Były owacje, gwizdy, plakaty i demonstracyjne okazywanie niechęci. W Nowym Targu zmierzyli się podczas organizowanej przez Tygodnik Podhalański debaty Grzegorz Watycha, Maciej Tokarz i Bartłomiej Garbacz.

Na początek musieli wybrać sobie doradcę - być może będzie to przyszły wiceburmistrz. I tak Grzegorz Watycha dokooptował Katarzynę Wójcik, Maciej Tokarz Jana Siękę, a Bartłomiej Garbacz Agatę Michalską.

Na początek musieli odpowiedzieć na pytania dziennikarzy - Józefa Figury z Tygodnika Podhalańskiego i Władka Białego,  znanego z kabaretu Śleboda, który tym razem wystąpił jako reporter Radia Alex. 

Transparent wędrujący

Na pytanie, czy dotychczasowy brak doświadczenia w pracy nowotarskiego samorządu  uznaje za swój atut czy problem w przyszłej pracy burmistrza - Maciej Tokarz odpowiedział, że miasto zna. A do tego współpracuje z dobrymi doradcami z Stowarzyszenia Nowy Targ dla Mieszkańców, Do tego praca prawnika powoduje, że zagadnienia samorządowe nie mają przed nim tajemnic.

-Czy w ślad za tym jak doprowadził Pan interpelacje radnych podczas sesji do minimum na zakończenie obrad, ograniczając je do odczytywanie tytułów - skróci Pan także swoje, niekiedy niemal godzinne sprawozdanie z działalności? - o to zapytaliśmy burmistrza.

Ten wykręcił się, że sprawa interpelacji to decyzja rady, a nie jego samego. A mówiąc o swych przydługich wystąpieniach przekonywał, że z nich właśnie mieszkańcy czerpią wiedzę na temat sytuacji w mieście. W tym momencie poruszenie na sali wywołał jeden z mieszkańców wychodząc na środek sali przed kandydatów z transparentem “Grzegorzu W. Oszukałeś nas”. To członek rodziny Lejów walczących z miastem od lat w sprawie przebudowy skrzyżowania ul. Grel i św, Anny.

-Zawsze staram się  optymalizować czas, ale ilość informacji jest tak obfity, a nie chciałbym, żeby ktoś zarzucił nam, że o czymś nie poinformowałem. - dodał niezrażony prowokacją burmistrz..

Kablówka nie dla władzy i działka z oszczędności

O poprawę stosunków z powiatem pytany był Bartłomiej Garbacz, który przyznał, że stosunki między samorządami uległy ochłodzeniu. - Podstawą działania samorządu jest, by była między nimi współpraca - podkreśla.

Pytany czy miasto powinno mieć własne media, Maciej Tokarz odpowiedział, że nie, bo te sprawy powinny być pozostawione dziennikarzom. Inaczej może to doprowadzić do nadużyć. - Wiadomo, że te media nigdy nie będą krytyczne wobec burmistrza, który jest tam szefem. Będę się zastanawiać co z kablówką. Kiedy powstawała w latach 90-tych były inne czasy, teraz dostęp do informacji jest szeroki, więc trzeba się zastanowić co do przyszłości tej instytucji - dodaje.

Burmistrza zapytaliśmy o działkę, która kupił przy planowanej obwodnicy.

-Tu nie było żadnego związku, to był absolutny przypadek, że ją kupiliśmy, a zaraz potem minister minister ogłosił program budowy obwodnic. Ta działka w ogóle nie wchodzi pod drogę, ona wręcz wkrótce straci na wartości. Było prowadzone postępowanie wobec mnie, po przebadaniu wszystkich nieruchomości, spadków, oświadczeń majątkowych otrzymałem z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego poświadczenie bezpieczeństwa - przekonuje burmistrz.

Do tej sprawy odniósł się później także Maciej Tokarz w kolejnej rundzie zadając pytanie burmistrzowi. 

Nawiązał on do oświadczeń majątkowych burmistrza, z których wynika, że ten dostał darowiznę od ojca w kwocie 200 tys zł, a teraz przekonuje, że działkę kupił… z oszczędności

-W druku oświadczenia majątkowego nie ma rubryki dotyczącej darowizn, tylko innych dochodów. Wszystko było zbadane przez wszelkie instytucje i nikt nie dopatrzył się żadnych uchybień - zarzeka się Watycha.

Sąd? To nauka dla mnie

Bartłomieja Garbacza zapytaliśmy, czy jako burmistrz równie często będzie korzystał z prawa do sądu jak w kampanii, gdy skierował pozew przeciwko jednemu z komentatorów. - Wyjaśniliśmy sobie z tym panem wszystko, porozmawialiśmy poza salą sądową. Uważam , że nie należy nadużywać takiej możliwości, uważam to za niestosowne, a tą sytuację uznaję jako naukę dla mnie - przyznaje.

Władek Biały pytał burmistrza o Muzeum Podhalańskie. Ten przypomniał, że już jest przyjęta uchwała w sprawie wydzielenia Muzeum Podhalańskiego jako samodzielnej instytucji.

O nadmiar banerów w mieście pytany był Tokarz. Ten przyznał, że uchwała krajobrazowa obowiązuje w mieście, ale nie działa jak należy. Zapowiada więc wypracowanie rozwiązań z agencjami reklamowymi, kórre doprowadzą do wspólnych i skutecznych działań.

-Czy próbował się pan dostać autobusem MZK z dworca PKP na Kowaniec, albo gdziekolwiek? - dopytuje Władek Bartłomieja Garbacza. 

Ten zaś przyznaje, że nigdy nie próbował tego dokonać, ale jako radny taką linię proponował. I była czynna przez wakacje. Zapowiada jednak restrukturyzację MZK i ma na nią pomysł.

Pytany o Dunajec i lądujące w nim ścieki burmistrz Watycha przekonywał, że miasto jako pierwsze reaguje w takich sytuacjach. - Jesteśmy jedyna instytucją, która podejmuje odważne działania w terenie - podkreśla.

A jakie Maciej Tokarz ma pomysły na niedokończone galerie handlowe przy Szaflarskiej?

- Wygląda to fatalnie. Nieruchomościami zarządza syndyk, jest tam nieuregulowana sytuacja prawna. Najlepiej by to było szybko sprzedane przedsiębiorcy, który te budowy dokończy. Dobrej odpowiedzi nie ma - zauważa.

Z kolei o receptę na skrzyżowanie ul. św. Anny pytany był Bartłomiej Garbacz. - Tylko przez osoby, które nie są negatywnie nastawione do żadnej ze stron skróci realizację decyzji administracyjnej - zapowiada.

Kandydat kandydatowi bez litości

W kolejnej turze kandydaci zadawali sobie nawzajem po jednym z pytań. 

Tu burmistrz zapytał o zarzuty jakie stawiał mu Tokarz przekonując, że miasto wydzierżawiło mieszkańcowi działkę przy rondzie Wyszyńskiego na 30 lat co ma uniemożliwić budowę lewoskrętu w kierunku Waksmundu. - Czy rzetelnie przeanalizował pan materiały? Dlaczego wprowadza pan w błąd w sprawie terenu i czasokresu dzierżawy, które w żaden sposób nie blokują przyszłej inwestycji.

-Budowa to nie jest sam pas drogowy, sama jezdnia to za mało, jeszcze trzeba wybudowac chodnik, świeżkę rowerowa i pas techniczny zostawić - ripostuje Maciej Tokarz.

Bartłomieja Garbacza burmistrz zapytał o program radnych klubu Razem Nowy Targ, którzy w czasie pandemii zobowiązali się do przekazywania 2 tys, zł z  podwyżek swych diet na program wspierania mieszkańców promujących miasto. - Działał on tylko kilka miesięcy. Czy tak samo będzie z realizacją Waszych obietnic wyborczych? - docieka Watycha.

- Program,  który uruchomiliśmy był strzałem w dziesiątkę, daliśmy szansę osobom, które nigdy od miasta nie otrzymałyby pomocy. Będziemy chcieli go kontynuować ze środków publicznych. Zakończyło się to dlatego, że nie każdy z nas był w stanie udźwignąć ciężary podwyżek i niektórzy musieli zakończyć swą działalność gospodarczą. I to spowodowało, że nie byliśmy w stanie wywiązywać się z tego działania - uzasadnia Garbacz.

Tokarz do Garbacza: - czy w urzędzie miasta, jak w starostwie, pojawią się bramki ograniczające petentom wstęp do urzędu?

-Bramki pojawiły się w okresie pandemii, kiedy to większość urzędów zamknęła drzwi i wystawiła jedynie kosze na dokumenty. U nas montaż bramek umożliwił cały czas prowadzenie obsługi. Nie wrócę do bramek, takiej potrzeby już nie będzie - przekonuje Bartłomiej Garbacz, wciąż pełniący funkcję sekretarza powiatu.

Garbacz z kolei pytał burmistrza odnośnie planowanej przebudowy ul. Ludźmierskiej, a właściwie o przekazanie przez burmistrza decyzji od projektanta do Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska  czym miasto - jego zdaniem - straciło realny wpływu na to jak ta inwestycja będzie wyglądała.

-Jednostka projektowa skierowała omyłkowo ten wniosek do urzędu miasta, dlatego zgodnie z przepisami przekazaliśmy go do RDOŚ. Tego nikt nie podważał. To na wniosek mieszkańców Zarząd Dróg Wojewódzkich podjął decyzję o projektowaniu tej drogi - przypomina Grzegorz Watycha.

Bartłomiej Garbacz wypomniał Maciejowi Tokarzowi fakt, że ten miał kandydować na radnego z jego komitetu.  - Startowaliśmy do tej kampanii razem i zdecydował się Pan oddzielić od naszego komitetu. Czy uważa Pan to za dobrą decyzję i czy pewne założenia naszego programu zdecydował się Pan zaadoptować do swojego komitetu? - dopytywał.

- Czy to posądzenie o kradzież pomysłów? Nie korzystałem z nich, choć niektóre bardzo mi się podobały. Uznałem to za uczciwe, by pomysły, które ja sam wniosłem wykorzystać w swojej kampanii - podkreślił Tokarz.

Pytania od internautów

Dlaczego  nie zlikwidował bomby ekologicznej jaką są zbiorniki przy starej oczyszczalni ścieków? - to pytanie które trafiło do Grzegorza Watychy. - Teren był przedmiotem zainteresowania Nowej Targowicy, jednak stawka, która została nam zaproponowana była bardzo symboliczna i ostatecznie nie doszliśmy do porozumienia.  W nowej perspektywie wystartujemy w naborze na rewitalizację obszarów zdegradowanych - podkreśla.

-Jakie są rozwiązania w kwestii dzikiego parkowania studentów na Kokoszkowie - to kolejne pytanie nadesłane do naszej redakcji drogą mailową. 

- Kwestie parkowania dotyczą także wielu innych części miasta, stąd zaplanowaliśmy stworzenie sieci parkingów park&ride na obrzeżach miasta, które byłyby połączone komunikacją miejską z miejscami, do których udają się studenci czy uczniowie. Mimo to, by zapobiec nadmiernemu parkowaniu proponowałbym tam stworzenie Strefy Płatnego Parkowania z darmowym abonamentem dla mieszkańcow. 

O quady i motory crossowe w okolicach kładki na Białym Dunajcu zapytaliśmy Macieja Tokarza. 

Motocross i samoloty

-Należałoby gdzieś znaleźć miejsce  w którym powinien powstać tor  motocrossowy. Gdyby takie miejsce istniało, a rozmawiałem o tym ze środowiskiem, sami by o nie zadbali. Warto poszukać miejsca, w którym można ten sport uprawiać - zauważa nie precyzując czy jakiś konkretny teren ma na myśli.

Padło też pytanie do burmistrza o stosowanie umów - zlecenia zamiast umowy o pracę w jednostkach budżetowych, które nieco zaskoczyło burmistrza. - Nic mi nie wiadomo na ten temat. Sporadycznie, jeśli chodzi o kilkugodzinne prace np. sprzątanie w ratuszu, takie praktyki mogą być. Jeśli byłoby wiadomo o jaką jednostkę chodzi to może, by mnie to naprowadziło. Ale nie znajduję takich przypadków, by świadczono umowę  o pracę na umowę-zlecenia - podkreśla burmistrz.

Pytanie o hałas generowany przez samoloty aeroklubu przypadło Bartłomiejowi Garbaczowi.

-Lotnisko wyróżnia Nowy Targ na tle wielu innych  miasteczek Małopolski i buduje nasza przewagę. Niestety przez działanie jednego samolotu, renoma tego miejsca mocno cierpi. Są możliwe kierunki rozwiązania - zaangażowanie WIOŚ do pomiaru hałasu i nakazanie pewnych ograniczeń. Chciałbym jednak abyśmy patrzyli na to lotnisko jako coś z czego jesteśmy dumni i jest naszym atutem - przekonuje.

I wreszcie padło pytanie do wszystkich kandydatów o wsparcie osób niepełnosprawnych intelektualnie i nie tylko. W programach nie rzuca się to w oczy.

- Ten temat wymaga interwencji. Mamy osoby które są specjalistami, mają wiedzę, doświadczenie i pomysły jak takim osobom pomagać - przekonuje Bartłomiej Garbacz.

-Fundacje i organizacje pozarządowe często zrzeszające specjalistów i rodziców mają najlepszą wiedzę jak pomagać. Najlepszym sposobem jest wspierać je pomocą organizacyjną czy finansowa i wsłuchiwanie się w ich głos -dodaje Maciej Tokarz.

-W Nowym Targu działa kilka instytucji,  które dobrze wspierają takie osoby, powstają nowe, które się rozwijają. Ze strony miasta prowadzone są nowatorskie działania jak opieka wytchnieniowa czy asystent osoby niepełnosprawnej - wymienia burmistrz.

Głos mieszkańców

O działalność MCK w kontekście wsparcia swego syna, Marcina, artysty z dużą niedowzrocznością dopytywał Józef Żarnecki. -Kiedy to będzie centrum kultury, bo na razie w MCK-u widzę jedynie działającą tylko kawiarnię  i  salę widowiskową? - zastanawia się..

- Była wystawa prac w Wieży Wodnej i polecam uwadze postać Marcina, który tworzy fenomenalne szkice. Decyzja jest taka, by te ważniejsze wystawy jak Konkurs Sunderlanda czy Amatorskiej Twórczości Plastycznej wróciły do MCK - przyznaje Grzegorz Watycha. 

- Chcemy by MCK było bardziej otwarte. Nie jest tajemnicą że wiele sal stoi pustych, wynajem jest na zasadach komercyjnych. Należałoby w tym nowoczesnym budynku stworzyć żywą przestrzeń kultury, gdzie każdy mógłby przyjść i uczestniczyć  w życiu kulturalnym - zauważa Tokarz.

-W pewnym momencie MCK zamknęło się dla mieszkańców. Kiedyś mechanizmem napędzającym była biblioteka. I jej wyprowadzenie było błędem. Trzeba zagospodarować puste przestrzenie - dodaje Garbacz.

Co z obwodnicą? 

-Plan był zrobiony 30 lat temu, obwodnica  powstaje teraz. Nie wyobrażam sobie by przechodziła ona wzdłuż ul. Sikorskiego, bo to nie ma sensu - dopytuje mieszkanka. 

-To  temat istotny dla całego miasta. O ile w sąsiedztwie budzi on obawy, to w pozostałej części jest oczekiwany. Nawet krytycy podkreślają, że obwodnica jest potrzebna - zauważa Bartłomiej Garbacz. 

- Mam najnowsze wieści z placu boju, że  GDDKiA odwołała się od decyzji wójta nakazującej jej stworzenie  alternatywnych wariantów - zauważa Tokarz -. Ale one powinny być rozważone. W pierwszej kolejności trzeba wybudować północną obwodnicę i to odciąży centrum  miasta. A południowa albo powinna przebiegać między Szaflarami a Gronkowem albo w okrojonej wersji, a nie jako potężna, gargantuiczna budowla.

-Trzeba  poczekać na rozstrzygnięcie kwestii, dziś nie wiemy czy GDDKiA zaproponuje inny wariant. Duża część miasta jest za jej budową. A północna obwodnica nie jest dobrym rozwiązaniem, bo wszystko zakorkuje się na rondzie na Kowańcu - przekonuje burmistrz Watycha.

Kolejny uczestnik debaty dopytywał o plany dotyczące geotermii. 

-W  2016  roku podpisaliśmy porozumienie, udało się ją zaprojektować, wkrótce ogłaszamy przetarg na budowę magistrali w kierunku Szaflar i wspólnie z gminą ten projekt zrealizujemy. Jesteśmy w stanie w ciągu dwóch lat geotermię podłączyć do Nowego Targu.

- Z cieplem sieciowym trzeba przejść na druga stronę  Dunajca i podłączyć uczelnię i szpital, by pan dyrektor nie musiał szukać rozwiązania w spalarni odpadów medycznych - zauważa Maciej Tokarz.

- To wielka szansa dla Nowego Targu byśmy mieli znacznie lepszą jakość powietrza. Nie możemy zmarnować zapału mieszkańców - podpowiada Bartłomiej Garbacz.

Dogadacie się?

Łukasz  Dłubacz, były skarbnik urzędu miasta zauważa, że dwóch z kandydatów na pewno będzie w radzie miasta. - Będzie ciekawy układ, a skład rady może być bardzo zróżnicowany. Czy przewidujecie prowadzenie rozmów przy wspólnym stole dla dobra wszystkich mieszkańców? - dopytuje.

- Jestem otwarty, lubię rozmawiać, każdego chcę wysłuchać, bo nikt nie jest nieomylny. Wszyscy chcemy dobra miasta. Myślę, że tego obecnie brakuje w radzie - kwituje Tokarz.

- Współpraca buduje - zauważa Garbacz. - Nie możemy kogoś postrzegać wyłącznie jako przeciwnika który wszystko torpeduje. Generalnie rozwój zapewnia patrzenie z każdej strony na dane zagadnienie. Głos krytyka może być  głosem rozsądku. Trzeba słuchać każdego, kto w radzie zasiada, bo każdy poszedł tam po to by miasto się rozwijało - dodaje.

-Poszukiwanie porozumienia zawsze musi być. Burmistrz musi liczyć na wsparcie rady i dyskusje na komisjach, a nie pokazywanie się pod publiczkę na sesjach - uważa Watycha.

Daniel Sikorski dopytywał się o skatepark, który ma powstać przy ul. Sikorskiego, a co z innym przy Wojska Polskiego, który jest w stanie tragicznym?

Burmistrz przekonuje, że ten drugi nie był odnawiany, bo urządzenia uległy już destrukcji. -Zaprojektowaliśmy duży skatepark na powierzchni 12 arów z betonowymi torami. Koszt jest duży, dokumentacja jest pełna, czekamy na rozpatrzenie wniosku o dotację.

-Będziemy czekać nie wiadomo ile jak na pałac lodowy - ironizuje Tokarz. -  To naturalne, że obiekt na powietrzu trzeba konserwować. I powinien być wyremontowany bo nie wiadomo jak długo będziemy czekać na nowy.

-Do czasu realizacji projektu trzeba by jednak  zapewnić coś użytkownikom - przekonuje Garbacz.

Ostatnie pytanie z sali dotyczyło drogi Podmieścisko - Stawiska, która od 30 lat jest w planach, ale dwie rodziny blokują puszczenie jej dalej. 

-Jest tam rezerwa pod drogę, trzeba ten teren wykupić lub wywłaszczyć. Na ostatniej sesji była wprowadzona zmiana, by można było zlecić projektowanie - zapewnia burmistrz Watycha.

Głosuj na mnie

I wreszcie przyszedł czas na ostatni punkt debaty i przekonanie mieszkańców do głosowania.

-Chcę kontynuować to, co zacząłem. Geotermia, budowa hali sportowo - widowiskowej. Ten program jest realny, a przez lata pokazałem, że wiele potrafię zrobić - podkreśla Grzegorz Watycha dodając, że chce też przywrócić budżet obywatelski.

-Wielokrotnie rozmawiałem z mieszkańcami w trakcie kampanii. Doskwiera im przeciętność, beznadzieja. Uważam inaczej. To miasto ma ogromny potencjał, który obecne władze nie potrafią zauważyć i wydobyć. Nowy Targ powinien być  prawdziwą Stolicą Podhala i powinniśmy być z niego dumni. Moja kandydatura oznacza realną zmianę - przechwala się Maciej Tokarz.

- To mieszkańcy mają stanowić  o kierunkach rozwoju tego miasta. Wybierając właściwie, dając szansę nowym, dajecie szanse na rozwój tego miasta takim, jakiego oczekujecie - skwitował na koniec Bartłomiej Garbacz.

Józef Figura