temat powraca jak bumerang a odpowiedz na ten problem jest jedna: wyprowadzenie koni, kuców, reniferów z Krupówel; nie cale dwa tygodnei temu kon spłoszyl sie na Gubałówce...albo piesi albo trasy dla zaprzegów...inaczej do wypadkow dochodzic bedzie zawsze...dziwnym trafem UMZ idac reka w reke ze Zw.Podhalan ( ach te głosy wyborcze) udaja ze nie widzi problemu, zamiast tego proponujac niczego nie rozwiazujace regulaminy...a jaki jest koń, kazdy widzi

Tak i jeszcze wszystkie Kaśki.

A tak poważnie coś lub ktoś spłoszył konia i napwno niebył to wożnica, należy o tym pomyśleć ,a może usuniemy turystów wrzeszczących i straszących konie?Mam duży kontakt z końmi i wiem że bez powodu nie szaleją.

alew widzisz, jesli UMZ odmaiwia ustawienia budy dl apsa na 2 godziny na Krupowkach w ramach ogolnopolskiej akcji protestacyjnej, powołujac sie na utrudnienia w ruchu kolowym ( jak rozumiem szlo o bezpieczenstwo pieszych, zeby sie nei potknęli) a jednoczesnie nie widzi problemu w stojacych cale dnie, silnych zwierzetach,które moga si ew kazdej chwili spłoszyc, to wlasciwie rodzi sie podstawowe pytanie: dlaczego kosztem bezpieczenstwa pieszych urzednicy dopuszczaja do takich potencjalnie niebezpiecznych sytuacji ?
kasa, misiu, kasa??? albo głosy wyborcze ??

kasia nei ma obory...zaczyna sie jazda, tak?

Wszystkiemu winne powietrze z Zako. W dziwny sposób zmienia ludzi w bezmyślne zombie. Stateczny Pan Dyrektor bądź Manager, po minięciu tablicy \"Zakopane\" staje się krzyczącym i agresywnym typem. Matka, kładąca codziennie swojemu dziecku zasady ostrożności na drogach wielkiego miasta, po przyjeździe tu włazi pod koła samochodu z tym dzieckiem za rękę, nie patrząc przysłowiowego \"lewo, prawo\". Ludzie obchodzący \"szczura\" na smyczy dużym łukiem, w Zako wpakują łeb z łapami do obcego wózka dziecięcego, zupełnie nie dostrzegając że obok stoi pies wielkości krowy, gotowy tego wózka bronić własnym życiem.
Trzeba tu zbadać powietrze bo coś niedobrego się dzieje z ludźmi. A może to woda...?

Nie dokarmiać zwierząt...
Nie deptać trawników (to latem)...
Nie płoszyć zwierzyny...tudzież
Nie klepać konia...po zadzie...;) ;) ;)
Poważnie pisząc to takie sytuacje zdarzają się zbyt często i w końcu może przydarzyć się jakaś poważna tragedia.Czy nie można by zrobić wydzielonych,odgrodzonych miejsc postojowych,gdzieś z boku,a nie tam gdzie przewija się cała masa ludzi?Czy nie można poprowadzić tras dla dorożek w miejscach mniej uczęszczanych przez przechodniów skąd widoki na góry przecież są takie same?Przecież nie chodzi o to,żeby jechać dorożką,przeciskając się przez tłum i oglądając tłum turystów...No chyba,że ktoś jest snobem i chce żeby go wszyscy w dorożce podziwiali...Nawet mało przewidujący osobnik powinien zrozumieć,że wcześniej czy później przy takiej liczbie turystów,dzieci i różnych ich zachowaniach do spłoszeń koni będzie dochodziło.Jestem ciekawy kto za to odpowie jeśli dojdzie do większej tragedii?Samym zbywaniem tego problemu nic się nie zmieni i w końcu ktoś roztropniejszy powinien ten problem rozwiązać z korzyścią dla obu stron.

zaraz winią konia mieszkałam w zakopcu to widziałam jak cepry chodzą nawet normalnie przejść nie można a co dopiero koniem przejechać najpierw niech naucza się chodzić to nie będzie wypadków zastanawiające jest to ze kiedyś tego nie było i nagle bum? a przecież więcej turystów było może ktoś na tym zyskuje? zastanówcie się

Wszyscy tu na forum postulowali już to samo rozwiązanie w zeszłym roku kiedy na Krupówkach koń wystraszył się szczekającego pieska i najechał na sanki z dzieckiem.
Po pierwsze - parking dla dorożek czy sań poza obrębem deptaku, i żeby dorożki nie przejeżdżały Krupówkami, bo na tej ulicy piesi wiedząc, że mają całą drogę dla siebie bywają nieuważni.
Ale to się zmieni dopiero kiedy ktoś poszkodowany w takim wypadku pozwie UM za dopuszczanie do takich sytuacji.

Ach te emocje... np. vi174 proponuje żeby lepiej usunąć z Krupówek turystów, a potem się pyta gdzie Ci turyści mają jeździć... najlepiej niech cepry płacą fiakrom przelewem bankowym nie zbliżając się na krok do konia... Słusznie mówią Ci, którzy widzą Krupówki zamknięte dla koni, gdyż nie ma sposobu na opanowanie tłumu, jak i płochliwej natury konia i nie jest tutaj winna żadna ze stron, po prostu taka jest natura rzeczy. Oczywiście można zamknąć Krupówki dla ruchu pieszego i zostawić tam konie, żeby fiakrom żyło się lepiej, ale nie wiem co na to restauratorzy.. no w sumie trudny wybór ;):). Można też nic nie robić i spokojnie czekać na prawdziwą tragedię...

popieram przedmówcow : Cargo i Ediego !!

A ja nawet jestem gotowa się podłożyć pod sanie czy tam dorożkę i pozwać UM....:-D)))

Kasiu?... ale co popierasz?... płacenie przelewem? :)... Ana,Ty nasza bohaterko :):)

Atam zaraz bohaterko....chwilowo nie mam pomysłu na życie ....same kłody pod nogami:(

Anuś nie patrz pod nogi,a spójrz na sufit,znaczy się w niebo :) :) :)
To,że takie postulaty względem parkingów dorożek pojawiły się uprzednio to wiem ale jak widać póki co skutku nie odniosły i trzeba je przypominać,aż trafią do uszu kogoś rozsądniejszego kto w końcu tą sprawę definitywnie rozwiąże.

tu nie decydyje rozsadek, a rozdawnictwo przywilejów...dorozkaze sa zrzeszeni w ZP a ze zwiazki bliskie m UMZ a ZP ( poprzez Walczaka) i wybory za pasem to jest jak jest....

Kasia, no przecież żaden polityk o zdrowych zmysłach nie będzie polepszał ceprom, gdyż ryby i cepry na Podhalu głosu nie mają i do urn lokalnych nie idą, to oczywista oczywistość... a próba usunięcia fiakrów na Krupówkach zaowocowałaby powszechnym lamentem, że to bezprzykładny atak na górali, tradycje, ojcowiznę oraz że to szerzenie kłamliwego stereotypu górala i jeden Bóg wie co jeszcze... Ja się zgadzam, że konie same się nie płoszą i że to nierozważne cepry są przyczyną takich zajść, ale wpuszczanie koni w tłum ludzi, to już skrajny brak odpowiedzialności wszelakiej.

czyli mamy co mamy; ja ludzi nie winie, ale organizatora, tfu, zarzadce drogi...i tyle. Moze jak zaplaca kiedys podobne odszkodowanie , jak organizator/uczestnik kumoterek ( 180 tysiecy) , to sie opamietają...

Myslisz Kasiu, że za mnie by tyle UM zapłacił czy tylko wymiótł na szufelke spod kół....

Może zamiast rozprawiać na forum co to trzeba zrobić ruszylibyśmy się sprzed ekranu i zrobili coś w końcu. Poza tym wiecie co boli? W tym momencie na Krupówkach, w okolicy wypadku było ok 100 osób. W międzyczasie obok przeszło drugie 100, co zrobili ? Jedynie zdjęcia. I tak na marginesie dla wiadomości redakcji to byłem pełen podziwu dla tych chłopców, których widać na zdjęciu (zielono-czarna kurtka i ten z czerwonym plecakiem). Widziałem osobiście sprzed stoiska jak biegnąc z góry ruszyli się do pomocy. Nie wiem, mieli 17/18 lat, a działali lepiej jak dorośli. Słyszałem jak proszą ochroniarza o wezwanie pomocy, opatrują tego chłopaka i później trzęsący się siadają na ławce. Nikt nie raczył nawet zwrócić na nich uwagi... Zamiast patrzeć, działajmy ! Naprawdę możemy uratować komuś życie. I jeszcze raz ukłony dla anonimowych bohaterów (przynajmniej w moim uznaniu)

myslisz o wywożeniu zarzadcy drogi na taczkach??? co w tej konkretnej sytuacji mozna zrobic? ja nawet mysle , zeby jak nei zlikwiduja tego psa zebrzacego na kiełbase, zeby isc kupa na Krupowki z miskami i psami i tez zaczac zbierac na kiełbaske...moze wtedy sie przymusi to ekskluzywne towarzystwo do zrobienia porzadku w pasie drogowym, ktorym...zarzadzaja :-)
albo okrazyc Urzad tuz przed wyborami ....:-))

Mówiłem bardziej o wzięciu przykładu z tych chłopaków. Ludzie, u nas w Polsce poziom znajomości pierwszej pomocy jest znikomy. Sam nie mam pojęcia. Naprawdę dziś byłem pełen podziwu i uznania, dla chłopaków. Nie patrząc na nic i nikogo ruszyli do pomocy... Byli młodsi ode mnie o jakieś 30 lat, a ja tylko stałem i patrzyłem się co się dzieje. Aż mnie zatkało.

Z tą pierwszą pomocą to racja, tylko, że nie wiem jak można to zmienić, bo w szkołach to chyba niemożliwe, gdyż edukacja zajęta jest innymi niezwykle ważnymi sporami natury moralno-światopoglądowej.

... \" edukacja zajęta jest innymi niezwykle ważnymi sporami natury moralno-światopoglądowej.... \"

-czyli propagowaniem modelu rodziny tata+tata+dziecko jako tradycyjnej i oczywiście,,że zwierzątka służą nam do tego,, aby nad nimi się ponad miarę rozczulać,, i fundować im beztroski byt, chroniąc za wszelką cenę przed nożem rzeźnickim...

Kasia,, piszesz,że jaki jest koń, każdy widzi.. W tym sęk, że nie każdy widzi jaki jest turysta-ceper-idiota, co do konia \"zyza\".. Czemu tego wątku nie rozwijacie,, najłatwiej dopaść fiakra i jego konia,, bo turysta -zaczepny idiota -jest anonimowy,, podejdzie do konia, podrażni go i odejdzie,, przez nikogo nie zauważony ani zatrzymany,, choćby nawet do tak ostatnio modnego badania alkomatem.. Z niektórych wypowiedzi należało by wnioskować,że postoje powinny znajdować się gdzieś na Saharze,, albo Spitzbergenie,, Bo tam nie ma ludzi,, co drażnią zwierzęta, Zgadzam,sie ,że postoje powinny być gdzieś na uboczu, jednak ściśle przylegającym do głównego traktu,, inaczej taki postój nie maja racji bytu,, Po co dokonywać wyboru choćby na Gubałówce, albo turyści,, albo trasa dla koni,, Bliżej jest przejście podziemne dla pieszych,, Codziennie po kilka razy dziennie widzę , jak IDIOCI omijają je,, łażąc jak BARANY po drodze, mimo ,że jeżdżą po niej samochody,, W tym przypadku tez należy rozważyć dylematy -albo samochody albo święte krowy, ze wskazaniem na tych ostatnich ? Kolega z pracy mieszka przy Strążyskiej, płot (sztachetkowy) przylega do chodnika,, gość ma wilczura,, Ile razy dziennie z DEBILAMI toczy boje o to,,że zaczepiają i drażnią psa poprzez płot,, Taki jest obraz turystów-ceprów-idiotów,, a nie konia,, który jaki jest Kasiu,, każdy widzi..

Edi, Zelek, jesteście mistrzami szerokich horyzontów.
Każdą dyskusję, na każdziuteńki temat potraficie przewrócić do góry nogami i skierować na Wasze osobiste ulubione tematy.
Nawet przysłowiowa doopa Maryny to dla Zelka powód do atakowania żydów, masonów i gejów, a dla Ediego przyczyna do ataku na KK. Dobraliście się jak w korcu maku.
Może zamiast się spamować na forum, umówicie się na dyskusję czy jak będziecie woleć pyskówkę przy piwie, albo na ustawkę na stadionie?
Dajcie sobie po razie i będzie spokój.

Cargo może posędziujemy w tym jakże ciekawym pojedynku słowno-muzycznym Ediego i Zelka ?A,że zawodnicy wytrwali i wytrawni to po skrzyneczce piwa sobie weźmiemy na osłodę ;) ;) ;)

Cargo, Jurajczyk, nie gniewajcie się, ale ja jestem tylko znajdą...

Zelku, przeciez tu nie idzie zeby likwidowac a przenisc postoj dorozek...nawet na te niezwitalizowana trawke popod granitem; idzie o to, zeby nie dochodzilo do wypadków , tylko tyle

- A ja Oszołomem ,, tak, że Cargo, Jurajczyk, nie gniewajcie się,

A tak na poważnie Cargusiu,, (choć poniższe też jak najbardziej poważne ) za przykład podam program nauczania w jednym z Gdańskich przedszkoli, na bazie dwóch pingwinów i pingwiniątka,, Nie daj Bóg ,, a by mój synek w przedszkolu dowiadywał sie że to normalne,, bo jak mu wytłumaczyć skąd się wzięło jajo,, z którego sie wykluł,,
C\'est la vie Cargo... :-)

Zelus, ale ci te pingwiny podziałały na wyobraźnie...widac lubisz takie pikantne historyjki...

Etam Zelku, z tym jajem to i tak wielka niewiadoma...do dziś nie wiadomo co było pierwsze jajo czy kura?:):):)

Ana, tutaj pytanie było o wiele poważniejsze:
co było pierwsza, jajko czy PINGWIN!!!

najsamprzod beło jajko pingwinie, bo kura to praprawnuczka pingwina ...:)

Najsampierw była Kasia...;) ;) ;)

A gdzie w tym wszystkim rzecz najważniejsza,,-MAMA pingwiniątka ?.. Czyli pingwinica ? Ot pytanie,,

Wyrodna była.....i paszłaaa.... z innym. A tak wogóle...od przybytku głowa nie boli:):)

Od przybytku głowa nie boli? Nie słyszałaś nigdy piszczenia pisklaków?
Mnie po kwadransie dopada migrena.

Temu Cargo tak rad widzisz odmienności seksualne,, żeby tych piszczących \"psiklaków\" było jak najmniej,, Trza było o tym od początku,,

Ja rad widzę różne odmienności, nie tylko seksualne, i nie mam nic przeciwko nim.
Nie zabiję się o słup uciekając na widok murzyna, ani nie będę strzelać do gejów, ani moherów nie obleję benzyną i nie podpalę.
Weź pod uwagę, że gdyby Bóg chciał żeby wszyscy byli jednakowi, to takimi by nas stworzył. Skoro był za odmiennością, to widać miał w tym jakiś cel. I w przeciwieństwie do Ciebie nie będę tego kwestionować.

Ja to chyba nawet wiem jaki cel...żeby zobaczyć jak się będzie zachowywał w stosunku przez Ciebie Cargo wymienionych osób, ten co to się uważa za ulepionego z przednich materiałów.....ale i złoto sie z czasem ukruszy....:):):)
Jak to mówią ....jak nie ty to dzieci lub wnuki twoje.........

Masz Cargo do tego pełne prawo,, tak jak ja zresztą do swoich fobii,, Nie mam zamiaru ani Cie przekabacać, ani udowadniać swoich racji,, Tyle tylko Ci powiem, że chętnie zobaczę Twoją reakcję na temat kolejnego pedofila-listonosza, który skrzywdził (zgwałcił ) kilkuletnią dziewczynkę.,,, Czy też wtedy będziesz mnie przekonywał, że Bóg widać nie chciał, abyśmy byli jednakowi,, I czy również nie zakwestionujesz tej odmienności,, ( która dla mie jest zboczeniem, tylko w innym kierunku -bardziej niebezpiecznym ).. Pozdrawiam..

I nie daj Bóg Cargo,, aby adwokaci tych zboczeńców potem przed trybunałami takich argumentów używali,, że to Bóg chce tej odmienności,, a my nie powinniśmy tego kwestionować,, ;-))

Najlepszym przykładem Cargo jest Ana,, która nawołuje do tolerancji wobec jednej odmienności, przy jednoczesnym zdecydowanym tępieniu innej,, Powiedzcie sami,, co za różnica,,jeśli jeden kocha swoja płeć i to ma być normalne,, to dla czego nie ma być normalna inna odmienność, pociąg seksualny do zwierząt, zwłok,, dzieci,, itd,,

Ja do niczego nie nawołuję i nikogo do niczego nie zmuszam. A tak wogóle to widzę Zelku, że Ty zwinąłeś dla siebie najlepszy towar w trakcie lepienia Twej figury a mnie kończyli już z odpadów i to bez to:):):)

Oj Ano,, Ty znowu rodzaje glin do ulepku rozróżniasz,, jak sama przecie ganisz tzw \"pedalstwo\" jednak tylko to w kręgach KK,, No przecież to od Ciebie wiem,, Już zapomniałaś ? ;-)))

Napiszę to ostatni raz i żebyś mnie wreszcie zrozumiał. Ganię tylko dlatego bo KK najbardzie potępia tych ludzi a w ich szeregach jest największy procent homoseksualistów /i nie udawaj proszę, że tego nie wiesz?!/ Ma się tych paru ksiondzów jako kumpli to się wie co nieco:). Zresztą mnie tam nie obchodzi do jakiej dziurki kto jaki kluczyk wkłada...:):):)

Ano,, ja bardzo dobrze rozumie Twoje zbulwersowanie,, i uwierz mi,, moje jest równie większe,, jak nawet nie większe,, Jednak patrząc analogicznie na tą sytuację ,, ja nie potępiam policjantów działających \" na dwa fronty \" tylko i wyłącznie dlatego ,że są policjantami, czyli ,że powinni być bardziej zobligowanymi do ścigania przestępców-a nie stawania się nimi,, przy jednoczesnej tolerancji czy aprobacie innych bandytów,, tłumacząc sobie ich swawolne tym, że nie są policjantami,, a więc usprawiedliwione jest ich postępowanie,,, I o taki mi sens tolerancji lub nie chodzi,, a nie wyróżnianie,,, jednych tak,, a drugich nie ,, bo im nie przystoi,, :-))) Pozdrawiam..

Zelku, ja się w tej chwili nie wypowiadałem w temacie pedofilii, bo to jest zupełnie inna para kaloszy.
Ale to, co robi z sobą para dorosłych, zdrowych psychicznie, potrafiących świadomie dokonywać wyborów ludzi, to jest ich sprawa. Tak samo jak to, czy w piątki jadają pierogi, czy udziec barani.
Więc nie wkładaj do jednego wora gejów i pedofilów, bo to naprawdę nie jest to samo. To, czy ktoś robi z sobą coś, na co oboje dają sobie przyzwolenie, czy też krzywdzi niewinne dziecko wbrew jego woli, to jest wbrew temu co myślisz, ogromna różnica.
Piszesz: \"Powiedzcie sami,, co za różnica,,jeśli jeden kocha swoja płeć i to ma być normalne,, to dla czego nie ma być normalna inna odmienność, pociąg seksualny do zwierząt, zwłok,, dzieci,\"
To tak samo, jakbyś wytykał, że jeśli ktoś jada wołowinę - podczas gdy Ty jak każdy normalny człowiek jadasz wieprzowinę - to tak, jakby jadł... g*wna, bo wszystko, czego Ty nie lubisz, jest be. Bo co to za różnica, jeśli ktoś jada wołowinę, i to ma być normalne, to dlaczego nie jest normalne, że jada też kupę?
Nie wiem, jak Ci to wytłumaczyć, żebyś zrozumiał.
Ale może to jest niewykonalne. Jednak to nie znaczy, że nie będę wyrażać swojego zdania tylko dlatego, żeby Cię nie razić. Bo - jak sam napisałeś - mam do tego pełne prawo.
To co pisze Ana też rozumiem - ona piętnuje hipokryzję kręgów KK, czyli \"widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w swoim oku nie widzisz\", czyli że krzyczą z ambony, że geje wszyscy pójdą prosto do piekła, ale swoich prywatnych, kościelnych gejów czy pedofilów chowają przed światem, problem zamiatają pod dywan, i udają że u nich ten problem nie istnieje. Tak to rozumiem, i również się z tym zgadzam, bo tak niestety jest.

No właśnie o tę hipokryzję mi chodzi...tylko i wyłącznie! Coś się ostatnio wysłowić nie mogę.:):):)

No Cargo,, jeśli dwoje dorosłych i świadomych mężczyzn uprawia ze sobą seks,, to jest to powszechne,, Ale nie opowiadaj ,że normalne,, bo to normalne nie jest,, ani naturalne,, Już nawet nie mieszajmy do tego Boga, Buddy, Jahwe czy innego stwórcy,, Bezsprzecznie,, tak natura skonstruowana i wyewoluowana jest,, że do prokreacji jednak potrzebne są gamety męskie i... żeńskie,, Więc to, co wyprawiają ze sobą w łóżku dwa chłopy,, to nawet naturalne nie jest,, I uwierz mi przyrównywanie do tego jedzenia wołu czy wieprza,, to nie wybór między babą a chłopem dla mnie do łózka,, tylko wybór między blondynką czy rudą,, niską czy wysoką,, szczupłą czy tęgą,, ale jednak kobietą,, bo oto ona mężczyźnie została przeznaczona do uprawiania seksu,, i to przede wszystkim dla prokreacji,, podtrzymania gatunku,, Chłop z chłopem gatunku nie przedłuży,, To tak jak, przytoczyłeś, owe g.. wno do jedzenia ,, że mogę wybrać,, efekt byłby raczej marny,, gdybym tylko tym sie żywił podobnie, jak bym i wybrał np. kozę lub siostrę swoją do płodzenia potomstwa,, W obu przypadkach natura,, ( a raczej stwórca ) określił jasno co do czego służy,, A że człowiek na siłę poprawia tę naturę,, Jak bardzo się przekonujemy,, że ze szkodą dla nas samych,, Co do kwestii, igraszek w łóżku,, pewnie, że to jego sprawa,, w co wsadza,, może nawet grzejnik żeberkowy sobie wymościć spyrką i hajda,.. Jednak obnoszenie się z tymi odchyleniami od normy w różnego rodzaju paradach z gołymi tyłkami, już nie koniecznie ma pozytywny wpływ na gust, smak i psychikę nieletnich,, nie mówiąc już o tych adoptowanych przez pary gejowskie,, Jaki światopogląd jest im przekazywany.. Schludnemu, czystemu i przyzwoitemu człowiekowi nie wolno iść kulturalnie z puszką piwa przez miasto,, bo sieje zgorszenie,, Gołodup,,,,, ce w paradach i wyzywająco porozbierani geje już takich odczuć nie wzbudzają wśród tych dzieci ? Niech sobie będą Cargo,, to jest ich sprawa,, tylko troszkę niech sfolgują z tym afiszowaniem się , bo sami przez to narażają się na pośmiewisko i pogardę społeczeństwa,, jak inni ludzie niespełna rozumu,, z których czy to ukradkiem , czy jawnie się śmiejemy,, mówiąc,, że są zdrowo rąbnięci,,

Zelku, ale jakie Ty znasz metody a niech Cię .....grzejnik żeberkowy i spyrka...:-):):)

widzisz kochana , to jest dopiero wyobraźnia ...szacun i tyle :-))

Zelus, ty nie lubisz ..brunetek :-((

Brunetki ,, blondynki,, ja... ...n kiepura :-)))

\"...kobietą,, bo oto ona mężczyźnie została przeznaczona do uprawiania seksu,, i to przede wszystkim dla prokreacji,, podtrzymania gatunku,,\"

To mówisz, Zelku, że każdy akt płciowy służy do prokreacji? To ile Ty masz dzieci, z 16?
Człowiek to jest jeden z dwu gatunków z królestwa zwierząt, które potrafią uprawiać sex dla przyjemności, widać tego jeszcze nie zauważyłeś, skoro uważasz, że każdy sex bez rozmnażania się jest niezgodny z naturą.
Ale ja sam też pamiętam, jak ksiądz zawsze grzmiał z ambony, że tak właśnie jest - nie wolno uprawiać sexu bez płodzenia potomstwa. Cóż, nigdy się z tym nie zgadzałem, może dlatego nie chciałem być trybikiem w machinie KK, czy może raczej czyimś samcem rozpłodowym, a to, że robię pewne rzeczy nie tylko z obowiązku ale i dla przyjemności - jem smaczne potrawy, oglądam ładne widoki, robię przyjemne rzeczy - robię to nie robiąc nikomu krzywdy, i nikomu się z tego nie muszę tłumaczyć ani spowiadać. Jeśli chcesz, możesz mnie nazwać sybarytą, ja mogę mówić o Tobie asceta.
Co nie zmienia faktu, iż gdyby ludzie musieli robić wszystko tylko dla obowiązku, i jeszcze ponosić dla tego wyrzeczenia, to życie byłoby nieznośne, a dla sybarytów wręcz nie miałoby sensu.

PS
Jeśli chcesz tak bardzo kłócić się ze mną, co jest dla człowieka naturalne, a co nie, to musielibyśmy zacząć od tego, jak rozgraniczać odkąd, albo od kiedy coś jest już naturalne - czyli weszło do kanonu, a co jeszcze jest nowe i nienaturalne. Czy fakt, że poruszamy się nie na piechotę, a samochodami jest już naturalny, czy to jeszcze anomalia, bo samochodów używamy dopiero od 100 lat? Zapewniam Cię, że homoseksualizm istnieje o wiele dłużej.
Podobnież z innymi rzeczami. To, że ludzie mieszkają w betonowych domach - to jest anomalia, bo od wieków mieszkali w drewnianych. To, że jedzą przetworzoną żywność, i nie mówię o produktach zmienionych genetycznie (bo to jest zupełna nowość) ale i o pożywieniu pieczonym, mikrofalowanym, konserwowanym, itp. A co powiesz o tym, że ingerencja w naturalne ludzkie zdrowie czy raczej w choroby to też nienaturalna rzecz - bo osobniki stare czy chore powinny zgodnie z naturą wymierać?
Co do obnoszenia się - to wierz mi albo nie, ale większość gejów nie obnosi się ze swoją seksualnością, są bardzo podobni do Ciebie i do mnie, do tego stopnia, że większości gejów nawet nie rozpoznajesz.
Parady gejów mogę natomiast porównać tylko co najwyżej do zbiórek na Pierwszego Maja, albo na pielgrzymki idące do Częstochowy ze śpiewem na ustach - oni też się afiszują, nie uważasz? I też nikt nie pomyśli, że mnie może to przeszkadzać, bo nie chcę, żeby moje dzieci patrzyły na tych zindoktrynowanych ludzi...
Z tą spyrką, to faktycznie, widzę, że pobudziłeś wyobraźnię na forum. Teraz kobiety nie będą mogły po nocach spać.

No popatrz Cargo jaki Zelek zaradny...koniecznie muszę wymienić chociaż jeden grzejnik na żeberkowy ze spyrką.... Zelku a ja jeszcze bym Cię prosiła o instrukcję obsługi......bede miała dla monza super prezent na Walentynki.......:-D:):)

Kurcze, bo to Walę w tynki już za miesiąc?? Zapomniało mi się...

Oj Cargo,, w życiu ie przypuszczałem,że człowiekowi trzeźwo,, choć odmienne ode mnie -myślącemu, będę musiał zastosować mój oklepany trick,, okraszony tak przez niektórych nie lubianym komentarzem.,, \"Czytaj uważnie i ze zrozumieniem,, co napisałem\".. A jednak,, Sam przytoczyłeś moje słowa,, które opacznie potem skomentowałeś,, Może zrobie to samo,, cyt. : \"To mówisz, Zelku, że każdy akt płciowy służy do prokreacji? To ile Ty masz dzieci, z 16? \'

Już odpowiadam, jedno,,ale to dotyczy tych słów \" \"...kobietą,, bo oto ona mężczyźnie została przeznaczona do uprawiania seksu,, i to przede wszystkim dla prokreacji,, podtrzymania gatunku,,\"

Czyżbyś nie do końca czytał to,, co napisałem ? Bo wyraźnie napisałem,że kobieta został przeznaczona mężczyźnie do uprawiania seksu,, ( tu w kontekście,że nie mężczyzna, ) i druga, najważniejsza cześć mojej myśli, że PRZEDE WSZYSTKIM do prokreacji i podtrzymania gatunku,, NIGDZIE , na miłość Boską , Cargo nie mu tu nic o tym, że tylko i wyłącznie do prokreacji,, Nie wsadzaj proszę w moje usta słów , których nie powiedziałem..

Masz racje,, seks dla człowieka jest też formą rozrywki, odprężenia, odstresowania,, ale przewodnią jego rolą jest prokreacja,, I tego Cargo nie zmienisz, nie ważne czy będziesz sybarytą, czy ascetą.. dewotem czy agnostykiem,, bo to nie ma nic wspólnego z wiarą, tak jak w pozostałym świecie fauny i flory,, Podobnie jak z jedzeniem, do którego tak ochoczo nawracasz,, pewnie, że są formy, aby nacieszyć podniebienie walorami smakowymi przeróżnych potraw,, jednak najgłówniejszym zadaniem przyswajania sobie pokarmów jest pozyskiwanie składników podtrzymujących życie, coś jak w przypadku ot choćby i oddychania,, są miłe zapachy i fetor,, spróbuj nie oddychać w miejscu, w którym po prostu śmierdzi,, albo nie jeść miesiąc, bo nie masz akurat potraw, które Ci smakują nadzwyczajnie,,
Seksu Cargo nie uprawiasz, z byle napotkaną inną osobą, bo akurat masz ochotę na relaks,, ciastko które uwielbiasz, jak najbardziej jest osiągalne,, To jest ta różnica,, że jednak nie jesteśmy wolni , tak jak nam sie wydaje.. że wszystko o czym tylko marzymy , osiągamy natychmiast bez konsekwencji,,
To jest złudna dewiza,. jak i ta Cargo,że ludzie chodzący w grupach równomiernie sieją zgorszenie wśród innych,, Podajesz przykłady pochodów I-szo majowych, czy pielgrzymki na Jasną Górę,, Trzeba było jeszcze Cargo dorzucić do tego, dzieciaki trzymające się za ręce idące na spacer z przedszkola,, Bo widać wszystkie te przypadki wzbudzają w Tobie odrazę, prócz oczywiście (nazwijmy to po imieniu-może modzio nie wytnie) gołódupce roznegliżowane na tęczowych paradach. Faktycznie Cargo,, jest się czym zachwycać,, Proponuje obejrzeć zdjęcia z takiej imprezy,, pełno ich w necie,, Mnie one napawają obrzydzeniem, nawet ludzi, którzy tolerują homoseksualizm -też,,
A co do kanonu naturalności, Cargo... piszesz ,że homoseksualizm istnieje dłużej niż np. wynalazek jakim jest mikrofala czy samochód,, Powiem więcej,, taki wynalazek jak toczenie wojen też, ćpanie, mordowanie,, czyżbyś tym kanonom również poklask uskuteczniał, jako coś normalnego, bo nam towarzyszą już tyle tysięcy lat ?
Aborcja czy eutanazja Cargo wykluwa się właśnie w nowoczesnych, wyzwolonych środowiskach. W tych samych, co modyfikują genetycznie żywność, robiąc z niej całą tablicę Mendelejewa, co lansują homoseksualizm jako coś normalnego,,, Którzy stawiają cały świat na głowie,, z braku zajęcia, z dobrobytu,, wyszukują , co by tu zmienić,, jakby byli stwórcami wszelakiej materii.. I mamy co mamy, oprócz postępu cywilizacyjnego, który nam służy , wynaturzenia i anomalie obyczajowe, na siłę wdrażane,, aby wszystko było w zgodzie z prawem -Tym ludzkim, nie natury... Ostatnim takim osiągnięciem cywilizacji i ludzi wyzwolonych Cargo, było zalegalizowanie posiadania narkotyków w Czechach,, Czekam na legalizacje gwałtów. posiadania broni i napadania na banki, bo prawo sobie z tym nie radzi,, a jak sobie nie radzi,, to to zalegalizować,, A jak nie,, to niech ukryci mordercy, gwałciciele też chodzą w paradach równości i domagają się swoich praw,, Zgodnie z kanonem tradycji , który towarzyszy nam już setki, a nawet tysiące lat,,

żeby duzo ni e napisac to powiem tak: argumentujecie, argumentujecie a wiele z tego trafia jak kulą w płot...a nie lepiej tak ciutkę pofolgowac tfu. poluzowac i unikac skrajnosci, hę ???

noi prosba, nie moglibyscie Panowie tej nader ciekawej dyskusji przeniesc gdzies blizej? moze na nurkowanie??

Touche.
Faktycznie, było tam \"przede wszystkim\".
Zatem zwracam honor, i pozdrawiam tę jedną jedyną latorośl, którą obmówiliśmy...
Ale wiesz co, Zelek, proszę Cię jak facet faceta, nie wpisuj w jednym akapicie słowa prokreacja, sex, i zwrotu \"nie wsadzaj proszę w moje usta...\" bo utrudniasz mi poważne podejście do tematu.
:-D
A tak na poważnie, nie zgodzę się, że jego przewodnią rolą jest prokreacja. Właśnie dlatego, że z biologicznego punktu widzenia kobiecie jest brdzo trudno zajść w ciążę. Człowiek nie uprawia już sexu wtedy, kiedy \"natura wzywa\", tylko ma możliwość (z której oczywiście ochoczo korzysta) uprawiać go zawsze, bez względu na fazę cyklu miesięcznego - w przeciwieństwie do zwierząt, które kopulują jedynie wtedy, kiedy samica jest w fazie owulacji.
Tak więc - u nas prokreacja już od dawna nie jest priorytetem przy rekreacji, jaką stał się sex - a nawet jest wręcz przeciwnie.
Co do odrazy, jaką wzbudzają we mnie tłumy ludzi, to nie mogę się z tym zgodzić, moją awersję budzą jedynie zorganizowane marsze jak również pochody, parady, pielgrzymki oraz zgrupowania ludzi, którzy w głośny i nachalny dla osoby postronnej sposób nawołują czy też ogłaszają swoje przekonania tak religijne jak seksualne a nawet polityczne - wszystkie one automatycznie budzą we mnie protest. Tak więc (i może tu Cię zaskoczę) parady gejów również należą do tej grupy. I dziwię Ci się, że też popełniając ten sam błąd który ja dzisiaj, przypisałeś mi pogląd, którego nigdzie nie wyraziłem, ponieważ nigdzie nie napisałem, że podobają mi się \"gołódupce roznegliżowane na tęczowych paradach\".
Zaakcentuję to wyraźnie - nie lubię parad gejów. Jedynie rozumiem i akceptuję ich prawo do odmienności, co oznacza, że nie atakuję gejów jako takich, tylko fakt (jeśliby taki zaistniał) że próbowaliby mnie zwerbować do swoich szeregów, albo uczynić geja z kogoś, kto nim nie jest.
Pod tym samym względem nie lubię np. zielonoświątkowców pukających do moich drzwi z biblią pod pachą, czy księdza po kolędzie (nie widuję go na szczęście), który pyta dlaczego taki superpełnoletni człowiek nie ma jeszcze żony i dzieci.
Co do mordowania i wojen - tu jak widzisz zachodzi paradoks - bo w obu przypadkach mamy zabójstwo - a jednak morderstwo to przestępstwo, natomiast walka o wolność, terytorium, władzę, ropę naftową, itd, itp, to zasługa dla kraju i honor dla ludzi.
I właśnie ten przykład też obrazuje to, w jak różny sposób można podchodzić do tej samej merytorycznie sprawy.
Wspomniałeś o Czechach, akurat zacząłem knuć wyjazd tam właśnie w wiadomym celu, bo do Holandii mi jest za daleko. I nie widzę w tym nic złego.
Ludzie czynią sobie przeróżne rzeczy i taka jest nasza natura - dążymy do samounicestwienia, to jest smutna prawda, która czy to akceptujesz czy nie - wychodzi na jaw wcześniej czy później. Jedni palą, drudzy ćpają, inni piją, jeszcze inni jeżdżą szybko samochodami po dziurawych ulicach, a niektórzy dążą do karoshi - zaharowania się na śmierć. I tak już jest.
Piszesz, że czekasz na legalizację tych najgorszych rzeczy, które niesie z sobą cywilizacja zamiast cieszyć się, że dała Ci prawo do wolności, kobietom prawo do głosowania, biednym prawo do nauki, a chorym chcącym umrzeć prawo do decyzji o własnej śmierci. Mnie akurat cieszą te dobre strony, a na tamto nie czekam wcale. Możliwe, że taka jest właśnie cena za ewolucję, jeśli tak, to przyjmuję ją z pokorą, a kto wie, może już niedługo wyewoluujemy na gatunek nie znający przemocy? Ewentualnie - spłoniemy wszyscy w wybuchu bomby atomowej. Tak czy inaczej - gdybanie na ten temat nic mi nie da oprócz wrzodów żołądka, a jak wiesz jestem sybarytą i bardzo by mi to uprzykrzyło życie...
Podsumowując naszą dyskusję na dziś - nadzwyczajnie mi się podobała.

PD>
Do Kasi - może faktycznie tak zrobimy, całe szczęście, że nie wyprosiłaś nas do tematu o spółce trącącej... rybką...

Cargusiu, przeciez czym jak czym , ale trąci sie od zawsze myszką :-) aczkolwiek skala doznań jest porównywalna, w przypadku rozkladajacych sie białek ..
.dobranocka