Czy współpracował czy nie to nie powinno mieć żadnego znaczenia. Ważne że podpisał! Nie ważny tez jest powód, bo nie mozna dwóm panom słuzyć - jak to napisane w NT. To jest po prostu niehonorowe! A górale podobno honorne są.

No ale żeby być prawdziwym górlaem nie wystarczy w karakuły się ubrać...

no cos ty, karakuły w zupełnosci wystarczą...:-))

Cygon śniego i telo!!!

Dziwi mnie fakt że nie pamieta ile bylo tych spotkan. 3? 4? Rozumiem gdyby chodziło o 30-40?? to wtedy mozna dokładnie nie pamietac ale w przypadku tak małej liczby to powinien dokładnie pamietac. Nie podobaja mi sie te zeznania. Coś kręci. Masz racje: cygon!!!

Nieszczęście dla niego samego i dla jego całej rodziny.
Chociaż my nie starajmy się go ukamienować albo chrust na stos zbierać.
Paskudnie postąpil ale .... kto z nas jest bez grzechu ..

Tuż po wprowadzeniu stanu wojennego, w domu wczasowym Panorama na Wierchowej ( zresztą jak i w wielu innych tego typu obiektach ) zakwaterowano oddział ZOMO.. W tym czasie w Panoramie pracowała moja matka... Pamiętam, jak będąc raz u niej,, \"panowie\" zabrali ją na przesłuchanie,, A wszystko zaczęło sie od tego, że na wewnętrznej części drzwi od jej pomieszczenia służbowego wisiał duży plakat \"Solidarności\" Drzwi te otwierały sie na korytarz, czyli na zewnątrz,, i pech chciał, że jak matka wychodziła któregoś razu z tego pomieszczenia, akurat korytarzem przechodził jakiś służbista ZOMO -wski,, oczywiście dojrzał to i zaczęło się,, aresztowanie, Przesłuchania,, groźby, prośby,, Jednak matka nigdy niczego nie podpisała, i po kilku dniach ją wypuszczono.. A też wychowywała trójkę dzieci samotnie,, Jednak się dało panie Makowski,, Tylko faktycznie,, troche honoru i godności,, a nie za wszelką cenę na piedestały się pchać,, byle było łatwiej i wygodniej,,,

Dla dobra ogółu osoby takie same powinny wycofać się z życia politycznego i społecznego i to bez względu na powody z jakich lojalki podpisały.

Nie brakuje u nas ludzi młodych,zdolnych,dobrze wykształconych i nie obciążonych podobnymi sprawami.Potrzebna jest ciągle zmiana jakościowa,a to wiąże się ze zmianą pokoleniową.

no, nie szkoda łez, w sumie jemu idzie o stanowisko, wiec teraz trudno dociekac na ile ten spektakl jest wyreżyserowany...co innego gdyby go wykrywaczem kłamstw sprawdzali...jak tak orzezywal te spotkania to powinien pamietac doskonale , bo w emocjach zapamietuje sie wszystko najlepiej...No cynicznie ten moj post brzmi ale jemu nikt teraz nie karze byc starostą, tyle ze jak mu teraz do szkoly wrócić na tak marnie oplacaną posade no i bez splendoru...ps. Zelku, to Was jest trzech???

Nie oceniajcie innych , a sami nie będziecie oceniani....
Każdy z nas ma coś na sumieniu!Jeden większe przewinienia, a drugi mniejsze... Skąd w was tyle zawiści?? Czy wy jesteście tacy nie skazitelni, że macie prawo wypisywać takie rzeczy?? Zadrościcie mu pozycji i tego czego osiągnął, chcąc go za wszelką cenę pogrążyć !!

co do tego zagadnienia wymiany pokoleniowej, o jakiej pisze Jurajczyk, to oby si eta wymiana nie odbywala na zasadzie , jaka moglismy obserwowac na komisji hazardowej: córka biznesmena Sobiesiaka jest doskonale wykształcona, i paradoksalnoie aplikowala do rady nadzorczej Totalizatora Sportowego ??? konkurencją tatusia chciała zarzadzać? Ja specjalnie nie widze tutaj dopływu swieżych kandydatow na stanowiska , bo jesli sa, to najczesciej ...dzieci lub zieciowie obecnych \"kacyków\" ...na tym tle starostwo powiatowe nie odbiega od normy...

Ten człowiek tyle zrobił dla Zakopanego , dla Podhala !! O tym już zapomnieliście, że dzięki niemu żyje się na lepiej?? Że mamy więcej turystów i praktycznie \"każdy\" ma z tego korzyść!!

Podpisał lojalkę?:Tak.Złożył fałszywe oświadczenie lustracyjne?:Tak.Cóż tu więcej komentować?Czego niby mu mamy zazdrościć?

abo widzisz Kasiunia, widac starosta nie jest ojcem wszyskich mieszkańców powiatu tatrańskiego , a dlaczego tak jest ??? widac ma cos za uszami.... Ja moge mowic za siebie , ze będac organem ochrony srodowiska I instancji nie jest rzetelny czy zwyczajnie uczciwy w sprawie zglaszanej przeze mnie i tyle ...

Chciałąm jeszcze tylko dodać , iż historia pana zelka68 jest \"niesamowita\" ................... Ba , śmieszna..........

Ja też mogę coś powymyślać o patriotyzmie i oddaniu ojczyźnie......

Każdy na jego miejscu postąpiłby tak samo...

Z resztą zobaczymy jaki będzie finał tego całego zamieszania :)

ja tam za ojczyzne to sie nie oddam :-)) w tzw patriotyzm jakos nie wierzę, mnie wystarczy jak kto jest przyzwoity ....tylko tyle....

no jaki, podpisal to nie ma o czym gadac, moze zyc godnie tyle ze nie na posadzie w administracji państwowej, to mało??? gdyby nie chcial byc \"wielkim\" toby nawet nikt nie wiedział co i jak...
zaprawde powiadam wam,nie kazdy musi byc starostą....

Kasiunia18,czy Ty jesteś zdania,że obojętnie kto co zrobi może Tobą (nami) rządzić?Idąc w zgodzie z Twoją wypowiedzią to odpowiedz mi proszę po co stanowione jest prawo?Z takiego Twojego myślenia najbardziej cieszyli by się chyba ci co są za kratami...Czy ktoś kto podpisał lojalkę musi koniecznie piastować ten urząd?Przecież może zajmować się wieloma,innymi pożytecznymi zajęciami choćby jako twórca ludowy...

Nie pisz że każdy bo to nie prawda,raczej niektórzy postąpili by tak samo...

kasiunia18 napisz co tak szczegolnego i wybitnego starosta zrobiła dla powiatu?? bo ja sie wysilam i z nic nie moge sobie przypomniec niczego co bylo by jego zasluga

Ja zaś moi przedmówcy się wymądrzać nie myślę, ale pod rozwagę zacytuję Mickiewicza, który odnosi się tymi słowami także do odzyskania niepodległości przez Polskę z rąk zaborców \"Musicie bowiem wiedzieć, że są dwa sposoby walczenia, trzeba być lisem i lwem\". Pozdrawiam nieskalanych bohaterów i kandydatów do beatyfikacji, którzy tu czasem bywają :-)

do Kasiunia18: popieram poprzedni komentarz- makowski nic dobrego dla powiatu nie zrobił jedynie załatwia swoje brudne interesy a o jego charakterze świadczy właśnie to że współpracował z SB!!!

nawet koniom w MOku nie ulżył, mimo ze wyniki badan pokazywaly na przeciazenia wplywajace na stan zdrowia ...

Kasiunia18 ja już kiedyś wypowiadałem się , że szkoda mi będzie rodziny Gąsieniców-Makowskich jeżeli potwierdzi się fakt podpisania współpracy z SB. Więc jeśli jesteś z tej rodziny to jego postępowanie Ciebie nie obciąża. Ale to nie zmienia faktu ,że ponosi się odpowiedzialność za popełnione czyny. Nie mając pojęcia o tamtych czasach nie kpij z Zelka . Tragedią naszych czasów jest to , że po 1989 roku Ci co się nie dali złamać komunie zostali na lodzie, a kapusie i konfidenci żyją dzisiaj jak pączki w maśle.

piękny, jako kandydat do beatyfikacji od razu cio odpowiadam, ze to jest kwestia wyborów moralnych miedzy byc a miec; a starosta i wowczas i teraz ma z tym problem, bo nadal chce MIEć ...a jako kontrargument moge wymienic przyklad z domu: jakze trudna byla kariera naukowa moich starych, z uwagi na brak przynaleznosci, jakze trudne byly wyjazdy zagraniczne, nieosiagalne stypendia...w przypadku ojca dopiero tuz nad grobem mozna powiedziec ze swiat go docenia, ceni i wykorzystuje jego wiedze...za komuny byl na szarym koncu do synekur a na poczatku do harówy...przyklad wyboru starosty byl inny: on chcial isc latwo przez zycie wtedy a i teraz...slizgac sie nadal.... on mial wówczas i teraz chce to kontynuowac a tymczasem zasady sa proste: kolaborowales z systemem to teraz bedziesz wyautowany...

To po prostu smutna przeszłość pana starosty....

Kasia pełna zgoda. Tylko dlaczego dopiero teraz będzie wyautowany ? Śmiejemy się z tzw Pepików a prawda jest taka , że nie dorastamy im do pięt. Oni na samym początku zrobili porządek z kapusiami i kraj im się z tego powodu nie zawalił. Gdyby w Polsce od tego rozpoczęto to Makowski nie zostałby posłem ani starostą. Podobnie jak wielu innych , którzy do dziś przyspawani są do stołków i stanowisk.

Kasiu, ja nie oceniałem starosty bo mam za mało informacji. Ja odniosłem się tylko do niektórych komentarzy :-)
Czy on będzie wyautowany to się zobaczy. Po pierwsze czekajmy na wyrok, a gdy będzie korzystny dla niego, to czekajmy na wybory :-) Wszak dostrzegam, że większość komentatorów niezwykle ceni wolność i demokrację (bezprzymiotnikową) :-)))

...a i jeszcze jedno :-))) dylemat \"Mieć, czy być \" powstał w głębokim PRL-u ...pamiętam, że tłumaczenie, że \"być\" jest odrażające i pochodzi z czeluści imperjalizmu :-)))

nie przepadam za starostom ale tez nie rzycze mu źle ale po cichu licze ze ten proces zakonczy kumeterstwo w urzedzie powiatowym (i innych urzedach równiez) i ze koledzy pana starosty (naczelnicy wydzialow ) spadna ze stolkow a w ich miejsce przyjdzie ktos kto zrobi porzadek z tym bezprawiem.
PS. Mam podobne doswiaczenie jak pan ktory pisał o problemach z ochrona srodowiska choć w innej dziedzinie

Widzisz Kasiunia 18,, tak sie składa, że jednak nie każdy by tak wtedy postąpił,, jak Ty tutaj sugerujesz,, A że tak jest,, niech Ci posłuży historia mojej matki,, NIE MOJA !!! , którą przytoczyłem.. A że uważasz,, że to powymyślane coś o patriotyzmie i i oddaniu ojczyźnie, równie dobrze możemy tutaj teraz to samo pomyśleć o tłumaczeniu się pana starosty,, że wymyśla,, aby się tylko wybielić,, Taka jest różnica, że moja matka dziś nie musi drżącym głosem i z płaczem na ustach wspominać tamtych dni,, nikt jej nie ciąga po sądach lustracyjnych,, i przede wszystkim różnica jest taka,,że nie mam powodu jej nie wierzyć, w przeciwieństwie do Makowskiego,, A Tobie nie mam zamiaru udowadniać, że nie jestem wielbłądem,, Ta przytoczona historia, miała tylko uzmysłowić ludziom młodym jak Ty,, za jakie błahe z dzisiejszego punktu widzenia \"przewinienia\" można było wtedy być zeszmaconym i upodlonym,, Tylko nie każdy się dawał !!! Nawet po kilku latach dotarła do mnie groza tamtej chwili,, w każdym momencie przecież mogłem zostać zabrany do jakiegoś domu dziecka,, jako że nieletni pozostałem bez opieki,, Na szczęście byłem już wtedy nastolatkiem i to prawdopodobnie odżegnało tą groźbę..

Jędrek! Jeee, nie przejmuj sie dziadami (SB) i inksymi w Sącu, im podobnymi, sukajom bicyska na Cie? Bic tyz mo dwa końce, dopadnie i Skorupki po jajak, he, he...Grzyśnikow takik, jakoś Ty było więcej, Przecie grzy snik i dziod Panu Bogu nie dziwni. Jednakowo ik ozgrzyso. Lojalki więcej podpisywało ino sie teroz nie kwolom. Honorność to cnota i nie kocho błota, , ciskajom na Cie bo przecie na casie wybory, a górole im nie pasujom, haj. No, chyba ze spod góry Synaj, Tóto wej tótó i tutok sie tyz obzywajom. Bajako. Górole syćka wroz i ino roz, po tyk poprapańcak, co sie na stołki pchajom, a niewiada skąd przyśli i po co.Hale pchajom sie na stołki jak kosula do rzyci... Ni majom o cym pisać, Telo roków minyno i se przybocyli, niekze se we swoje papierzyska poźrom i cytajom , co Oni tam majom. Nei, wiycie, wiycie, ani sie cłek spodzieje, kie go biyda odzieje, haj! Nie ublizy Gazda Gazdowi, ba dziod. Telo. Pozdrowiom Podhale.

Ciupazka2 tyś tyz podpisoł ? Cy moze już w skole zaconeś kablować: „ pse Pani bo Jyndrek sybe wybiył” i jako weterana przyjyni ciy z radością.

A kas tom honorność Jędrek mioł dwajścia łosiem roków temu ? W życi ?

a to madame ciupaska jest staorostową popleczniczką, no tak.... co sie łatwiej załatwiło ? pozwolenie na budowę....???

Dobrze sie stało za sprawa sie znalazła w sądzie - albo jest winien, albo nie - a tak apropos, podpisoł papiery SB-ckie, jakoś nie wierzę że IPN, daje każdego do sądu ze ino podpisali lojalkę, myślę że napewno jest coś w papierach,??? a poza tym jakie papiery taki i polityk.

Zelek napisoł:
A kas tom honorność Jędrek mioł dwajścia łosiem roków temu ? W życi ?
Po piyrse w rzyci ale Twojyj! Nawet w piekle trza mieć stryka i diabła wyonacyć.Z Tobie kocieł, ftory gorckowi przyganio. Patrzoj dobrze w swoje przypory a nie w portkak góralskik. Kieby cłek fcioł syćkiego co w zyciu zrobiył załować i jesce kielo razy sie potknon, płoń by napłakoł. Krakaliście tu juz i nad Wojtkiem Byrcynem, i Frankiem Księdzulorzem, a teroz za Jędrzka Makowskiego zeście sie chyciyli. Kozdy górol Wom nie pasuje Cepry zatracone? Jee, bierciez sie terozki za Burmistrza Pana, to Was cłek i Go usaniujcie tyz, he, he. Godajom u nos, ze kie mowa na wiater, to ino kij ( cytoj dobro ciupazka) zdo sie na pozytek, haj! Telo na dzisiok.

Ciupazka2...Co z tego,że portki góralskie jak to co w portkach polskie...To i prawo obowiązuje jednakowe nie?

No to my się wreście dowiedzieli jak to po prawdzie było. Wg Ciupazki drugiej ( na scyńście piyrwso jest mondrzyjso) Makowski podspisoł papier , wstąpiył do piekła SB ( okazuje siy ze jego pseudonim to Stryk) i tam działając w podstępności cyrwonego diabła wyłonacył.
Kruca zeks to dopiyro teroz godos ? Trza brame wjzadowom budować i godnie powitać nasego wybawiciela. Ciupazka napisała ze” tyle na dziś” to juz poleciała witać nasego Gazde , jak siy Bedom ze Sonca wracać.

Jedność Tatrzańska łączy się w jedną rodzinę z kapusiem. Ciekawe kto w Zakopanem jest kapo di tutti cappi. Jakaś kasiuncia wychwala kapusia za jego zasługi dla regionu. Tylko dlaczego tu tyle przekrętów. To właśnie stara ubecka szkoła zniewalania ludzi. Dzisiaj dla dobra dzieci też robią różne przekręty. Kryją jeden drugiemu tyłki. Nic od komuny się nie zmieniło. Działa w mieście siatka kolesiów. O awansie na stanowiska nie decyduje wykształcenie, lecz staż w organizacji i stopień wtajemniczenia.

Ciupazka: Nej nogorso prowda to to ze wlosniy Makowski zalatwiol w Ministerstwie coby Byrcyna wyrucac, haj i jesce pojechol z delegacjom Zwiazku Podhalan coby Tokarczukowi za to dziekowac- dran jeden!!!!. Ej bedziy pod Giewontkiem biydzicka panowac, kie siy nie bedziyme gorole sanowac!\"

Oczywiście Zelek ma racje. Wiele osób nawet przy groźbie zwolnienia z pracy niczego nie podpisywało, bo po prostu się BRZYDZIŁO tamtym systemem. Dlatego moim zdaniem osoby które podpisały cokowiek nie powinny zajmować ważnych stanowisk, bez względu na to czy kogokolwiek skrzywdzili czy nie, po prostu dla zasady i dla honoru

Krokodyle łzy i tyle...

Można powiedzieć \"koń jaki jest każdy widzi\",
Chociaż każdy inaczej....

Raczej chyba fiakier konia?

nie kapiszi...co fiakier konia ? kazdy fiakier konia widzi? czy mo...??

Jak mo bebech to widzi, chyba że odbicie w lustrze

A według mnie podpisanie lojalki nie świadczy jeszcze żle o danej osobie.Czasy były cięzkie wiadomo byli tacy co podpisywali chetnie ale i tacy co robili to (nieraz pod groźbą)niechętnie.Takim wyznacznikiem co do oceny ludzi zarejestrowanych jako tw. według mnie powinno być to jakimi byli współpracownikami, czy komuś zaszkodzili.
Postawmy się np: w sytuacji ks. Drozdka (którego zbluzgała gazetka której to jestem forumowiczem):).Zbudował kościół, pomagał ludziom,uczył krzeptowian rozumu niczym ksiądz Stolarczyk.I co? starał sie o paszport ale SB postawiła warunek, podpisał.Ale czy donosił? wątpie.Znajdzcie mi kogoś kogo w jaki kolwiek \"doświadczył ten \"agent\".
Wcale nie bronie tym wywodem Makowskiego bo akurat troche się o nim wie.

Och nie przesadzaj, że czasy były cieżkie, bo fajnie było ikażdy sobie jakoś radził nie uciekając się do podpisywania czegokolwiek, tylko akrierowicze podpisywali. A tw Ptaszek wcale nie musiał jechać za granicę/ No sam powiedz musiał?

Panie Makowski-tłumaczy się pan jak w kabarecie pana Dańca
-proszę powiedzieć był pan?\"nie\"
-po pól roku:\"chyba byłem\"
-po roku\"byłem ale jestem człowiekiem wrażliwym i na pewno nikomu krzywdy nie zrobiłem bo bym wiedział\"
-po dwóch latach;\"byłem ale nie brałem za to pieniędzy
-nie pytamy o pieniądze\"to po co się przyznawałem\"
-dlaczego pan się zapisał?\"gdyż.ponieważ ,że bo chciałem sprawdzić jak jest w środku\"panie Makowski kończ waść wstydu oszczędz i odsuń się w cień!

u nas jest piekarnia Dańca a kabaret też, ale innego rodzaju...

.Przez tele roki krynciył monciył,godoł o ślebodziy o honorze.Troske nos ośmiysył.Jakby mioł to co chłop powiniyn mieć w portkak,to by podziynkowoł i odeset. Smutne to,ze po telu rokak zajmujymy siy takiymi pierdołami.
Dziś ciekawsza byłaby lustracja majątkowa różnych jędrusiów i niejędrusiów.
Nawet nie piastując stanowisk pociągają za sznurki,i to mocno.

Jak czytam komentarze obrońców to nasuwa mi się jedna myśl-Czasy się zmieniły,a sposób obrony jest wiecznie taki sam,a to,że nikt nikomu krzywdy nie zrobił,że czasy były trudne...Za czasów potopu tak było,za czasów rozbiorów,powstań,za okupacji tak było i za PRL-u również...Tyle,że trudne czasy były dla wszystkich,a niektórzy robili dużo więcej pożytecznych rzeczy niż tylko nieszkodzenie...Jakich będzie miał Naród przywódców i bohaterów taki sam się stanie.

Cóż, myślę, że Jurajczyk trafnie to podsumował.
Cóż mogę dodać? Czekam na czasy, kiedy się takie rzeczy skończą w Polsce, ale skoro czekamy od czasu potopu - to pewnie jeszcze przyjdzie poczekać.
Szkoda tylko, że tacy ludzie właśnie tego chcą - żebyśmy czekali na lepsze czasy. A tymczasem lepsze czasy będą mieć oni...

no bo on chce nadal MIEC dobrze poscielone...

wtedy tez poszedl na skróty, podpisal , mogl liczyc na lepsze życie a i teraz , skoro wiedzial, pamietal ze podpisal lojalke, to po co startowal w wyborach? zeby miec lekkie i wygodne życie, teraz troche w sadzie postęka, łzę uroni i liczy ze mu sie upiecze i sie wyłga i znowu beda profity....

Eminencjo dziwi mnie to że ty jako komuch i ateista (wnioskuje to z twoich wypowiedzi na tym i innych forach) masz pretensje do ludzi którzy byli tw.
Poza tym to czy ktoś musiał czy nie musiał wyjechać za granice to naprawde nie twój problem.Twoje argumenty to jakiś bełkot.

Nie jest istotne (przynajmniej tak bardzo) kto był zarejestrowany jako agent,BARDZO ISTOTNE jest za to jakim był agentem.Takie jest moje zdanie.Osobiście nie przepadam za Makosiem ani też za jego sprawowaniem władzy (ileż to juz lat?). Tymi łzami to mnie prawie poruszył (tak zresztą jak Sawicka).Jego osądzi teraz sąd a Bóg na drugim świecie.
Ale lepiej żeby sie ten pan do władzy wogóle nie pchał.

Nie bem z Tobom Ciupazko sie wadziył,, telo se wiedz,, co nie ino Jędzrzkiem , Frankiem i Wojtkiem Zokopane i górole stojom,, Reśte napisali za mnie inksi... A jo do Tobie nie pijem ,, to i Ty do mnie zdrówkoj ło kocieł,, bo jo nic nie bazgroł, jako Jędrek, I temu dziś mnie nie włócom po Soncak,, Tek ze se zbacuj,, cego sukos...