i bardzo dobrze, że ktoś sie w końcu postawił. Popieram Pana Jana !

Czy na terenie Parku Narodowego obszary udostępniane dla narciarzy i turystów są ustalane przez naczelnika TOPR i osoby związane z Tp ??? Czy ustalić to może jedynie zarządzający tym obszarem TPN - a może pan Osuchowski i jego koledzy ?

Jednym z agrumentów TPN, oprócz ochrony przyrody jest, że jeśli zezwoli się na uprawianie freeridu na spornym terenie to wzrośnie również liczba wywołanych lawin i wypadków. Padało pytanie: i kto wtedy zapłaci za akcje ratownicze? Było to kolejne hasło sprytnie wykorzystywane przez TPN, aby nastawić społeczeństwo negatywnie do freeridu. TOPR nie widzi chyba w ten sposób tego problemu. Czyżby kolejny TPNowski argument okazywał się tylko demagogią?
Inna demagogia TPNu:
- słowa Pana Krzana - (obozowiska PZA) \"są to paskudne, posklejane z różnych desek budy, które nie licują z otoczeniem i są prawdziwym strupem na tatrzańskiej przyrodzie! \"
tu warto zwrócić uwagę, że jedno z obozowisk jest usytuowane w pobliżu pewnego betonowego bunkra zwanego pawilonem gastronomicznym
oraz wyasfaltowanej drogi do Moka, którą pokonuje kilkudziesięciotysięczna grupa \"turystów\"

Bardzo chętnie bym przeczytał pełną autoryzowaną wypowiedź naczelnika TOPR na ten temat. P. red. PP, proszę się o to postarać, to by nam wiele wyjaśniło.

Ach, międzywierszami wynika, że TPN straszył ratowników też mandatami, na co wskazuje ewidentnie ostatnie zdanie:
– Politykę parku odczuwają nawet ratownicy TOPR – dochodzi do pewnych scysji, nieporozumień. Oczywiście, nie zamierzamy płacić jakichkolwiek kar – dodaje naczelnik TOPR

Proponuję, żeby TPN zamknął obszar parku dla wszystkich. I na cały rok. Wtedy na pewno i niedźwiadki się wyśpią, i świstakom nikt nie przeszkodzi, także nie trzeba będzie nikogo karać. A turyści pojadą sobie np. w Tatry słowackie i tam będą korzystać z bazy turystycznej.

zaryczała Święta Krowa.......

Jak widać Rozamundo, absolutnie nie rozumież tematyki. Zapewne też nie Wiesz, jaki obszar zajmuje TPN, a jaki TANAP.

a co ma piernik do wiatraka? to jest ten sam obszar , jedynie administrowany przez dwie dyrekcje;-))

\"Rosamunde \" ( jest wyrazem obcym) \"rozumiesz\" wyrazem polskim pisanym przez sz - przepraszam,ale zakolilo mnie w oko. Pozdrawiam

brwao, w koncu ktos !
chyba oczywistym jest, ze TOPR ma w oczach spoleczenstwa duzo wiekszy autorytet niz TPN
bo to sa ludzie gor, co tu duzo mowic.
Gratluluje postawy Panie Janie.

A to ma piernik do wiatraka, że to nie jest ten sam obszar (TPN-u i TANAP-u, polecam wziąść przewodnik do ręki ekspertko kasiu).
Odwzajemniam pozdrowienia danakasiu, dajmy spokój tej rosamunde ;)

przyrodniczo ten sam, ale faktycznie mam juz dosc tego gadania ze u nas to musi byc jakostakos bo jest mnie itp

Tatry to nie Park Adventure jakby niektórzy chcieli i ta prawda musi dotrzeć do tych, którzy nie chcą tego zrozumieć.

Brawo panie Janie !!!!

ABC - zrób se park najlepiej we własnym ogrodzie, a nie wtrącaj nosa do TPN. Skandalem już było wprowadzenie drakonskich opłat za wejście. Jak ktoś 4-osobową rodziną chce sobie tam wleźć musi zabulić ponad 10 zł. Słowacy jakoś nie pobierają wstępu, choć jak sam zauważyłeś park mają większy.

Tak turyści, narciarze Ałusie, Starosta, Burmistrz, Radni nie wiedzą o co chodzi. Zapomnieli co to jest Park Narodowy. Można wszystko deptać, śmiecić, wylewać gówna ze schronisk do potoków. PKL, Prezydent, Kardynał Dziwisz urządzają sobie widowisko pirotechniczne na otwarcie kolejki. I to jest ta PKL-owska ekologia i miłość do przyrody. Chcą sobie zrobić lunapark, kolejkę objazdową i centrum pielgrzymkowe. Wymarzone miejsce do robienia szmalu. A parkowcy w większości cicho pilnują swoich ciepłych posadek i drobnych geszeftów.Jak komandos dotrwa w dążeniu do przywrócenia prawa do zapuszkuje i dyrektora.

MAM PYTANIE (***)

Od moderatora: proszę unikać pisania wielkimi literami

Panie \"Zakopiańczyk\"! Wyrażnie Pan nie rozumie tematu i proponuje wzcieczke do takiego Krippenstein\'u gdzie właśnie to jest podstawą turystyki i filarem by utrzymać tradycyjny charakter terenu. Prezykładem tego jest wioska Hallstad obok, z 4\'5 tysieczna historia osadnictwa oraz wpisana na listę UNESCO. I gdyby Pan porozmawial z ludzmi od PR stamtąd (ktorzy pomagaja nam w organizacji przyjazdów tam) taki jest wlasnie cel popularyzacji freeride\'u.
A Panowie których Pan wspomina robia interesy narciarskie poza Zakopanem i nie mają nic wspólnego z tym tematem.
Proponuje bardziej wniknąć w temat a nie pisać o polityce miasta ktora o Freeride\'zie nie wie chyba nic.

Nie do końca jest prawdą że Słowacy nie pobierają opłat. Przykładem może być urbarowska wspólnota mająca swoje tereny w Tatrach Bielskich - tam są przez nich pobierane opłaty. W przepisach Słowackich nie ma zapisu pozwalającego TANAP-owi wprowadzenia opłat za wejście na teren parku narodowego. Czego strasznie tam żałują. Z drugiej strony technicznie i ekonomicznie może się to nie opłacać. Czterokrotnie większy obszar (więcej wejść) przy podobnej do TPN frekwencji podnosi znacznie koszty obsługi.

Nie wiem jak inni uważają ale 10 zł za całodzienną frajdę dla całej rodziny to niewiele. Wystarczy pójść do wesołego miasteczka i tam dwa razy dziecko przejedzie się karuzelą i po 10 minutach nie ma 10 zł, a w Zakopiańskim Miasteczku wodnym za 10 zł nawet przez godzinę nie pomoczysz odwłoka. Ponadto za te 10 zł rodzinie \"wodnika rzecznego\" wygodnie było chodzić po remontowanych szlakach i zapewne bezpiecznie czuli się na łańcuchach będąc na Orlej Perci, nie zgubili się idąc po malowanych znakach i pewnie jak dziecku się zachciało siusiu to wygodnie buło załatwić sprawę w TOI-TOI niż w zasranym młodniku gdzie każdy krok top \"mina\". To wszystko kosztuje i to dużo.

Jeżeli TPN zaczyna ścigać ratowników TOPR to chyba zaczyna się problem. Ściganie freeriderów jest głupie, natomiast rozpoczęcie walki z TOPR jest glupotą do kwadratu.
Panie Dyrektorze Skawiński, wiem, że to nie Pana wina. Ma Pan nad sobą Radę Naukową, pod sobą byłego komandosa i jeszcze jemu podobnych dwóch lub trzech. Ale wszystko skupia się na Panu. Warto?? Walczycie z ludzmi, którzy kochają góry, znają je, z ludzmi, którzy niosą pomoc i z ludzmi, którzy nie szkodzą przyrodzie.
W parku jest wiele prawdziwych problemów - kłusownicy, ci co kradną drzewo, setki tysięcy turystów dewastujących okolice Morskiego Oka, tragiczna sytuacja w rejonie \" 8 Wsi\".
Nie licząc kilku szczekaczy na takich forach ( zakopiańczyk, góral) społeczeństwo zakopiańskie w tej \"wojnie\" nie jest po stronie TPN.
Wystraczy to na spokojnie przemyśleć.

Nie do końca jest prawdą że Słowacy nie pobierają opłat. Przykładem może być urbarowska wspólnota mająca swoje tereny w Tatrach Bielskich - tam są przez nich pobierane opłaty. W przepisach Słowackich nie ma zapisu pozwalającego TANAP-owi wprowadzenia opłat za wejście na teren parku narodowego. Czego strasznie tam żałują. Z drugiej strony technicznie i ekonomicznie może się to nie opłacać. Czterokrotnie większy obszar (więcej wejść) przy podobnej do TPN frekwencji podnosi znacznie koszty obsługi.

Nie wiem jak inni uważają ale 10 zł za całodzienną frajdę dla całej rodziny to niewiele. Wystarczy pójść do wesołego miasteczka i tam dwa razy dziecko przejedzie się karuzelą i po 10 minutach nie ma 10 zł, a w Zakopiańskim Miasteczku wodnym za 10 zł nawet przez godzinę nie pomoczysz odwłoka. Ponadto za te 10 zł rodzinie \"wodnika rzecznego\" wygodnie było chodzić po remontowanych szlakach i zapewne bezpiecznie czuli się na łańcuchach będąc na Orlej Perci, nie zgubili się idąc po malowanych znakach i pewnie jak dziecku się zachciało siusiu to wygodnie buło załatwić sprawę w TOI-TOI niż w zasranym młodniku gdzie każdy krok top \"mina\". To wszystko kosztuje i to dużo.

Ale zauważmy iż opłata jest pobierana. Wliczona jest w cene zakupywanych biletów na uslugi PKL. I opłata ta dotyczy zarowno ludność miejscową jak i przyjezdnych. Chyba że się mylę, wtedy chyle głowę.

Chłopcy TOPRowcy zainteresowani są jedynie forsą z TPN, a poza tym szpan, balanga i państwo w państwie. Żadnej odpowiedzialności ( za bezpieczeństwo poza nartostradami odpowiada TPN). Miałam nadzieję, że sprawa Maji i Bartka nauczy naczlnika J.K. jeżeli nie pokory, to chociaż wstrzemięźliwości. Ale z drugiej strony wypadki to chleb i praca dla chłopców gór? Myślę, że p. JK. nie powinien się wtrącać w sprawy, które go nie dotyczą np. kto płaci za wypadki poza szlakami itp, a na ochronie przyrody to się nie zna! Poza tym prawo jest po to by było przestrzegane (tak jest w całym świecie i nie ma to związku z komunizmem).Chociaż można i tak \"hulaj dusza piekła nie ma! nie mam nic przeciwko byle na swoim i za swoje!!!!!!

Droga \"Babo\". Prawo zarówno za komuny jak i teraz pozwala na szykany i z ta własnie spuścizną borykamy się w III Rzeczypospolitej. Borykamy się z prawem nie nadążającym za duchem czasow, z durnymi przepisami tworzonymi bez wyobraźni, z których wynikają później problemy.
Ciekawym czy jeździsz samochodem tylko na drugim biegu w terenie zabudowanym, czy czasem wrzucasz trzeci. Jeśli wrzucasz to na bank przekraczasz prawo, jeśni nie to utrudniasz ludziom życie tworząc korki. I tak źle i tak nie dobrze.
Szkoda że nie masz żadnej pasji, być może rozumiałabyś tych \"kryminalistów\". I gdyby zapewnie wejrzeć w twoje finanse to też na bank łamiesz prawo by zostało ci jak najwięcej w kieszeni. Kazdy Polak łamie prawo by móc jakoś normalnie funkcjonować.
Może wolisz aby te chłopaki łamali prawo jak ich rówieśnicy na Hucie lub innych miejscach gdzie naprawde jest problem z przestępczością, a nie w Zakopanem gdzie naczelnym problemem jest lamanie prawa by nie siedzieć z flaszką na Równi Krupowej lub przy piwe w knajpie?

Tak przez PKL opłata jest pobierana (nazwijmy to dodatek do biletu dla TPN) od każdego nawet miejscowego czego nie robi się na wejściowych bramkach do TPN. Po prostu PKL-owi nie chce się ich rozróżniać a szkoda.

Zapomniałem dodać że zgodnie z ustawą 15% od biletów wstępu jest przekazywane TOPR-owi co stanowi niebagatelną kwotę. Więc z tych 10 zł 1.5 zł otrzymuje TOPR.

Tak co do karania TOPR-owców. Ociec Bartka Olszańskiego nazwał TOPR-owców świętymi krowami i niestety niektórzy z nich tak się czują (nie chcę tu generalizować). Czy jak policja ukarze TOPR-owca za prędkość na drodze też będzie odczuwane jako wojna policji z TOPR-em. Raczej nie. A czym się różni tamto wykroczenie od wykroczenia popełnionego na terenie TPN np. rozkopywanie dziury na Ciemniaku by odkryć nową jaskinię lub prowadzenie - dodam komercyjne ludzi z zewnątrz po ścisłym rezerwacie. Jedno i drugie jest naganne i powinno się to eliminować.

I jeszcze jak ktoś się zgubi w gorach to na pomoc nie idzie TPN tylko TOPR.
Bez względu czy to szlak, trasa narciarska czy gdzieś poza.

A podobno Straż Parku używa sygnalów z detektorów kryminalistów by ich namierzać w krzakach. Słusznie Naczelnik skrytykował, bo co, chłopaki mają wyłączać swój sprzęt bezpieczeństwa?

Nie rozumiem, po co ta idiotyczna rozmowa i wieszanie się po Dyrektorze czy pracownikach TPN. Odpowiedź jest krótka jak nie respektujecie prawa, które ustanawia władza wybrana przez nas wszystkich to wasza sprawa, ale na litość boską miejcie świadomość, że poniesiecie tego konsekwencje. Nie ma tu znaczenia czy łamiącym prawo jest ksiądz, policjant, pracownik TOPR, narciarz uprawiający freeride w miejscach niedozwolonych czy też inny osobnik uważający się za nietykalnego łamiecie przepisy świadomie, więc płaćcie mandaty i siedźcie cicho, nie ośmieszajcie się głupimi wypowiedziami i nie lamentujcie, że was „biednych” ktoś łapie. Największą głupotą jest dać się złapać a potem robić z siebie męczennika!!!!
Panie JK czy dbający o kondycję pracownik TOPR, który wieczorową porą truchcikiem wraz z pieskiem porusza się po Dolinie Kościeliskiej, Strążyskiej lub innej jest na szkoleniu lawinowym czy może łamie świadomie prawo?????? a może to tylko szpan ja mogę a wy nie a potem biedny TOPR jest szykanowany!!!!!
Dlaczego nie podnosicie takiej głupiej dyskusji w stosunku do policjantów wręczających wam mandat za przewinienie, którego się dopuściliście? Dlaczego nie jest w tedy winny komendant rejonowy policji?
Program ZERO TOLERANCJI popieram w 100% oby tak dalej panie Komendancie Straży Parku dla łamiących prawo nie ma litości! Takie są reguły tej gry zwanej życiem

Do gawrona.
Mamy Unię Europejską niech freerajdowcy pojadą sobie w Alpy, gdzie wolno uprawiać ten sport. Tatry Polskie są w całości parkiem narodowym i nie miejsce tu na łamanie przepisów. Nie ma takich pomysłów, aby Wawel przerobić na lokal smakoszów piwa i ci nie są tacy bezczelni, aby forsować takie pomysły. Ludzie muszą zerwać z przekonaniem,że wszystko w Tatrach się im należy. Dawniej Tatry były miejscem polowań, ośrodkiem przemysły i ze względu na swe wartości przyrodnicze zaniechano tej działalności. Tereny sportowe w Tatrach też powinny być ograniczane, a na pewno nie rozszerzane.

Jeżeli prawo mówi , że mamy chronić przyrodę w Tatrach to takie prawo dotyczy wszystkich nawet pracowników Parku. Nie ma żadnego uzsadnienia aby strażnicy parku poruszali się na skuterach snieżnych, kładach
i w samochodach.

rezerwowy
na tej samej zasadzie policja nie powinna podczas pościgów rozkraczać prędkości

Nareszcie ktos ruszyl te swiete krowy z TOPRU. Chodza w tych swoich czerwonych polarkach z hi-mountain (uuuuu) i mysla ze im wszystko wolno ( bo ponoc gory naleza do nich - gwardia gor- hehe dobre). Nic nie robia polataja se od czasu do czasu smiglowcem ( bez celu) i udziela jakiegos wywiadu dla gazety jakie to sa z nich bezinteresowne kopie Johna RAMBO. Dla niektorych moga nie istniec w koncu _gory tylko dla rozwaznych_. A oni ratuja raczej tych podobnych sobie (oj przeliczylem sily na zamiary). Nepotyzm w topr rzadzi.

\"ratuja\" oczywiscie w cudzyslowie.

Moim zdaniem, to nie o to chodzi, po raz kolejny poprostu szmatławiec Zakopiański robi afere i tyle, a Wy to łapiewcie i już

\"ratuja\" oczywiscie w cudzyslowie.

Do \"Zakopiańczyka\". Najważniejszym zadaniem Parków Nardowowych w Polsce jest ochrona przyrody oraz udostępnianie.
Na Zachodzie to wygląda tak że regulowany jest ruch oraz udostepniane tereny np. wspinaczom lub freerider\'om, czego dowodem są tabliczki \"climbers/freeriders acces only\". W Polsce wygląda to troszke inaczej.
Nawiązując do Pańskiej wypowiedzi mógłbym stwierdzić aby wyjechał Pan do bardziej cywilizowanego kraju gdzie na góry nie mają zakłusy \"demony zniszczenia Tatr\". Proponowanie komuś aby wyjechał jak mu nie pasuje, jest przejawem kołtunerii i szczeniactwa, zaś brak mu jakiegokolwiek sensownego i otwartego podejścia do tematu.
Pański nick próbuje pokazać ze jest Pan \"Głosem Zakopanego\" w tym przypadku mocno obniżającym jego poziom intelektualny, czy samym obraża Pan naszą społeczność.

Do \"Staska\". Proponuję abyś przeszedł się w nocy, w zimie, na mrozie, przy opadzie śniegu, zamieci i w sniegu po uda, po czyjś \"zadek\", Wtedy zrozumiesz sens swojej wypowiedzi. Masz chyba spory problem z głową.

Popieram Skidoo, Zarówno Toprowcy jak i inne słuzby często wykorzystują swoją prace dla swoich prywatnych celów np.podwoza swoich znajomych słuzbowymi samochodami do Morskiego Oka itp.A najgorsze jest to że są strasznie oburzeni że ktoś im zwrócił uwagę.Prawa na terenie Parkow powinny byc dla wszystkich takie same.

no prosze, ale to akurat pracownicy TPN-u obwodu M.Oko notorycznie podwożą swoich znajomych a i czasem nieznajomych (pewnie za kasę) do pięknego Stawu... ten proceder pewnie jest znany dyrekcji, skoro przypatkowi turysci doskonale o nim wiedzą!!

Zawsze kiedy pojawia się temat TOPR-u i podobne, cała rzesza zakompleksionych i sfrustrowanych, a i bardzo często odrzuconych przez Firmę ludzi, zaczyna wylewać swoje żale i obrażać Wszystkich jak leci. Musisz wiedzieć Panie Stasek że do tych jak to mówisz \"świętych krów\" należą najlepsi polscy wspinacze (np.Kopta, Ciesielski, Kotelnicki) czołówka polskiego himalaizmu (Pawlikowski, Berbeka), najlepsi w Polsce ski-alpiniści, narciarze, przewodnicy, prawie wszyscy członkowie IVBV, pracownicy i dyrektor TPN-u itd... Jeżeli masz ich obrażać to zapoznaj sie z ich górskim życiorysem i nabierz trochę szacunku, a jak masz z jakimś ratownikiem na pieńku to nie bluzgaj na Organizacje tylko wyjdź z nim na ring i załatw to po męsku...a i jeszcze jedno; Piszesz ze , cyt.\"plątają się smigłowcem bez celu\" TOPR jest pod MSWiA ,jeżeli wiesz o popełnieniu przestępstwa (marnotrawieni pieniedzy podatników) to zgłos to do prokuratury, a jeżeli nie masz dowodów to zamilcz i fałszywie nie oskarżaj!!!

Głos gawrona 13 z pewnością nie odzwierciedla poglądów przedstawicieli tego gatunku. Pokrewne mu kruki wolą mieć ciekawszą dietę niż wyjadanie odpadków porzuconych po nieodpowiednich turystach. W Tatrach musi zapanować porządek i na pewno nie będzie to porządek freerajdowców. Udostępnianie Tatr polega na propagowaniu ich wartości krajobrazowych, naukowych dotyczących: świata roślin, zwierząt, geologii, historii itp. Sportowe wyczyny w udostępnianiu parku narodowego mają znaczenie marginalne. A to dopiero \"wyczyn\" - wyjechać kolejką na Kasprowy i skosić nartami kilka pędów kosodrzewiny rosnących 500 m od wyznaczonej trasy - pseudo-bohaterstwo. Może w tym roku kosodrzewina jest lepiej zasypana. Ale w latach poprzednich jeździli po krzakach. A niechby choć wyszli na fokach na górę, wtedy freerajdy nie byłyby zjawiskiem masowym. Jeśli pomimo akcji nie zmniejszyła się liczba niedozwolonych zjazdów to oznacza, że należy podnieść wysokość kar. Jakoś trzeba zwalczyć tą patologię. Jak czytam gawrona 13 to wiem, że w głowie się mu pouczeniem nie rozjaśni.

o... właśnie naczelnik, choć jak pisze oko jest pod MSWiA zadeklarował pogarde wobec prawa

Panie Zakopiańczyk. Pana jedyny argument to \"nie bo nie\", a takie wypowiedzi traktować zwykłem jako przekomarzanie się dziecka, które nadal trzyma się swojego, nawet w chwili gdy zawali się cały fundament jego uporu.
Za wystarczający argument powinna wystarczyć dzisiejsza sytuacja na Kasprowym Wierchu.
Co do jakosci mojego głosu niech wystarczy Panu fakt, że jestem freerider\'em który na swym koncie ma kilkanaście zjazdów drogami wspinaczkowymi powyżej stopnia VI skali wspinaczkowej UIAA, a wiele z nich do dziś nie są powtórzone.
Z przyjemnością powrócę do dyskusji gdy znajdą sie jakieś poważne argumenty, teraz jednak postanawiam opuścić to forum i \"pokraczeć\" miedzy swymi.

powyżej stopnia VI ? Chyba Cie kolego trochę poniosło? (a może jako gawron potrafisz latać) w Tatrach nie słyszałem o takim wyczynie, ale może juz jest? Podaj nazwę drogi, poprawie swoją wiedzę...

TPN działa wszystkim na szkodę i na nerwy

Przepraszam mój błąd. Powinno być IV-tego.

które, nawet te IV? Pytam z ciekawości

Niech gawrony zjeżdżają sobie nawet 20+. Ale jak obserwowałem wyczyny twz. freerajdowców na Kasprowym to 1na 50 radził sobie z tymi warunkami dobrze, a reszta to były nieudolne próby. Każdy tylko ma żądania wobec Parku - to powinno być, tamto powinno być. A ty gawron co zrobiłeś dla ochrony przyrody przed zadeptaniem, zabudowaniem i zalaniem asfaltem. Za kilka lat ktoś wymyśli, że z Kasprowego trzeba wytyczyć trasę do trenowania na wrotkach.

Do Zakopiańczyka. Co do trasy do trenowania na wrotkach to nie jest ona w zupełności potrzebna. Widzę, że nie interesujesz się tym co dzieje sie na terenie Zakopanego, bo właśnie w zeszłym roku powstał sztucznie mrożony tor lodowy, na którym to w okresie wiosenno-letnio-jesiennym będzie można jeździć na wrotkach. Wystarczy również zmodernizować trasy nartorolkowe na terenie COS Zakopane i trasa do trenowania na wrotkach z Kasprowego nie będzie potrzebna. A jeżeli ktoś będzie miał takie marzenie to nie odbierajmy mu. Każdy ma prawo do marzeń. I jeszcze jedno: Czy wyobrażasz sobie kogoś jadącego na wrotkach z Kasprowego i hamującego w Kuźnicach?? Ja nie!!

Panie Naczelniku TOPR to jest \"NIETYCZNE\" co Pan wygaduje / wypisuje w TP odnośnie, że nie \"ZAMIERZACIE\" płacić kar.
Czyli co TOP-rowcy stoją ponad przepisami prawnymi - bardzo nieładnie, a wręcz nieprzyzwoicie namawiać publicznie do takich zachowań ze strony Naczelnika TOPR.

a ja sobie wyobrażam takie hamowanie jak przy biciu rekordu predkosci \"samochodem\", czyli z glajtem:)

Z tego co mi jest wiadome Pan Komendant SP nie cacka się z Wielce Szanownymi Paniskami z TOP-ru i w miare możliwości i posiadanych kompetencji przywołuje Was do porządku za łamanie przepisów TPN i to mi sie podoba właściwy facet na właściwym miejscu.
A święte krówki to w Indiach, a nie w Tatrach.
Co wstyd się przynać oficjalnie Naczelnikowi ilu juz zapłąciło mandaciki z TOPR za różnego rodzaju przekrety na w TPN.

Mam pytanie do Pana Naczelnika J.K.

Jakie ma Pan wykształcenie

Pan Dyrektor TPN dr. inz. - chyba wszystko mówi samo za siebie (czyli wyższe doktoranckie, a o wiedzy gór, Tatr itd. Pana Dyretora TPN nie wspomnę - wiedza i doświadczenie, którego każdy może pozazdrościc.

Płaczecie nad kilkoma narciarzami, a gdzie byliście jak w majestacie prawa wycinano w lecie autostradę pod kolejkę w Pięciu Stawach, poszło tam tyle kosówki co wszyscy freeradowcy w Polsce przez 100 lat nie zniszczą!! Gdzie był wielki Szeryf i jego ludzie ?? Na szczęście SP działa tylko w miejscach gdyie da sie dojecha kolejka , albo autem...a \"świete krowy\" chodzą wszędzie

a może Pan Wlazło wieźmie sie wreszcie za Wspólnotowe sprawki? i za TPN-taxi z Morskiego i za chodzenie przez niektóre firmy z imprezami dla ludzi po zamkniętych dla ruchu jaskiniach..Jest wiele do zrobienia, a TOPRowcy są w tym najmniejszym problemem, niech TPN najpierw zrobi porządek w swoim obejściu!!!

Dajcie spokój temu Panu Wlazło Komenantowi SP niech robi swoje i nie przeszkadzajcie mu w tym.
Bardzo łatwo Wam przychodzi szargać, poniżać, szydzić, wysmiewać jego osobe, dobre imie i doświadczenie jakie posiada, a w tym bojowe.
Który z Was może powiedzieć, napisać walczyłem na kilku misjach wojskowych, bojowych.
Poznałem tego człowieka i wiem, że to człowiek inteligentny, odwazny i zasługuje na szacunek za to co widział, przezył i w jaki sposób.
Mam nadzieję, a zarazem jestem przekonany, że Ci co go pomówili, zniesławili na łamach prasy odpowiedza za swoje czyny - bo ten faciio nie odpuszcza i wie co robi - zycze powodzenia tym co go zeszmacili w TP, ale to nie ten typ człowieka, aby zapomniał o swoich prawach bo nie w takich sytuacjach się znajdował.
Za klawiatura komputera kazdy z Was jes ODWAŻNY i wypisuje bzdety o żabach o Panu Komendancie SP, ale w dobie techniki wszystko mozna ustalić, kto i z jakiego kompa pisze niegodziwie ponizając go.
Szacunek Panie Komendancie bo jest Pan uczciwym i szanowanym mieszkańcem Kościeliska.

Mam nadzieje że akcja \"zero tolerancji\" dotyczy wszystkich aspektów działalności na terenie TPN? Licze że już np. nie spotkam grupy dzieci z zakonnicami na Giewoncie ???

Panie oko, czy nie obraża Pan przypadkiem uczuć religijnych? Zakonnice to przecież pasterki, a raczej przewodniczki dusz. A tak na poważnie: ciekawe, co Straż Parku zrobi w kwestii przewodnictwa... Dotychczas najbardziej gorliwy w kontrolach był taksówkarz z Moka - niestety kontrole dotyczyły jedynie przewodników z licencją. Pseudo-przewodnicy typu ksiądz z oazą, pani od polskiego czy nawiedzona zakonnica pozostawali bezkarni.

amen...

Trzy lata temu jadąc do Kuźnic moim busem zauważyłem na środku potoku poniżej tamy traktor z przyczepą i kilku chłopa co kamienie sobie zgrabnie wybierali,Zadzwoniłem na policje ,chłopaki na gwizdkach przyjechały ,za chwile pan Pęksa ,podszedłem i żeby posłuchać ich rozmowy i okazało sie ,że traktor należy do TPN,Pan Pęksa pokazał im jakieś kwity ,że mogą wybierać kamienie naniesione powyżej tamy i wszystko jest OK.Wtedy nie wytrzymałem i delikatnie zwróciłem mu uwage ,ze te kamienie były wybierane poniżej tamy z dna potoku,a nie powyżej .Pęksa \"zapalił\"buraka ,i dyplomatycznie stwierdził ,że to nie ma znaczenia skąd te kamienie są wybierane(dla nie wtajemniczonych ,ma i to ogromne) i w ogóle co mnie to obchodzi ,bo on tu jest od pilnowania przyrody ,po czym odjechał z pianą na gębie.
Tak właśnie TPN dba o swoją przyrode ,sami ją dewastując.

niepotrzebnie pan jan krzysztof rozpoczal te dyskusje bo jak narazie to tematyka ze wskazaniem na wygrana TPN i to duza.
TPN - przekonuje sie dopiero teraz co to jest tOPR po tych wypowiedziach.
dlaczego tOPR-owcy tak sie miotaja na forum bo prawda w oczy kole.
kto zna tematyke Topr, ich zachowania, ich slynna oberze-karczme w tOPR wie co i jak.
nadzieja jest, ze w koncu ktos sie wezmie za wasze tylki z tOPR i nuczy was pokory, poszanowania innych, normalnych zachowan, a nie glowa w chmurach bo ja jestem pan z topr i mnie wsio wolno, a prawo mam gdzies jak to podaje wasz wszechmocny i jedyny na lamach TP, ze kar nie bedziecie placic to moze ja za was bede placil - chyba sobie robicie jaja z normalnych ludzi.
czerwone sweterki / golfiki / skafanderki itd to nie wszystko.i super szpan oraz branie na swoj sweterek.
ksiazke mozna napisac o negatywach i zachowaniach toprowcow, ale im wolno, ale jak mam rozumiec wono bylo do tej pory, a teraz wszyscy rowni w/g prawa.
SP i Policja powinna sie wziac za sprawdzanie trzezwosci kierowcow samochodow topr.
co juz uwagi wam nie wolno zwrocic zaraz obraza na caly swiat, komplikacje, opory, oburzenia, a przestrzegac prawo jak inni co lepsi jestescie od nas, a w jakim calu.
a to z pieskiem niby na szkolenie do TPN, a tu prywata, podwoz niby sluzbowo, a tu prywata.
mistrozwie swiata i okolic.

Ale swoją drogą to pamiętam pewną wiosnę. Szedłem dnem Dol, Chochołowskiej z dwojgiem dzieci. Nagle po zalodzonej drodze zapieprza jakiś skiturowiec po zawodach, które były owego dnia w dolinie. Mało mi dzieci nie rozjechał i skręcił pełen poświecenia w potok. A potem zaczął bluzgać i przeklinać jakim prawem tutaj chodzą dzieci. Był chłystek w Toprowskim kubraczku. Myślałem, że go rozniosę i złożę naczelnikowi skargę. Idiota zrobił sobie nartostradę na spacerowym szlaku. Jego szczęście, że szybko uciekł i pojechał dalej.

ech, wy to macie przygody z Toprem w tle:-))

No tak! Taxi-bus do moka to sprawa ogólnie znana bywalcom (i kontrolerom parkingu w zielonych kubraczkach) ale dyrekcja TPN i super-komandosi tam na kontrole nie zdanżaja, a poza tym te kilkanaści kursików busika do MOka to i tak \"niska szkodliwość przyrodnicza\" czynu...lepiej przerzucić uwagę na auta TOPR-u i topowców.

Te Ziebro coś ci sie chyba pomierchało we łbie,jaki taxi-bus do Moka !?! Fijakry by cie żywcem ze skóry obdarli jakbyś tam busem z turystami wjechał ! Co innego z niepełnosprawnymi ,takich zezwoleń kilka rocznie jest wydawanych.

Ziobro pisze o parkowych/prywatnych \"taryfach\" do MOka, a fiakrzy też oko przymykają bo to ci \"taksówkarze\" ich kontrolują..., rączka rączke myje...

tygodnikpodhalanski.pl 2008-09-28 23:16:11

Morskie Oko: Równi i równiejsi

Nieczynną drogą do Morskiego Oka jeżdżą samochody. Dwa busy pełne ludzi zaobserwował turysta z Krakowa.

– To oburzające! Jako starszy człowiek musiałem na nogach przechodzić przez Dolinę Roztoki i Dolinę Pięciu Stawów, żeby dostać się do Morskiego Oka. Jakież było moje zdziwienie, gdy schodząc ze schroniska, zobaczyłem na Włosienicy dwa busy pełne wycieczkowiczów. Są widać równi i równiejsi wobec prawa – denerwuje się turysta z Krakowa. Podaje numery rejestracyjne samochodów, które zanotował i prosi przy tym o anonimowość.
(...)
Tatrzański Park Narodowy władający zezwoleniami na wjazd do Morskiego Oka nie wydaje pozwoleń nawet dla osób niepełnosprawnych.
– To niesamowity zbieg okoliczności – nie kryje zdziwienia Paweł Skawiński, dyrektor TPN – Obsługa szlabanu dzwoniła do mnie w tej sprawie. Chodziło o jeden bus, który nie miał zezwolenia na wjazd. Drugi jechał z aktualnym dokumentem. Poruszali się nim pracownicy wykonawcy.
(...)
W tym przypadku jeden samochód miał zezwolenie na wjazd. W przypadku drugiego wozu odstąpiliśmy od nałożenia mandatu, skończyło się jedynie na pouczeniu. Natomiast każdy tego typu przypadek jest odnotowywany przez nasze służby – przekonuje Paweł Skawiński.

P.S.ferdek, pisales ze jezdzisz busem? (;

Jeżdżę ,ale nigdy mi nie przyszło do głowy,żeby do Moka za dnia jeździć w nocy to co innego ;) A pozwolenia na wjazd z niepełnosprawnymi można załatwić w starostwie i kosztuje to 25zł.

Jak juz ktoś wcześniej napisał pan J.K - 23 zachował sie \"NIEETYCZNIE\" wypowiadając i oświadczając na łamach TP, że TOPR-owcy nie zamierzają płacić kar, które ewentualnie nałożą starażnicy SP wspólnie z SG i Policją.
Uważam, że pan J.K - 23 nie ma racji pod tym względem bo TOPR nie stoi ponad PRAWEM i ta wypowiedz wiele pozostawia do życzenia.

Panie Dyrektorze TPN - brawo za postawę jaka Pan prezentuje od samego poczatku w mediach i w prasie odnośnie łamania prawa w TPN tj. \"ZERO TOLERANCJI\" prosze tak trzymać dalej, a może coś z tych Tatr nam jeszcze zostanie dla innych pokoleń.

Przeprasza za to słowo Pana Dyrektora, ale przekonałem się, że ma Pan tzw. \"KOCHONES\" w trudnych chwilach. Ukłony dla Pana za właściwą postawę.

Pan Skawiński, nie dalej jak w zeszłym roku chciał dopuscic dla narciarzy Swiński Kocioł, dziś jest zero tolerancji. Pan dyrektor zmienia zdanie bardzo często i najczęsciej mówi co inni chcą słyszeć. Mam do Pana Skawińskiego ogromny szacunek, ale czasem brak mu konsekewncji...

Może przejrzał na oczy. Lepiej późno, niż wcale. Podmioty prowadzące działalność w Tatrach patrzą tylko jak przeciągnąć krótką kołdrę na swoją stronę i mają zero odpowiedzialności za przyrodę, zero troski i zero szacunku.

Przypominam wszystkim którzy uwazaja ze ratownicy stoja ponad prawem ze TOPR MIAŁ ,MA, I BEDZIE MIAŁ niepisane prawo chodzenia wszedzie w Tatrach,Jest to teren działania ratowników którzy musza znac Tatry jak własna kieszen,i nie bedzie tu ustalał nowych zasad pan komandos Wlazło czy Wylazło,nie bedzie leczył tu swoich kompleksów kłócąc TPN Z TOPR-em.Niech pan komandos zrozumie ze ratownicy muszą doskonale znac teren na którym pracują a poznac go nie mozna chodzac tylko po szlakach.

Brawo panie Naczelniku,to jest wasz teren działania za to bierzecie pieniadze i nikt wam nie ma prawa narzucac gdzie macie chodzic i któredy.Moze by tak Parkowcy spróbowali policzyc kozice chodzac tylko po szlakach?Jak mozna byc takim JEŁOPEM jak pan Afganczyk zeby czepiac sie ratowników za to ze sa poza szlakiem albo czepiac sie narciarzy pozatrasowych ze jezdzą po 2 m warstwie sniegu niczego przeciez nie niszczac.Prowadząc takie działania pan Afganczyk zadziera z góralami i moge mu tylko współczuc przewidujac czym sie to dla niego skonczy.Warszawiak

Od moderatora: autor zmieniony na \"jareczek\"

Ciekawe czy teraz kasują filmowców w MOku za chodzenie poza szlakiem? ale pewnie nie bo TV zostawia za niszczenie przyrody dużo kasy...Kiedyś idąc do Pięci Stawów widziałem jak w samym środku Wodogrzmotów M. TV kręciła jakiś film, ryło tam ze sześćdzieśąt osób z ciężkim sprzętem filmowym, ze statywami, dźwigami itp. (w najściślejszym rezerwacie), a pilnowało tego trzech pracowników TPN, ale chyba nie przyrody, tylko żeby nikt nie podchodził i nie przeszkadzał (ochrona kończy się tam gdzie zaczyna kasiora) ...Pytanie czy takim sprawą też będzie \"zero tolerancji\"? Mam nadzieje że tak bo teraz Wszyscy patrza TPN-owi na ręce...

jareczek czy jak ci tam.Jak widać za kompem jesteś gość i mocarz nieprzecietny, ale ty w tym Afganie zdechłbyś pioerwszego dnia, albo by ci małego na minie urwało lub Talibowie zrobili by ci jesień sredniowiecza. z pewnej częsi ciała.Za CIENIAS jesteś, aby w taki sposób pisać o tym człowieku.JEŁOPEM to chyba, a raczej napewno jesteś ty mały człowieku bo chowasz się jak mały zepsuty robak za klawiaturą. Sami na wzajem się nakręcacie razem z TPN, a obwiniacie za swoje ssłabostki niewinnych ludzii.

Kolego jareczek !!!Czy wiesz, że swoja wypowiedzą wyczerpałeś zanmiona przestepstwa okreslone w art. 190 par. 1 kodeksu karnego za pomocą mediów - chyba nawet nie jestes tego świadomy co tak do końca napisałeś, ale grozba karalna jak 2 x 2 jest 4. Zastanów się nastepnym razem co i w jaki sposób piszesz bo odnależć cię w sieci to już nic trudnego dl kryminalnych.Tak jesteś z W-wy jak ja z Podhala.A nawiasem piszac to jak podał mój przedmówca to jesteś mały człowieczek w stosunku do Pana Komendanta.Nikogo nie obrażam, ale znam tego faceta i wiem co soba reprezentuje, a ty Tonaz kim jesteś, że szydzisz z Pana K - nta SP przedstaw sie na forum to może cię zrozumie i twoje wypociny, które wyglądają jakbys PLUŁ JADEM.

Od moderatora: autor zmieniony na \"Taki jeden.\"

qrde, zaczynacie? gorycz to prosze ulewać pod tematem szpitala...

A pan Naczelnik J.K to sobie powinien darować krytykę TPNu; Park zarzadza tym terenem , wiec jesli ma jakies uwagi , to powinien je wnosci do dyrekcji zamaist wypowiadać sie w gazetach:-((
Bo przeciez chyba idzie o zawarcie poozumienia a nie pokazanie komus ... czegoś? Natomiast Straż Parku wykonuje scisłe zalecenia Dyrekcji, wiec ew, zmiana dyrektyw tylko na drodze NEGOCJACJI!!!!!!!!!

\"Jareczek\" weź się chłopie (albo dzieciaku) zastanów co piszesz, widze, że dziwną regułą stało się na tym forum wzajemne obrażanie się, ludzie dorośnijcie i przestańcie się nakręcać, ilu z Was tak na prawdę zna Komandira z Afganu, ilu go widziało na oczy, z iloma rozawiał. Pewnie Ci którzy go najbardziej krytykują dostali kwita na stówkę, albo upomnienie od niego lub pracowników Straży Parku, jak policjanci wam kwity wypisują to siedzicie cicho, ilu płacze, żeby nie dostać z górnej półki-tylko upomnienie, a przed kompem wielki gieroj:). Najłatwiej jest kogoś oceniać bazując na dziwnej nieprawdziwej opinii sporządzonej przez Jakiegoś studencika prawa-człowieku lepiej się ucz, a nie pierdołami zajmuj-bo pewnie jeszcze za mało umiesz, żeby się ze mną choćby na drobnym przesłuchaniu zmierzyć. Na razie chłopie w szkole masz jeszcze logike i pewnie jak i reszta na pierwszym roku nic z tego nie wiesz...... Potrzebą jest ochrona Naszej przyrody, a nie siłowanie się kto ma więcej swoich na podhalu, bo tak nikt nie wygra, a nasze ostatnie niedźwiadki polegną w Waszej niepotrzebnej wojnie. Bo wojować sposobem na media umie każdy, a nie każdy umie w twarz powiedzieć, cykory i niedowartościowane nieuki, za monitorem siedzi, bo tatuś kupił i bzdury pisze. Do roboty się weźcie......

Hi HI HI jeden trafny komentarz a kundelki parkowe ujadaja az miło

JARECZEK prawde gada, liczy sie tylko kasa,dlatego uprawiam ski-tour na Słowacji , a TPN panstwo w panstwie , swoi to po żółtej Turni ganiają , a obcych 2 m od szlaku karają .ZAmknąć wszyskie schroniska , nie ułatwiac turystom , mc donaldów w górach nie budować ,to będzie ochrona przyrody , a nie czepiać sie gości co śnieg deskami niszczą .kpina co jest gorsze jeden narciarz w niefcyrce czy tysiące w morskim oku ???

Panowie, spokojnie! Niestety mam wrażenie, że najprawdopodobniej rzeczona wypowiedź, ze znaną wszystkim dziennikarską potrzebą szukania sensacji została, poprostu wyrwana z kontekstu. Faktem jest, że tak pracownicy TPN jak i TOPR z prostej przyczyny, potrzeby fachowego wykonywania swoich obowiązków służbowych, mogą i będą mogli więcej niż zwykli turyści. Pamiętajmy turyści nie gubią się tylko na wyznaczonych ścieżkach a, a drzewa, również chorują w ścisłych rezerwatach. I tak TPN nie ściga TOPR-u jak i nie ścigają się nawzajem sami TPN-owcy(bo chyba pracownicy TPN-u też nie są ponad prawem). Moderatorze, liczę pomimo wstępu na przychylne zatwierdzenie i umieszczenie komentarza na stronie.

Witam wszystkich. To co robi straż TPN to ogromna przerost formy nad treść. Przypomina mi to poczatek działań straży miejsckiej. Myślę, że straż uprawia terror. Wiele lat chodzę po górach i na nartach i w lecie, ale dopiero przedwczoraj zdażyło się coś co absolutnie przeczy zasadom praworządności i poszanowania obywatela przez państwo.W gęstej mgle zjechałem poza obszar wyznaczony. Słupki i znaki prawie zupełnie zasypane. Mgła dopełniła sprawy. Zostałem \"przyłapany\" już blisko dolnej stacji wyciągu na Goryczkowej, przez pana w zielonej kurteczce, który krzyczał z odległości 50m- zapraszam \"pana do siebie\". Kulturalnie podjechałem i zaczęło się...
Chyba zadawałem za dużo pytań i zednerwowałem panów, ubranych na czarno, w kamizelkach taktycznych, we 4 czuwających przy dolnej stacji. Atmosfera spotkania delikatnie mówiąc nie była miła. Padały sugestie o możliwości skucia w kajdanki i zawiezienia na policję do Kuźnic. Takim typom, nie budządzym zaufanie nie chciałem się wylegitymować, ale podałem wszystkie swoje dane. Poczekałem na policję. Policja jak policja - 2 ligi wyżej, ale to nie ich sprawa. Skończyło się odmową przyjęcia mandatu. Trwało to blisko 2 godziny. W międzyczasie dziesiątki osób orały Kasprowego z każdej strony. Tam nie ma odważnego do ścigania. Za to miło im się pracuje w grupie, z kajdankami za pasem, ze skuterem. Ubrani na czarno, lansujący się pod dolną stacją \"twardziele\". Tam się chwyta \"przestępców\". Obawiam się, że zdecydowana większość freeridowców pokazałaby tylko ogon strażnikom przy ich poziomie jazdy. Nie pochwalam oczywiście niszczenia przyrody, i jestem jej wielkim miłośnikiem. Należy chyba jednak rozróżnić turystów, skiturowców od wandali i niszczycieli. Nie było ani jednego pytania o przyczynę tego, że znalazłem się poza trasą. Od razu kara albo kajdanki, no ewentualnie szkolenie w jedynym słusznym terminie - od razu w poniedziałek. Myślę, że to co robią strażnicy wymaga jakiegoś ruchu obywatelskiego nieposłuszeństwa. Nie chodzi o to, aby sankcjonować niszczenie walorów TPN, ale żeby strażnicy zachowywali się jak przystało na funkcjonariuszy państwowych, a nie jak zakompleksieni ochroniarze polujący na ofiary i gnojący je. Prawdopodobnie pozwę TPN za ten incydent i zażądam wpłaty 10 tys. na Fundację Leczenie Szpiczaka. Nie chodzi tutaj o pieniądze - chętnie wpłaciłbym 500 zł na TPN dobrowolnie. Tu chodzi o zasadę, że państwo nie może rypać obywatela - a takie próby niestety są. Ja się nie poddałem i będę walczył w sądzie na conajmniej 2 rozprawach. Zachęcam innych, aby nie dawali się niszczyć tym, pożal się Boże \"strażnikom\".

Protest!!.Zapraszam \"Goscia\" z koscieliska i bande TPN.05.04.2009 bedziemy zjeżdzac z Krzyznego dol .Waksmundzka ,6 osob, zapraszam na wyscigi

Dla mnie sprawa jest oczywista. Od TOPR\'u wymaga się ratowania ludzi w każdych warunkach, czy to będzie szlak, czy poza szlakiem. Rozważmy sytuację kiedy ratują osobę poza szlakiem, w warunkach kiedy niemożliwe jest dotarcie śmigłowcem. Wymaga się od nich doskonałej znajomości terenu, jak również umiejętności przemieszczania się po nim (choćby zjazdu na nartach) w każdych warunkach. I tu rodzi się pytanie... jak i gdzie mają doskonalić swoje umiejętności ? Cisnąc na nartach na Kasprowym ? Nauczyc sie jeździć poza trasami mają w Austrii ? Znajomości terenu z mapki? Nie ma dla mnie dyskusji w tym temacie. Zadaniem TOPR jest ratowanie życia i bycie gotowym do niesienia pomocy w każdych warunkach i wszędzie. A może w ogóle niech nie ratują nikogo poza szlakami TPN? Przyroda, przyrodą, ale wydaje mi się że ratownicy powinni posiadać zezwolenia na poruszanie się po terenie TPN i nie powinno to podlegać dyskusji. To przypomina mi spór dotyczący autostrady A4, pomiędzy Stalexportem a pogotowiem ratunkowym. Stalexport domagał się opłat za przejazd karetki. Ale nic to... bo Polska to taki ciekawy kraj zaś...