w metkach z napisem S...chodzi... Widać musi chłop dorabia:)
Ale to niech Maćkowi da np szkółkę do poprowadzenia ( sory Władek, odpoczniesz) albo wypożczalnię...Co to Maciek gorzej od innych na nartach sunie?
0 0
Jak byłem mały to uruchomiono wyciąg na butorowym , nie było tak wiele ludzi jeżdżących jak teraz była gubałowka . A teraz najlepiej niech zakną wszystko to chyba będzie można sobie na oślej łączce na lipkach pojeździć .
A takich jak Byrcyn to z założenia nie lubię i nic na to nie poradzę że za poletko które przedtem wyżywiło jedno lub dwie krówki nagfle teraz się chce jak za plac w środku krupówek z tą różnicą że na krupówkach handluje się cały rok .
0 0
Jak tak dalej pójdzie, to Zakopane będzie wyglądać jak 100 lat temu w kwestii turystyki i transportu. Ani dróg dojazdowych, ani tras dla narciarzy, jeszcze może powinny zostać zamknięte wszystkie szlaki w Tatrach. Wtedy nie będzie już żadnego problemu z turystami, wyciągami, kolejkami do kolejki itd. Miło byłoby, gdyby strony tego (i nie tylko tego) sporu dogadały się, bo zyskaliby na tym wszyscy. Ale cóż - chytry dwa razy traci.
0 0
Mam nadzieję ,że zagrodzi i w końcu będzie mozna normalnie dojechać do Kościeliska w zimie, a mój pensjonat i bez narciarzy sobie poradzi
0 0
Zamknonć syćko,a Gubałowke przekrzcić na \"OSCYPKOWKE\",zrobić ślaban w Poroniniy i wygnać syćkik ze Zokopanego to bedziyciy mieć świynty spokoj z wycingami,ceprami, ochrnom przyrody i FOP-em.Cy o to chodzi?EJj bodej ta kany,pazerność ni mo granicy.haj.
0 0
Przy Krupówkach też kiedyś pasły się krowy. Taka kolej rzeczy, że ziemia zyskuje na wartości. W związku z tym rosną też ceny dzierżawy. Nie wiem dlaczego właściciele wyciągów mają stać ponad prawem, kantują ( co potwierdza powyższy wyrok sądu) i chcą wszystko za darmo. Jeśli mają takie wysokie koszty to niech je ujawnią i wystąpią np. o ulgi w podatkach, albo o wspomożenie właścicieli hoteli i restauracji. Ale oni nie są biedni i wolą wszystko zachować w tajemnicy. A dlaczego właściciele gruntów mają być ascetami. Może trzeba też nienawidzić właścicieli ziemi pod parkingami i zażądać, aby ropa była za darmo bo ktoś nic nie robi i zbiera kasę.
Ale ta zakopiańska ziemia nie jest darem niebios. Ktoś musiał na nią ciężko zapracować.
0 0
Dziwi mnie i żenuje poziom intelektualny niektórych forumowiczów,
zwłaszcza tych którzy podszywają się pod \"góralski\"robiąc w ten sposób
wrażenie że to \"sami \"górale\" chcą zmian, schemat wyjęty z lat okupacji
komunistycznej gdzie \"wszechobecna władza\" decydowała o wszystkim
niestety ten system tak się zakodował w niektórych głowietach że aż żal
tych biednych niespokojnych dusz, natomiast mam pytanie jako tubylec
Zakopianski czy prawdziwy GORAL chcialby samozagłady Zakopanego?
0 0
a to pieprzenie że ZAKOPANE BEZ NARCIARZY to takie pieprzenie że głowa boli. To tak jak by tylko jedna święta SZYMOSZKOWA była w Zakopanem. A przecięż jest milion stotysięcy innych wyciągów w Zakopanem gdzie można fajnie pojeździć. Więc dajcie spokój i nie opłakujcie biednej Szymoszkowej. Bo jeszcze zobaczycie że będzie chodzić bo za duża kasa sie tam robi.a to jest tylko bardzo dobry chwyt reklamowy :)
0 0
Makowapanienko, jak w piosence: \"dziś prawdziwych górali już nie ma\".Szowinizm miejscowy wypchany honorami to nie góral. A portki i spinkę to sobie każdy może kupić.
0 0
Prawdziwi \'Gorale \" tej pychy nie pokazują natomiast walczą o wspólne
dobro ,włacznie z zachowaniem tożsamosci gorskiej miejscowości
szkopuł w tym że w każdym klanie znajdą się \"czarne owce\"
które bedą mącić .Nie koniecznie myślac o reszcie.
Pozdrawiam Wszystkich tak samo myślacych.M
0 0
a jesli faktycznie nastąpi koniec szymoszkowej, to się pod Nosalem cieszyć będą strasznie:)
0 0
Przepraszam zakopiankę
0 0
Wszędzie se postawcie szlabany. Jak nikt do was nie bedzie jezdzil to sie moze z turystami przeprosicie. Ja juz od dawna jeżdżęna Słowację lub w Alpy do Austrii i taniej i więcej tras rewelacyjnie utrzymanych i żadnych kolejek do wyciągów, żadnych szlabanów...
0 0
Za zagładę Zakopanego oczywiście nie odpowiadają wyłącznie górale, ale to oni w większości byli właścicielami tych parcel, które obecnie zostały zabudowane do granic wytrzymałości, gdzie zamiast zieleni króluje asfalt i betonowy parking dla samochodów przywożących trochę dutków i dużo smrodu, ścieki, śmieci spaliny i pajacowaty hałas. A miało być tak pięknie.
0 0
Yale !!!! Ty masz chyba racje !!!
0 0
Mam propozycję dla Pana Byrcyna Ciaptaka i temu podobnych , niech wykupią jeszcze parę działek naprzykład na Ustupie w Bukowinie w Małym Cichym w Białce i niech tam sobie wypasają \"KOZICKI\' a wszyscy zakopiańczycy i całe Podhale się wyprowadzi do Hameryki , bo już teraz nie ma co tu robić . Sam Giewont za reklamę nie posłuży , trzeba coś robić w dobrym kierunku a nie prywata i klapki na oczach , bo tak daleko nie zajedziemy . A wszyscy jadą na tym samym wózku .
0 0
Na Ustupie Poseł wyprzedzil, nie pod kozy...ale to osobna bojka.
0 0
Do Bajcarza - co na tym Ustupie mają robić na stoku bo nic nie wiem??!!
0 0
Na równiach pomiędzy nową i starą zakopianką.A jak chcesz szczegóły to spytaj w \"VEGA\" nieruchomości. Więcej nie tutaj bo forum wyleci do regionu.
0 0
Wyciągi niszczą stoki i powodują powodzie, wystarczy zobaczyć jak wyglądają w lecie stoki w Białce, niech mieszkańcy Nowej Białej się nie dziwią, ze później ich zalewa
0 0
Przeczytałem przed chwilą z-ne że giewont i inne dolinki mają oddawać w ręce ich prawowitych właścicieli , no to zagłada Zakopanego już rychła jak można zamknąć BUTOROWY GUBAŁOWKĘ SZYMASZKOWĄ to pewnie i Tatry zamkną !!!!
0 0
A gdzie jest \"Zakopianka uchylona\". TP też uchylił.
0 0
Dlatego właśnie konflikty nie kończą się, bo nie ma konkretnych rozmów i negocjacji. Jest tylko medialna nagonka na właścicieli gruntów. Dla tego co podpisuje się z małego \"z\" nie jest istotne, że narto-biznes łamie prawo i przegrywa w sądach. Pan Sobański i Laszczyk to takie święte krowy, którym wszystko wolno. Myślą tylko jak tu ludzi wykiwać. Jak ktoś naiwny, nie umie liczyć, albo mu pilnie potrzeba na flaszkę to oddaje ziemię.
0 0
przynajmniej tej bezmyślnej hołoty łażącej po drodze publicznej z nartami w tamtym miejscu nie będzie!
0 0
No i bardzo dobrze niech wiocha jaką jest Zakopane przestanie istnieć. Już dawno na nartach pomykam w Alpach. A Górale bez turystów zdechną z głodu. Sami sobie podcinają konar na którym siedzą. Wiocha
0 0
Ale się cieszą w Białce i Witowie. A może tak miało być???
0 0
FOP zablokował \"Zakopiankę\" ,Gubałówkę i Szymoszkową postuluje rozjazd w Nowym Targu na prawo i lewo byle nie do Zakopanego. Józefa Chromik \"Matuska\" to krewna Posła (właściciela wyciągu w Witowie) a lider buntu w Dzianiszu to satelita PO...??? Może cel był inny, ale skutek... ???
0 0
no to kiedy stanie Harenda? pewnie też niedługo , bo akurat nie mogą się wstrzelic w dobrą zimę, a każdy z udziałowców już by chciał duuużą kasę. Nawet pod Nosalem zagwozdka z jednym wyciągiem S była , co to grunt na terenie WW postawił. Niby umowa umową a wasnie i animozje narosły, że kompleks się musiał wyniesc stela...
0 0
kasiu,Harenda nie stanie ,bo tam jest inny układ.Oni mają wyciąg na swoim.A ,że mają pecha z pogodą?Ten wyciąg raczkuje,ale jak się bardziej rozwinie to tylko skorzysta na zamkniętych stokach.Warunki mają extra, homologacje trasy przez FIS,no i fisowskie zawody w lutym 2009.A Sobańscy,Ciaptoki i Byrcyny niech się dalej kłócą.
0 0
a dawno temu, na \"początku\" Białki ( wyciągowej) też pamiętam jak jakis blokował wjazd na parking ...bo mu cos się kasa nie zgadzała
Natury prymitywom nie zmienisz..... Zamiast paktować o ustępstwach czy obustronnie pójsc na kompromis, to by się tylko po przysłowiowych mordach prali, że niby kto komu pokaże...
0 0
Czy wierzycie, że \"Matuska\" FOP i spółka drą kufy za darmo i bez wlasnego i \"spółki\" interesu,zasłaniają się tylko szczytnym celem.
0 0
umówmy się, że poza niewątpliwymi mankamentami estetyczno-ekologicznymi ( ekrany akustyczne itp) Poronin przy tak zaproponowanej drodze ( do Zakopanego) byłby odcięty od możliwosci nałapania turystów tzw, przypadkowych , pomimo istniejących zjazdów ( bo wsi nie byłoby widać); widok gór przemawiałby za jechaniem do Zakopanego ...I tu się pewnie wszystko zasadza...
0 0
To potwierdza że, tu nie idzie o widoki bo z tunelu też nic nie będzie widać.
0 0
Nie to nie szczytne cele, To walka o życie i dach nad głową, bo odszkodowania nie starczą na kawalerkę (inf. Gazeta Prawna).
0 0
zakopiańczyk nie doczytał: ostatnie 2 posty to o Matuskach a nie o Maćku
0 0
Zakopiańczyk wszystkie dane ma z FOP-u. Na zasadzie:\"Moja racja jest mojsza niż twojsza\". FOP to propaganda i zastraszanie.
0 0
po naszemu MOBBING?
0 0
A co taki bojcorz ( i jemu podobni) w zasadzie powiedział. Czy potrafi zaproponować coś, aby rozwiązywać problemy. Gdzie są przyczyny zła? Jak zamieszka on 10m przed ekranem akustycznym to wtedy niech sobie pogada.
A tymczasem sądy orzekają w obronie prawa. Jak Zakopane nie upadło przez sto lat to poczeka jeszcze kilka na lepsze rozwiązania komunikacyjne i na to, że właściciele wyciągów zaczną doceniać wartość ziemi. Każdy ponosi koszty działalności. Dlaczego w gazetach nie piszą o płaczącym piekarzu, któremu podrożała mąka i prąd.
Ale poszanowania prawa to podstawa. Omijanie procedur skutkuje właśnie tym, że zamiast wcześniej to później.
0 0
to ja ci powiem jakie jest rozwiązanie; w Z-nem każdy ma dział. gospodarczą, płaci Zusy, podatki od nieruchomosci; A czy noclegi w Poroninach itp mają jakie szalety poza niską CENĄ? nie, bo jaksię turysta obudzi to wali do nas; to wiesz jakie jest tego rozwiązanie? zrównanie warunków do dział. gospodarczej: żeby tzw rolnicy ( Matuska?) płacili ZUS a nie KRUS, podatek katastralny i dział. gospodarczą, czyli wyszli wrszcie z szarej strefy
0 0
literówka : miało być zalety, nie szalety
0 0
Ja zostaję przy swoim. A jak zgłębić co piszesz to jedzie zgorzkniałym proletariuszem na kilometr.
0 0
Do Zakopiańczyka oczywiście.
0 0
Co do zakopianki: FOP kłamie że nie konsultowano, GDDKiA przemilcza, że konsultowano, a Zakopiańczyk udaje, że wie wszystko.
0 0
no i niech tam by było, że proletariuszem, ale zgorzkniałym? Jakżes to sobie wykoncypował? Ja bardzo słodziutka jestem, nie to co TY
0 0
nie załapałam, że to do zakopianczyka:)
0 0
Proletariusze kojarzą się z komuną, a ja głoszę szacunek wobec prawa i obronę własności prywatnej. I jestem pełen optymizmu.
Konsultacje owszem były, tylko nikt o nich nie wiedział i nie wiadomo co konsultowano. Były one niezgodne z prawem. Nie rozpatrzono wariantów alternatywnych. Sąd wyroku z palca nie wyssał. A właśnie brak właściwych konsultacji społecznych przeważył wyroku. Więc chyba ktoś okłamał bojcorza, tak jak innych Zakopiańczyków.
Jeśli np.jakaś Matuska jest w szarej strefie to napiszcie skargę. Jeśli Pan Poseł, Starosta i Burmistrz prowadzą interesy pod przykrywką rodziny to może trzeba też się temu przyjrzeć. Ale nie wiem co ma to wspólnego z budową drogi.
I znowu wszystko wiem. Poproszę inny zestaw pytań.
0 0
idioci ale sie teraz kolejki zrobia a kasprowym i w witowie i na nosalu.... tragedia
0 0
Zakopiańczyk NIC nie wiesz. Widzisz tylko to co jest na wierzchu. Pożyjesz zobaczysz.
0 0
skoro skoczek imiona natenatów przywołuje, to niechybnie zaczyna cisnienie spadać...
0 0
miało być antenatów...
0 0
Ho Ho nawet TVN się zainteresował sprawą !!!
Pytanie jest czy kiedy na poczatku otwarcia trasy i wyciągu podpisywali z właścicielami działek umowy na dzierżawę działek ?
Przecież w umowach ( a takie są wieloletnie ) ustala się czas umowy i wysokośc stawek oraz zasady ich podwyższania.
Jeżeli umów nie podpisali i robili co chcieli to granat wybuchł z opóźnieniem.
NIECH ŻYJĄ WŁAŚCICIELE SZANUJĄCY SWOJĄ WŁASNOŚĆ !!!
Byrcyn na prezydenta !
0 0
Ten Zakopiańczyk prze duże Zet to mi się wydaje że on jest z Poronian jak tak broni Poroninian a tak z drugiej strony to może Zakopiańczyk otworzył by wyciąg w pąsmie gubałowskim i płaciłby za wynajem gruntów tyle co za sklep w środku krupówek bo ja już nie wiem o co mu chodzi włacsność własnością ale umiar też musi być ???!!!
0 0
Zginął gdzieś jeden artykuł o eksmisji budy na rynku czy ktoś nie wie co się z nim stało ???
0 0
Do Zakopiańczyka czytał Pan artykuł w z-ne.pl o szynobusie ?
Z tego wynika że Poronin jest najważnieszym \"miastem \" regionu , Poroninianie będą dyktować wszystkim jak ma być . Mnie się wydawło że ludzie przyjeżdżają do Zakopanego od wiek wików a może się pomyliłem .
A może ktoś sobie przypomniał jak w Porninie był pomnik lenina i dalej mu
się wydaje że ludzie tam specjalnie przyjeżdżają ??!!
0 0
Proponujemy na mediatora burmistrza Majchra-ma juz osiagniecia z negocjacji z Byrcynami na Gubalowce-sukces murowany!
0 0
Według panujących zasad w ekonomii czynsz roczny powinien wynosić 10% wartości nieruchomości. Pytanie jaką przyjąć wartość gruntu? Jeśli wydzierżawiłbym grunt Panu Sobańskiemu pod wypas bydła to można jego wartość przyjąć jak gruntu rolnego. Ale na Szymaszkowej prowadzony jest bardzo dochodowy biznes.
Niestety jeśli budować wyciągi narciarskie, to na podstawach prawnych i ekonomicznych. Potem okazuje się , że zakopiańczyków nie stać na odwiedzenie aquaparku. Bo całą kasę zbiera kilkoro bonzów.
Jeśli czynsz - MIESIĘCZNIE na Krupówkach 2000 zł. a na Gubałówce MIESIĘCZNIE 40 groszy, to jest to zbyt wielka dysproporcja. Gubałówka to nie góra leżąca gdzieś między Przemyślem a Krakowem. To dzielnica Zakopanego, teren zurbanizowany i w większości uzbrojony.
Lobby narciarskie przez media chce utrzymać swoją uprzywilejowaną pozycję, bo gra toczy się o wielomilionowe zyski.
Właściciele gruntów w Zakopanem mogą znaleźć 1000 pomysłów na zarobek na swojej ziemi i nie trzeba im łaski inwestorów.
0 0
jak W ruszał, to o ile pamiętam wziął DOLAROWY kredyt w banku; to teraz mu jest łatwo spłacać, no nie? Ale widać trudno się PODZIELIĆ z bliźnim, tym bardziej , że o ile się orientuję od początku Ciaptaki zgłaszali zastrzeżenia do swojej działki, która mimo to została wylesiona:)
0 0
To trzeba wziasc samemu kredyt robic interes a nie doic odwaznego.Alez ci nigdy nic nie zrobia razem sa klotliwi i pazerni-dutki ocy wypalaja.Bukowina,Bialka i inne osmieszaja Zakopane a na to nie ma szczepionki.
0 0
no to skoro wziął jeden ( teraz tańi) to może i wziąc drugi na wykup działki. Mówienie, że go nie stać bo ma koszty jest głupie...
0 0
Swiat sie smiejea a ci obroncy wlasnosci i Podhala powini zajac nie obrona tylko rozwojem.Jezdza tlustymi autami,maja penjonaty i knajpy i smieszaja cale Podhale.Zostanie tylko skansen.Ludzie chca rozrywki a nie tylko spania i piwa-w Sylwester nawet starosta Makowski nie zrozumial nie organizujac zabaw sylwestrowych.Tylko pensjonatyi knajpy a gzie wyciagi,trasy biegowe,kina,sale sportowe i widowiskowe,drogi dojazdowe,dworce-20 lat nowego ustroju i nic.Bida i wstyd-Wielkie ZAKOPANE
0 0
Do Zakopiańczyka przez duże Z nie wiem ale się chyba Panu zera pomyliły , te 2000 to za całą działalność a ta 40 gr to chyba za metr terenu zurbasnizowanego gdzieś pomiędzy górną Szymaszkową a hotelem Mercury to rzeczywiście tylko qudem w lecie dojechać a w zimie skuterem śnieżnym . Rzeczywiście można tam 1000 pomysłów wdrożyć pierwszy to pole pod zjazd dla narciarzy i tak pokoleji do tysięcznego pole pod zjazd dla narciarzy , Zresztą mięliśmy najlepszy dowód z wykorzystaniem takich terenów na Butorowym później na Kotelnicy na Gubałówce ( no przecież Byrcyny się obłowiły przez ten sezon i poprzedni jak nigdy do tej pory ???!!! a przy okazji przy nich reszta właścicieli pozostałych działek na gubałowce )
Pies Ogrodnika sam nie zje a całe Zakopane rozłoży bo nie ma pomysłu na nic tylko mu się dużo wydaje . Niech się sam za coś weźmie i zobaczy jak to jest może wtedy przejży na oczka ?????
0 0
cena za ten kawałek proponowana przez Ciaptaków w porównaniu z Waldkowym kredytem nie jest powalająca; tylko pewnie tak się certuje, bo się boi precedensu: że inni mu też podskoczą z żądaniami (cos o tym wiem); ale dlatego powinnien za wczasu pomysleć: trzeba się było po cichu ułóżyć z działkowcami a nie teraz gdy się na plecach czuje oddech ... TP:)
0 0
do zakopiańczyka: czy Ty aby na tym tpforum nie masz swojego alter ego? Bo czasem mam takie wrażenie....
0 0
Do Kasi mnie się wydaje że ktoś nie wie jakie ceny gruntów i sklepów są na krupówkach , bo Pan Ciaptak chce więcej za swoją działkę od cen działki budowlanej na krupówkach , gdzie możliwości zagospodarowania są nieporównywanie wyższe a ceny za wynajem takie jak w sklepach na krupówkach bo ceny za metr dzierżawy to od 50 - 80 zł za metr , to nie wiem czy ten pan nie powinien się leczyć . Dlaczego Pan Sobański ma mu dać milion Euro jak ceny za takie działki nie przekraczają tysiąca euro a wynajem za metr kształtuje się w granicach najwyżej 2 - 3 zł za metr miesięcznie .
To może Pan Ciaptak dostał w łapę od konkurencji pana Sobańskiego żeby rozłożyć wycią na Szymaszkowej a przy okazji Zakopane ???!!!
0 0
Jeszcze jedno mnie się wydaje że pan Ciaptak chce sprzedać sparego maluszka za cenę nowego Mercedesa !!!
0 0
bo z tej jego dziaeczki czerpie się o wiele więsze zyski niż z tytuły li tylko pobudowania się wzgl. wynajmowania gosciom...
No, wreszcze jest ktos z kim się można posprzeczać !? no to ile tych nicków kolega sobie przypisał?
0 0
a może o tym co, za ile i gdzie wiem trochę więcej, a szczegółów podac nie mogę w obawie przed identyfikacją....
0 0
Mnie się wydaje że zyski to się rozważa od tego po której stronie sie siedzi .
Ja wiem tylko tyle lubię sobie pojeździć na nartach i niekonicznie chciałbym jechac do wyciągu dziesiąt kilometrów a tka po koleji miezamykają wyciągi a niekoniecznie mi sie chcfe stać w kolejce na kasprowy albo dawać pośrednikowi za bilet !!!???
0 0
a jak siedzę \"po obu\" stronach? Dla dobra tej inwestycji ( która jest też użyteczna dla ogółu) muszą się dogadać i to zanim dojdzie do sytuacji podobnej jak z Byrcynami...A to wymaga bezposrednich spotkan, które w przyszłosci zaowocują. A może miasto by oby wysłało na koniec swiata \" na konklawe\"?
to jak, kłocisz się, czy nie?
0 0
Możemy się pokłucić tylko że z tymi stronami żeby nie było tak jak w mediowaniem Majchra u Burcynów !!!???
0 0
A ja i tak bym nie kupił starego malucha za cenę nowego mercedesa bo mnie stać !!!
0 0
ich nie trzeba antagonizować a Ken Gubałwką chciał sobie PR poprawić?
0 0
co co dla jednego nie jest nic warte, drugi doceni... Wiesz o jaką kasę tu idzie ? Tylko pomysl ( żeby ochronic zródło, będę operować pół-słowkami:)
Dla ciebie te żądania są wygórowane, a oni negocjują . Przecież Dorado nie będzie chciało się z dnia na dzień spakować, bo to nie jest buda na jarmarku?
0 0
są różne strategie negocjowania:) szkoda tylko , że temu się teraz wszyscy przyglądają ...
0 0
Proste dac Byrcynomi Ciaptakom ile chca i podniesc ceny biletow -bez kolejek,bez dochodow i bedzie jak w aqaparku i wszyscy pojda owieczki pasc i bedzie sprawiedliwie..
0 0
Mnie się wydaje że Pan Ciaptak to nie chce negocjacji tylko chce tak jak Byrcyn dla zasady nie dam bo moje !!!
0 0
Mnie się wydaje że ktoś mnie z kimś pomylił , ja się nie bawię w negocjowanie bo to nie moja sprawa tylko mnie szlak trafia jak dwóch się nie może ze sobą dogadać a na tym wszyscy stracą nie tylko Zakopane bo Harenda też bo jak pójdzie fama że w Zakopanem nie ma gdzie jeździć to ludzie w nasze okolice nie przyjadą bo to Zakopane ściągało turystów a od paru lat przyjeżdża ich coraz mniej bo po co mają tu przyjeżdżać chyba poglądać budy popalone na rynku bo i tak tu już bywało albo innych autochtonów co wiele wiedzą ale nie powoedzą bo właściwie to nie wiedzą ???!!!
0 0
no własnie:)
0 0
jak nie zrozumiałes, że oni muszą się sami dogadać i dobić targu , to trudno. Ale moim zdaniem takie artykuły, ukazujące sztywne stanowisko obu stron nie ułatwiają trudnych rozmów...A może TP by zrobiła publiczną debatę nt przyszłosci zakopiańskich wyciągów w aspekcie braku porozumienia w sprawach gruntów??? Z chęcią bym podpowiedziała, kto tam powinien też być....To by był nawet fajny początek dla stworzenia zaczątku klimatu porozumienia :)
0 0
Chyba trzeba zmienić temat ale artykułu o budach już nie ma bo go wycofali z serwisu a innego ciekawego jeszcze nie napisali to może za jakis czas coś do debaty sie bedzie nadawło !!!
0 0
cienko szukasz:) kliknij na archiwalne...
0 0
Do Kasi ten artykuł o budach to widziałem ale nie ma tego co wynoszą kobitki . A tego to już chyba na pewno nie ma ???!!!
Od moderatora: wszystko jest, tylko trzeba poszukać. Niczego nie usuwamy.
0 0
A mnie się wydaje,że FOP pracuje dla Posła ( Ciaptak, Byrcyny i Chromik to FOP). Jgna Marczułajtis bryluje w Witowe,Jak staną wyciągi w Zakopanem to... itd.Ciotka Jagusi to Chromikowa,Rybka się upiera przy tunelowaniu bo gdyby chyciło... to prawa autorskie...Chromikowa to krewna Posła, a Biernacki z Dzianisza to PO. Poseł pomagał zatrzymać \"zakopiankę\", bo na gruntach m.in.należących do Posła i inwestora z Łodzi na Ustupie chce się wybudować centrum handlowe. A centrum potrzebuje węzła drogowego, którego w wersji dwujezdniowej pewnie nie uzyska...itd. itd.
0 0
no no, zamknijcie szymoszkową, ograniczcie liczbę ludzi na kasprowym, nie budujcie Zakopianki bo przeciez my turysci narciarze wolimy w korku kupic przy trasie oscypka niz dojechac w 1h a nie 4 z zakopanego do krakowa itd itp, powodzenia, jeszcze dwa trzy lata i stolice polskich gór się przeniesie,,,, do Białki Krynicy lub najlepiej gdzieś na Słowację ;-/
Mi już do Zakopanego jezdzic sie nie chce, Zakopianką jechac KOSZMAR KORKOWY! w ubieglym sezonie jechalem 4h z krakowa!!!! Gubałówka zamknięta, Szymoszkowa zamknięta? Nosal czynny albo i nie i tylko jedna trasa z orczykiem, na Kasprowy kolejki a na gorze lipa a nie infrastruktura, jedno krzesło dosłownie nadaje sie do muzeum i generalnie drozej niz w Alpach. W tamtym sezonei w zakopcu byle raz! i to krotko 3 dniowy wyjazd a na 2 tyg wyjazd pojechalismy w Alpy, wyszlo cenowo porownywalnie a warunki i liczba tras! z czym do ludzi :P w tym roku robimy to samo!
powodzenia i miłego dobijania się życzę.
0 0
Wy się nie rozwijacie,,,, wy się zwijacie :-/
0 0
jak mozna zamykac taka trase !!!!!!!! jezeli ją zamnkna to zakopane duzo traci i wtedy w zakopanym zostaną same male wyciagi... ludzie beda jezdzic na slowacje do bialki tatrzanskiej ale nie do ZAKOPANEGO ;/
Użytkowniku, pamiętaj, że w Internecie nie jesteś anonimowy. Ponosisz odpowiedzialność za treści zamieszczane na portalu 24tp.pl. Dodanie opinii jest równoznaczne z akceptacją Regulaminu portalu. Jeśli zauważyłeś, że któraś opinia łamie prawo lub dobry obyczaj - powiadom nas [email protected] lub użyj przycisku Zgłoś komentarz