Dobrze że ja od pięciu lat nie daje się nabrać na tą \"owsikową charytatowność\".Dla mnie bezinteresowność i uczciwość polega zupełnie na czymś innym niż to co pan Owsiak propaguje w mediach.Róbta co chceta ja tjej orkiestry nie wspieram.Pomimo jej szczytnych ideałów ja im nie wierzę.

Ja też nie wspieram,, nawet imprez typu \"Parada równości\" pod hasłem \" Rypta co chceta \".. ( Już niedługo pewnie taka zawita do nas.. )

A ja wspieram....kiedy tylko mogę. Nawet wysyłam sms-y z treścią POMAGAM .Nie obchodzą mnie domysły innych co gdzie, dlaczego..... Grunt, ze ja się czuje z tym dobrze, że mogłam komuś odrobinkę pomóc:)
Zelku, tak samo jest z pieniędzmi na tacę w Kościele. Daję z myslą, że dokładam się do utrzymania, niestety......kościół popada w stan opłakany,o zaniedbanym cmentarzu nie wspomnę /nasz proboszcz uwielbia grę w karty/!
Sam przecież zawsze piszesz żeby nie uogólniac...:)

Kasiu pytałaś mnie czy uważam , że WOŚP tyle samo zbiera co wydaje wiec odpowiadam. W sprawozdaniu WOŚP np. za rok 2007 osiągnęli przychody w kwocie 34.844.274 zł z czego na koszt realizacji statutowych przeznaczono 30.607.172 zł czyli 4.237.101 zł otrzymała WOŚP.
Z przeznaczonej na cele statutowe kwoty 30.607.172 na zakup sprzętu do szpitali wydano 22.237.638 zł czyli 8,369.534 wydano na inne cele. Między innymi organizacja koncertu Przystanek Woodstock kosztowała 2.154.646 zł. Podsumowując z zebranej kwoty 34.844.274 zł na służbę zdrowia wydano 22.237.638 zł czyli 64 % zebranej kwoty. Oczywiście powinny być jakieś koszty ale w tak charytatywnej akcji powinny być jak najmniejsze a Woodstok to jest czyje wsparcie ? Czy nie lepiej za te ponad 2 mln złotych kupić dodatkowy sprzęt do szpitali ? To jest kwota z jednego roku a tych koncertów było już wiele więc za 10 lat jest to 20 mln zł. A po jaką cholerę są sztuczne ognie i ile na nie wydają ? W zeszłym roku wybuchła afera że zespoły biorą pieniądze za występ na WOŚP od 10 do 25 tys zł. A w poprzednich latach grali za darmo ?
Nie wiemy ile kosztuje obsługa medialna , zabezpieczająca itp. Pamiętam tylko z opowieści , że pobyt ekipy TVP na WOŚP w Zakopanem parę lat temu kosztował ponoć 23 tys. za 3 dni.
Każdy ze swoimi pieniędzmi może robić co chce. Ja osobiście wole pomagać konkretnym osobom wielokrotnie się nie ujawniając . Życzę wszystkim zdrowia i uśmiechu.

Ja się zraziłem do WOśP jakoś na początku tych imprez.
W dzień kwestowania miałem pecha pojechać do Krakowa (w Zakopanem jeszcze nie było takiego szału na to) i miałem kilka spraw do załatwienia i to niestety na piechotę.
Kiedy gromadka kwestujących dzieciaków otoczyła mnie pierwszy raz, dałem datek. Za drugim razem też. Ale więcej drobnych nie miałem, a na wydawanie grubych nie byłem finansowo gotów.
Więc kiedy trzecia wataha dzieciąt mnie zatrzymała, powiedziałem im zgodnie z prawdą, że nie mam już pieniędzy bo już dałem dwa razy. Na co te dzieciaki zaczęły mnie prosić, błagać, namolić, aż wyjąłem ostatnie 50 groszy i poszły zadowolone. W tej chwili z kwestarzy te dzieciaki zmieniły się w żebraków. Bo co innego grzecznie prosić a co innego żebrać namolnie i nie ustępować z drogi, póki ktoś nie rzuci grosza.
Następnym grupom już grzecznie dziękowałem. A jeśli nie wystarczyło grzecznie podziękować, omijałem ich nawet jeśli trzeba było się przebijać przez tłum.
I już nie mam ochoty na dawanie datków.
Co do ogólnych założeń WOŚP, to nigdy nie podobało mi się hasło \"róbta co chceta\", i zawsze zastanawiałem się, ile pieniędzy idzie na co, bo trudno mieć kontrolę nad czymś tak rozległym jak kwestowanie do puszek na ulicach całego kraju.

To dziwne,że podchodzili do Ciebie Cargo kilka razy....może Ci to czerwone serce odpadło? No bo jak masz to serce naklejone to drugi raz nie podchodzą. To taki znak, że już coś dałeś. Co do WOŚP.....ludzie różnie mówią.....no ale gdzie nie mówią?:):):)

Uważam, że ze swoimi pieniędzmi każdy może robić co zechce, ale...ale trzeba ustrzegać się naiwnego postępowania. Słyszałem raz dobre powiedzenie \"pieniądz powinien się w ręku pocić\"...czyli wydawać trzeba z przekonaniem, że nam lub komuś innemu przyspoży on korzyści -w szerokim rozumieniu tego słowa-.
Koszty funkcjonowania WOŚP są ogromne i obawiam się, że zebrane pieniądze ich nie rekompensują. Specyfikacja kosztów jest na pewno bardzo długa i nie potrafię jej w pełni wymienić.
Wprawdzie to nie WOŚP je pokrywa, ale np. TV, banki, PLL Lot, wojsko, policja, firmy prywatne i spółki z udziałem SP. Oczywiście te kwoty wydane poza WOŚP nie są w koszta liczone bo fundacja ich nie ponosi.
Gdyby jednak Ci \"sponsorzy\" podali publicznie ile ich to uczestnictwo kosztowało, to obawiam się, że przewyższa to kwotę zebraną przez wolontariuszy.
Powstaje pytanie, czy, gdyby nie ogromny rozgłos medialny, firmy te dałyby do \"puszki\" równowartość obecnych wydatków? Chyba nie.
Zdecydowanie bardziej odpowiada mi wspieranie groszem znanego mi hospicjum dla osób nieuleczalnie chorych, bo wiem, że nikt się na tym nie bogaci, nikt nie \"wyrabia\" sobie nazwiska, nie promuje swojej firmy. A już zupełną kontrolę ma darczyńca w akcji \"Szlachetna paczka\" bo tam nie musi dawać nikomu pieniędzy. Poprostu robi paczkę i nawet sam może ją -jeżeli chce- zanieść potrzebującemu.
Róbta co chceta, ale ja uważam, że pomoc konkretnemu Kowalskiemu jest realna iuzasadniona, a pomoc szpitalom jest wirtualna, poza tym płacąc podatki jakby już je dotuję ...niestety także ponad miarę wyrosłe pensje lekarzy.

Mnie tam jakoś nie dziwi mała, jak widać po komentarzach, popularność Orkiestry na Podhalu... nie od dziś wiadomo (a słychać to w wielu wypowiedziach), że Orkiestra jest solą w oku innej organizacji, choć nie do końca rozumiem dlaczego tak jest. Ale nie ważne, grunt, że \"psy szczekają, a karawana jedzie dalej\" :)

to akurat nie jest asumpt do chwalenia się, ze WOŚP na Podhalu nie ma, tzn koncertu itepe, bo wolontariusze owszem; Ja jestem ZA a poza tym sądzę, że w szpitalach byloby znacznei gorzej ze sprzetem medycznym, gdyby nie orkiestra...co ciekawe nasi wschodni goscie czesto sypią groszem, bo sa pooklejanie serduszkami, no ale kazdy nich robi co chce... najprosciej krytykowac, A koszty??? napewno uzasadnione sa, to chociazby druk i kolportaz puszek, ochrona i przewoz gotowki etc, a jak komu sie nie widzi, niechaj zaproponuje i stworzy cos innego :-)))

O... dopiero teraz zauważyłem na pierwszym zdjęciu! :):)... Ja tego misia chyba znam, kiedyś go widziałem pod żabką jak siedział tam z łosiem i pili żubra... :):)

Sorki.. na drugim zdjęciu

No dobra, albo na pierwszym, albo na drugim, bo się zamieniają miejscami... :)

Edziu, ile masz promili we krwi??

Kasia... jeszcze nic... ale może już czas to zmienić :) Podobnie jak ten miś mam do żabki nie więcej jak 100 m :) (A zdjęcia naprawdę się zmieniają miejscami, odśwież sobie stronę kilka razy, to zobaczysz)

Ja nigdy białego miśka na Krupówkach nie widziałam tylko takiego brązowego brudasa w adidasach...ciągle nawianego. No chyba że wpakował sobie futro do bielinki:):):)

niech to szlag---te obrazki naprawdę skaczą :-)

ooo kurde-znowu mi się zmieniły

masz racje, Anusiu, bo te miski i inna gadzina zwiazana z knajpa Studerni a tam to jest dopiero pijalnia ...

Edi, a dlaczego każdy, kto powie złe słowo o Orkiestrze od razu należy do jakiegoś wrogiego stowarzyszenia albo innych terrorystów?
Kiedy knujesz takie teorie spiskowe, wyglądasz jeszcze straszniej, niż Zelek...

a gdzie Edziu knuje? wspomnial tylko o wasniach miedzy WOSP a KK (o przystanek) czy tak??

Kasia, teraz jesteś nie fair. Ile razy Zelek się unosi o to, że ktoś kto nie pisze po jego myśli jest Żydem albo masonem, tyle razy dostaje za to ochrzan.
A kiedy Edi robi to samo, to jeszcze go bronisz?
Ja jestem ateuszem, ale nie lubię WOŚP, więc teraz Edi musi dla mnie wymyslić jakąś inną złowrogą organizację wywrotową, do której będę mieć zaszczyt należeć. Może Illuminati?

no to biedaczek się bedzie musiał zapisac do ttonzu :-))

a w ogole , dobranoc wszystkim :-))

Dobrze Kasia mówi o czym ja wspomniałem, zresztą chyba nie chodzi tylko o Przystanek i bynajmniej nikogo nie zapisuje do żadnej organizacji. Nie lubisz Cargo Orkiestry, no masz prawo... A ja tylko życzyłbym sobie więcej takich fundacji, które tyle dobrego zrobiły. Oczywiście moja teoria spiskowa jest odpowiedzią na teorię spiskową przedmówców, że tam są straszne przekręty. O ile mi wiadomo, chyba nie było takiej kontroli, która by Orkiestry nie kontrolowała, tak bardzo pewnym ludziom lub środowiskom ona przeszkadza... ale jakoś nikt nigdy niczego nie znalazł... dlatego mam do nich zaufanie, a że czasami ktoś wpadnie na pomysł lewych puszek... no to już chyba nie wina samej Orkiestry.
No i te 64% jak nam JanOsik wyliczył... pewnie, że można napisać, że to strasznie mało, gdzie reszta i tak dalej... ale sprawdźcie sobie inne fundacje jaki tam jest procent, a może szybko sami stwierdzicie, że 64% to bardzo dużo.
Pozdrawiam wszystkich i życzę miłej niedzieli oraz owocnego kolekcjonowania serduszek :):)

A co może mieć KK do WOŚP? Przecież on też przeprowadza co roku swoją akcję HKK /hej kolęda, kolęda/. A w teczkach pewnie więcej dzwigają kopertkowych setek jak dzieci bilonu w puszkach.:):):)

Wybaczcie śmiałość, ale po raz pierwszy od dawna głosy niektórych z Was brzmią jakbym słuchał radia lub czytał gazety.
Wybaczcie po raz kolejny, ale niejedna argumentacja tu przedstawiona na charakter tabloidalny, a przeciez piszą je ludzie, których znam z umiejetności myślenia analitycznego i krytycznego -nie mylić z krytykanctwem-.
Przy czym zastrzegam, że nie jestem przeciwnikiem WOŚP, ani też innych akcji mających cele charytatywne, uważam tylko -mówiąc w uproszczeniu- że działania tych \"firm\" są mało efektywne. Czyli mówiąc po zimowemu -wsad do pieca, w zbyt małym stopniu przekłada się na ciepło.
Zastanawiające.

Czy już były jakieś napady na sztaby?
Moim zdaniem więcej kosztuje cała ta akcja niż żniwo, które zbiorą. Tak czy siak fundacja będzie miała na życie przez następny roczek. Nie pamiętam tylko ile procent przysuguje fundacji na zatrzymanie profitów dla siebie. Ale może kto wie to podliczy?

A poza tym co to za określenie GRA?
Ona wcale nie gra, orkiestra ZBIERA!

W radio słyszalam, że już ktoś napadł na dziewczynki, tylko nie dosłyszałam gdzie ale nie udało mu się zabrać puszek. Widać trafił na dzielne wojowniczki:):):)

a ja to nie patrze ile oni maja kosztow i z czego żyją ale jaki jest ich totalny \"uzysk\"; wiec uprzejmie pytam kolezenstwo, czy gdyby WOSP tych pieniedzy nie zbierala i rokrocznie nie ofiarowywala w postaci sprzetu potrzebnego szpitalom, czy dzisiaj w służbie zdrowia w Polsce byłoby lepiej? Ktos wspomnial ze płaci na sluzbe zdrowia w postaci podatkow, ale przeciez to jest niewydolny system i w efekcie tych pieniedzy nie widac ; ktos inny z komentujacych dofinansowuje osobiscie hospicjum, ale tym razem WOSP tez ma w planach zakup samochodow dla hospicjów, wiec napewno sa to potrzebne zakupy, czyż nie??
Pieknisiu, sprawnosc ukladow fizycznych, wystepujacych w przyrodzie jest rzedu 50 % i uznaje sie je za dobrą :-)) wiec nei narzekajmy na wyniki finasowe WOSP, a jak ktos woli inaczej, to niechaj popróbuje sam zrobic jakas mała nawet inicjatywe obywatelską i zainspiruje społecznosc lokalna...sam zobaczy jak smakuje ten chleb...i pisze to z gorycza, po doswiadczeniach osobistych, wiec mniej krytyki a wiecej czynów PANOWIE

a z drugiej strony: nie rób nic a.... kto to dokończy???

A co mnie to obchodzi na co zbierają? Niech lepiej rozliczają NFZ - bo tam o wiele wiele więcej pieniązków przepada niż oni sa w stanie w jeden dzień uzbierać, a oni zamiast jako fundacja kontrolować co NFZ robi z naszymi pieniędzmi jeszcze ten NFZ sponsorują. Bo psim obowiązkiem np takiego NFZ a nie WOŚP jest sprzęt czy inne rzeczy kupić, ale oczywiście NFZ zawsze pieniążków brak!

No niestety, NFZ to prawie tak jak ZUS, wkładasz pieniążki, a potem czekasz, czekasz i czekasz, a w końcu masz nadzieję, że nie będzie Ci to potrzebne, bo jak przyjdzie co do czego, to okaże się, że tak naprawdę nic Ci się nie należy.
Przeliczając sobie te koszta, wychodzi na to, że taniej byłoby korzystać z prywatnych odpowiedników tych instytucji - w razie choroby prywatna klinika, gdzie płacisz i masz, a w razie emerytury, pieniądze odkładane na własną rękę i inwestowane w coś co przynajmniej przyniesie jakiś chociaż minimalny procent - zamiast napychać kieszenie nie wiadomo komu w tych organizacjach. Wiadomo jednak, że wtedy dostępność usług dla ludzi bardziej przewlekle chorych, starszych, będzie żadna.
Z trojga złego wolę już chyba WOŚP.

No cóż chciałem napisać coś jeszcze i nawet to zrobiłem, ale mi zablokowali komentarz. Nie użyłem wylgaryzmów, nikogo nie obrażałem. Pewnie nie trafiłem \"w linię polityczną\" TP :-)))

Od moderatora: albo w chwilowy przestój bazy danych, co też czasami się zdarza!

NFZ to jedynie Państwo moze kontrolowac, Ministerstwo etc...ale ta ryba sie popsuła od głowy :-))

Obowiązki ma obywatel, ale ma je też Państwo. Wyręczanie Państwa w jego obowiązkach nie przynosi niczego dobrego.
Popatrzcie pada śnieżek, widzimy, że samorządy i Państwo nie radzą sobie z usuwaniem go z dróg...no to może weźmy się i zróbmy to za służby, którym w formie podatków już daliśmy kasę \"z góry\" za tę robotę.

Otóż to przepięknię napisane - WOŚP to jest wyręczanie państwa w jego psich obowiążkach względem obywateli, za które to obowiązki biora sobie wysoką składkę zdrowotną, a że w 50 a może nawet w wiekszym procencie idzie ona na biurokracje, urzędników i pensje prezesów czy dyrektorów to już inna sprawa

a przy okazji , takie tozy tez wyreczaja gminy w ich psich obowiazkach ( wyn z ustawy kompetencyjnej), tylko ze w gminach sa pokazne srodki finansowe na to, jakos tam wykorzystywane , lepiej lub gorzej, a w tozach zawsze bieda w oczy :-))

Witajcie. A mnie śię wydaje że WOSP została po to stworzona,i po to jest lobbowana przez pewne środowiska,żeby wspierać i utrzymywać ten\'\'niewydolny system\'\' w służbie zdrowia

No i Kasiu rodzi się pytanie , czy Mała Ojczyzna dobrze wypełnia swoje obowiązki i czy rzeczywiście w wystarczający sposób dba o zwierzęta? Jeżeli odpowiedź jest pozytywna to brak jest uzasadnienia dla istnienia Tozów. Jeżeli zaś tego nie robi, albo robi tylko w części, to pojawia się margines dla działania \"zapaleńców\" ale nie w przejmowaniu tych obowiązków (wyręczaniu) tylko w kontroli władzy. Lub uzyskanie cesji tych zadań łącznie ze środkami na ich realizację. Wtedy samorząd będzie zleceniodawcą i będzie mógł rozliczać wykonawców.

TOZ-y to inna para kaloszy, bo o ile rzeczywiście gminy nie wypełniają swoich obowiązków o tyle w ogóle gminy nie wypeniają w 100% swoich obowiązków w stosunku do innych potrzeb - np mieszkania komunalne, pomoc społeczna etc
Natomiast na służbę tzw zdrowia ida z naszych kieszeni bezpośrednio pieniązki do NFZ które je po prostu przejada a jeno ochłapy rozrzuca po szpitalach itp instytucjach. Sponsorowanie owsianki to płacenie dodatkowej kasy na to co już płacimy tylko jest przez jakąś niebotyczną wprost górę przejadane.

A gminy tak samo przeżerająNASZE pieniązki i wydają wielką kasę na duperele i inne zachcianki ot choćby niepotrzebne nikomu przejście pod Gubałówka. A na inne rzeczy forsy nie starcza.
Jakby Owsiak zbierał kase na walkę z NFZ to chętnie bym się dołożył, jak zbiera na dofinansowanie służby zdrowia to dla mnie jest to kolaborant z instytucją, która prowadzi wyzysk!

no ale przyznajmy, ze wydatki na nasze potrzeby zdrowotne zaczynaja sie w wiekszosci poonoc po 60 tce i wtedy nie wiadomo co komu los podesle, a takie raki-nieboraki, chemie etc to sa nietanie sprawy ...

Emis, przeciez masz wiszace, piekniuckie duperelki swiecące wszedzie...tylko ze te bombki to chyba juz sa passe...

A poza tym jaka służba zdrowia jest to każdy widzi, choćby z artykułów jakie tutaj się czasem pojawiają: pijani lekarze, brak szacunku do pacjenta itp I co? Niektórzy chcą mimo to być sponsorem tej nieudolnej służby zdrowia?
Moim zdaniem służbę zdrowia powinno się jak najszybciej sprywatyzować! Niestety jest bardzo duża grupa osób (w tym przede wszystkim lekarzy) którzy sa przeciwni, bo wiadomo, ze jak coś będzie prywatne to picie w pracy raczej nie będzie mie widziane - ot choćby to. Czy robienie po bokach.

Ale my tutaj tak gadu-gadu a tam może jaka tragedia? Panie dziennikarzu proszę sprawdzić czy oby nie napadli na kogo, nie obrabowali? Co roku precież z WOSP są jakieś mniejsze czy większe incydenty. A jak nie ma żadnej sensacji to nudno...

No tak, to są wielkie kwoty bez wątpienia. Ale to nie my wymyśliliśmy obecny sposób funkcjonowania Państwa, które pomimo, że łupi ile się da swoich obywateli, to w wielu obszarach jest niewydolne i niesprawiedliwe. Niesprawiedliwość przejawia się między innymi w nieproporcjonalnym obciążaniu obywateli ciężarami na rzecz Państwa i nieproporcjonalnym dzieleniu tortu. Nie wspominając już o \"wyciekach\" ogromnych środków w ręce wąskiej grupy uprzywilejowanych.

Emisiu, moze i to jest nierozsadne wpompowywac srodki w obecna sluzbe zdrowia, ale spojrz inaczej, ze ktos z twoich bliskich nagle musialby skorzystac z jej uslug, tu i teraz a nie kiedys , jak juz ja sprywatyzuja,,,i co wtedy? wtedy nei bedziesz patrzyl jak co funkcjonuje , bo priotrytetem bedzie przezycie czy wyleczenia takiej osoby; w tym sensie , dzialanai WOSP maja sens w tym bezsensie i bylejakosci usług medycznych, bo oni zawsze wydawali zebrane srodki na procedury ratujace zycie, szczególnie nakierowane na nowe pokolenie, ktore kiedys bedzie zyć w innych realiach ,w leposzych czasach, w co wierze goraco..

To ja moja droga Kasiu wolę w takim pesymistyczno-futurstycznej wizji pompować kasę w ubezpieczenie np w jakis tam ubezpieczalniach i mieć zapewnioną prywatną opiekę (nawet już w pl są przecież prywatne kliniki) niż kupować sprzęt dla TEJ służby zdrowia.

No co Wy.....to wychodzi na to że mam się wstydzić bo współpracuje z kolaborantem? i tego , że Wacek ma nalepione serduszko na ubranku?? Teraz to głupio iść i kazać żeby mi oddali co dałam do puszki....Wackowi zabiorą serduszko a on tak się cieszy....:(

Nie Ano , absolutnie nie masz powodu źle się czuć bo dałaś datek. Ludźmi i Tobą kieruja jaknajlepsze odruchy chęci pomocy innym. Podobnie wolontariusze nie mają powodu do wstydu. Jesteście ludźmi szlachetnymi. To chyba jedyny plus WOŚP, że pokazuje, że w tak wielu ludziach przy sprzyjających okolicznościach pojawia się świadomość potrzeby pomagania.
Pytanie jest inne, czy warto w ten sposób? Czy ktoś Waszych gorących serc nie wykorzystuje w sposób nieszlachetny?

ale puki co Emisiu, pogotowie , na wypadek wypadkow, to ci z prywatnej kliniki nie dojedzie szybko ...wiec chcac niechcac, takie luksmedy to ci w Zakopcu nie pomoga, bo maja podpisane umowy z naszymi przychodniami etc

Anus, to o kolaborancie wrecz...boskie :-))

To lepiej zdechnąć pod płotem niz liczyć na pijane pogotowie moja droga!
Poza tym jak ja miałem problem z rozciętą ręka swego czasu to pogotowie kazało mi brać taksówkę, to jeszcze dziękować, że się sam zszywac nie musiałem.
Co do wolontariuszy i darczyńców to w testamencie napisane, że jak się coś robi dobrego to nalezy to robić po cichu \"niech nie wie lewica co robi prawica\". Takie dawanie publiczne i chodzenie przez tydzień z nalepionym serduszkiem (aż nieodpadnie) to raczej pewien rodzaj snobizmu niż pomocy.

snobizm? ok, ale jakze skuteczny...

emisu, pamietaj, ja mam w chałpie maszyne do szycie, to na drugi raz bedziesz sobie mógł nawet rodzaj szwu wybrac a i blizej znacznie :-))

Na takim skórsku to Ci Kasiu kupe igieł połamie...ja mam dratwe i taką szewską półokrągłą igłę....zasklepi się póżniej maścią nagietkową , podmuchamy miechem kowalskim....a nie tam do beleczego pogotowie wzywać:-))

Anuś, igla 110 , niemiecki oryginał to mozesz walizki szyc a co dopiero takie delikutasną skórkie :-))

Eminencjo, a co Ci szkodzi jak sobie przez tydzień ktoś ponosi \"takie broszkie\"?:-)

Eminencjo,niech to będzie nawet dla niektórych snobizm.Ważne,że ratuje ludzkie życie :)

Moze i ratuje ale przede wszystkim nabija kabzę pewnym firmom które taki wartościowy sprzęcik dostarczają, a po wtóre wspomaga nieudolny NFZ który to powinien w taki sprzęcik wyposażyć szpitale,

przepraszam, ale to prowadzi na manowce, bo jesli ktos produkuje dobrej klasy sprzet medyczny to czy wlasnie dal tego nie powinnismy my \"nabic\" kabzy i go zakupic? a jaka jest alternatywa? pomysłowy Dobromił z magicznym ołówkiem czy zrób_to_sam ???