Tak to już jest, że w takiej sytuacji ludzie mają skłonność do odwracania głowy i udawania, że przecież nic się nie stało. Gdyby spłonął pies, odezwałyby się na tej stronie głosy oburzenia i sprzeciwu, ale bezdomny....? Cóż można powiedzieć w imieniu znieczulonego społeczeństwa? Chyba tylko: wieczne odpoczywanie... Może tam będzie mu lepiej.

niestety "takich" ludzi nasz swiat nie zauwaza, jedynie ich potepia ,chociaz czesto sa to wartosciowi ludzie

Myslałam zeby poruszyc ten temat. Tzn od innej strony, jak alkoholizm zmienia charakter ludziom nim dotknietym, ich postrzeganie rzeczywistosci etc. Jak zmienia rodziny we współuzaleznionych...Wczesniej nie zastanawialam sie nad tym, ale było mi dane poznac takie osoby i zonk :(

Teraz już w iem, czemu alkoholicy, nieroby i pijaki mają lepiej, niż ludzie tyrający latami na głodową emeryturę i zdychający pod szpitalami!!!

"Pseudonim: rys 2013-05-29 21:09:03
niestety "takich" ludzi nasz swiat nie zauwaza, jedynie ich potepia ,chociaz czesto sa to wartosciowi ludzie"

Rys, już widzę dokładnie taki sam twój komentarz pod artykułem dotyczącym sukienkowego biskupa alkoholika, ha ha ha

Panie Józefie,bez przesady!Szkoda człowieka i tyle!!Nawet @uorcyk taki wyczulony na cudze nieszczęście,a jakoś nie JOJDZE?

W Zakopanem,pod Gubałówką masa takich typów się tłucze,więc może niech się wykażą dobrocią serca Ci którzy się tak nad nimi rozczulają,i niech im kupują jabole za darmo i nocują ich w swoich domach!Co Wy na to DOBRODZIEJE forumowi????Ryś-nięty ???

alkoholik bezdomny w Nowym Targu ma jak w raju,spanko za darmo w Komendzie (wytrzeźwienie) przywieziony z ulicy do szpitala badania lekarskie za darmo i bez kolejki,detoks moze zaczynac w nieskończoność - zwykle wraca do nałogu......faktycznie drogi autorze bloga zróbmy mu na pogrzeb z fetą,.....świętujmy i cieszmy się bo teraz wyżucane w błoto (i na śmietnik)pieniądze przeznaczymy np na pomoc dzieciom lub tym którzy to docenią a nie "zapiją "
pozatym autorze cierpiący, wcześnie rano wstań i szukaj pod sklepami w N.Targu kolejnych ofiar-alkoholików zmierzających w tym samym kierunku co dzisiejszy n/n,pomóż im,szukaj ich i im pomagaj .......do roboty bo czasu mało./poproś pogotowie i policje o pomoc-namierzysz szybko dużo wspaniałych ludzi którym możesz pomagać za życia już dziś....

Jak żyć? Komu bije dzwon???

Proste pytanie, które pada coraz częściej i częściej . Wiadomo, że przy dobrym trudno jest wytrwać , nie jest to prosta sprawa , ale jednak musimy opowiadać się po stronie dobra .
Nikt przecież nie pochyli się nad najbiedniejszym, człowiekiem bez pracy i bez szansy na nią ,bo przecież to jego wina, że jest nie zaradny,że ucieka w alkoholizm!!!!
Jak żyć ? – odpowiedź na te pytanie kryje się w nas samych i w tym w co wierzymy ...

Nie tak dawno słyszeliśmy hasła wykrzykiwane przez Pana Palikota :sadzić, palić, zalegalizować.
To ma być przykład dla młodzieży? takich ludzi powinno się wsadzić do więzienia za publiczne nawoływanie do łamania prawa a partię poliyczną ktorą reprezentuje natychmiast zdelegalizować , tylko wtedy będziemy mieli mniej takich tragedi,jak opisana powyżej...
Każda smierć to tragedia, ale czy nie zastanawia was ich masowość w Polsce rządzonej przez PO ? Mnie zastanawia !!!!

to ja jeszcze dorzuce trzy grosze: dziasiaj obok wejscia na cmentarz zauwazylam ze jakas "paniusia" wywiesila ogrmne obwieszczenie w ktorym SZCZUJE NA INNEGO BEZDOMNEGO! Ma on rzekomo okradac groby ze swieczek i mieszkac ( dokladny opis zamiesciła) . A nawet jesli podprowadzil jakas swieczke, zeby mu wieczorem bylo jasniej to w końcu nikt przez to nie zbiednieje ( ilez to warte/). Natomiast to co tam jest ,. odezwa do mieszkancow ma forme szczucia na tego czlowieka. A co jesli potem ltos cos podpali ( bude w ktorej mieszka) albo dojdzie do samosadu? Jak paniusia ma jakies dowody przeciwko, to na Policje sie to zglasza a nie nawoluje do odwetu na koms, na kim sie łatwo wyladowac. A niechze idzie na cmentarz i zj..bie napakowanego goscia co przestawia znicz a jej groby na grób swojej mamusi?? bojno, prawda?

Ale zeby byc sprawiedliwym, jakem węchowiec, wizja podrozowania w zatłoczonym autobusie z "niedomytym" człowiekiem jest dla mnie nie do przetrwania...:( wysiadłabym na najblizszym przystanku :(

Do Sprawiedliwości!
Piszesz:

Może i jest w tym jakaś brutalna i wyrachowana logika. W myśl zasady jaką przed laty ktoś bodajże we Włoszech wysmarował sprayem na murze: "Chcesz pomóc państwu, zabij emeryta".
Niestety, Sprawiedliwości - świat nie jest biało-czarny, człowiek się czasem myli, czasem wpada w nałóg i bagno. I tak naprawdę nikt z nas nie ma stuprocentowej pewności, że kiedyś nie zajmie miejsca "żula" spod mostu.

Mówią,jak sobie pościelisz tak się wyspisz.U mnie w mieścinie pełno alkoholików,to są ludzie z którymi dorastałem i niech mi nikt nie wmawia,że to jest choroba.Poszło sie na łatwiznę bo lepiej komuś gębę oklepać,coś ukraść(jest sie potem czym chwalić,że w pierdlu się siedziało,przecież to powód do dumy),potem spieniężyć i mieć za co kupić flaszkę,byle do następnego dnia.O pracy nie chcą nawet słyszeć,kto by się przemęczał za kilka stówek,nie którzy zapomogę dostają ale chyba na zakup alkoholu.Mam znieczulice na takich i powiem wprost,wcale mi ich nie szkoda...

Dopiero od niedawna wiem, ze ten nałog ma czesto drugie dno. Ukryte depresje, współuzaleznienie, złe doswiadczenia zyciowe etc.
Sama zaliczyłam bardzo złe doswiadczenia osobiste z "kontaktow" z alkoholikami . Wtenczas chciałam zrozumieć ich motywację i wiecej sie interesowałam tą tematyką: co , jak i dlaczego,bo wczesniej powierzchownie sadziłam ze picie to tylko kac czy chodzenie slalomem.
Alkoholik to nad wyraz przebiegły "przeciwnik" jesli ciebie sobie upatrzy na ofiarę. Nikt inny nie potrafi tak doskonale sie maskować czy manipulowac otoczeniem. Nikt inny nie umie tak grac na emocjach...Ale umówmy się, ze nie kazdy musi sie tak zachowywac, zeby bezinteresownie 'niszczyc " innych ludzi tylko po to żeby sie lepiej poczuć. I od takich ludzi dzisiaj stronię ...
Poza tym pamietajmy sie utajeni alkoholicy sa wsrod nas. ALe i oni powinni pamietać, ze alkoholikiem jest sie przez całe zycie, nawet jesli łapie sie krótki okres trzezwosci lub maskuje sie problem pod grubym "makijażem" :P

cd i jesli ich rodziny sie ich wyrzekają, to ja to w jakis sposob rozumiem...

Pseudonim: Baciar 1 2013-05-29 23:42:59
Nikt przecież nie pochyli się nad najbiedniejszym, człowiekiem bez pracy i bez szansy na nią ,bo przecież to jego wina, że jest nie zaradny,że ucieka w alkoholizm!!!!"

Baciar. Najczęściej jest tak, że pracy nie ma, bo właśnie pije!!, i wszystko ma w D.UPIE. Państwo (opieka społeczna da), resztę coś się ukradnie, i jak tu pracować, skoro w pracy nie da się pić????

jagoda, poruszasz inny aspekt: wpadanie w alkoholizm wynikajace np. z kultury picia. Jest grupa ludzi, ktora umie sie radowac czy swietowac wyłacznie obalajac kolejne flaszki. Stad krótka droga do nałogu. Imprezy kulturalne wspierane przez browary ( festiwal folkloru zeby sie odniesc do naszego podworka) to tez jest przyczynek do problemow ..
Inni pija, bo alkohol na krotka mete uwalnia od stresu, znosi bariery etc

Pani Prezes, to na uzależnieniach też się Pani zna ? No no, ciekawe czy to wiedza praktyczna, czy też nabyta w czasie kolejnych, niezliczonych kierunków Pani studiów.

jaga - biskup tez czlowiek sa dobrzy i zli tylko tych drugich coraz wiecej ,wsrod nich tez sa alkoholicy nie slychac o tym bo to w Polsce temat tabu

@octavia: nie znam sie na uzaleznieniach ale usilujac zrozumiec motywacje alkoholikow lub alkoholiczek, sporo na ten temat czytałam...

moja wszechstronna Pani prezes jakżeż znająca się na wszystkim ....... czytałaś na ten temat ??? zrobiłaś coś z tym ..... tak głupio pytam od kilku nie potrafię sobie tego wybaczyć ..... nie zauważyłam jak stacza się mój przyjaciel był normalną osobą radnym mało osób wiedziało jakie ma problemy kiedy padał w ciąg pił wszystko ....zmarł .....nikt mu nie pomógł nie pozwolił sobie pomóc .....prawda jest taka wstydzimy się takich osób nasze ego jest ważniejsze nie wiemy co robić zakopiański ośrodek pomocy uzależnień to mit czasem ich wykąpie i ogoli da bony.....a ja wciąż się łapię na tym ze chce mu wysłać życzenia na imieniny urodziny święta ....a nie miałam odwagi mu pomóc kiedy tej pomocy naprawdę potrzebował .....nikt z nas nie mógł .....

Problem alkoholowy w Polsce
– 11,9 proc. Polaków w wieku produkcyjnym nadużywa alkoholu
– 2,4 proc. cierpi na zespół uzależnienia od alkoholu
– Co piaty mężczyzna w wieku produkcyjnym (20,5 proc.)
nadużywa alkoholu
– 4,4 proc. z nich jest uzależnionych
żródło: Badanie EZOP

odp. @rys.
Ponad 3 mln Polaków nadużywa alkoholu.
Ta demokratyczna choroba dotyka każdego środowiska – policjantów, prawników, dziennikarzy, księży, ale również lekarzy. Szczególnie tej ostatniej grupie, która powinna stać na straży zdrowia, trudno o niej mówić.
Lekarze boją się, że przyznaje się do alkoholizmu oznacza koniec kariery.

Baciar 1-statystycznie mozna sie z Toba zgodzic, ale z demokracja nie przesadzaj ,bo Polsce daleko do niej a alkoholizm tez nijak do niej nie pasuje

Państwo Polskie jest beneficjentem i czerpie zysk na poziomie 70% z promocji , produkcji i sprzedaży wszelkich używek i tylko Państwo Polskie razem z producentami powinno ponosić wszelkie koszty leczenia ,wyjścia z nałogu uzależnionych , a także i poniesienia i pokrywania
innych kosztów społecznych , które są skutkiem rozbitych rodzin i innych tragedii .....

Koszt wyprodukowania 1 litra spirytusu to ok 2 złote , zaś produkcja przeciętnej paczki papierosów jest jeszcze poniżej tej ceny........ Reszta ceny to tylko podatki i akcyzy, które za dotkniecem czarodziejskiej różdżki znikają , gdzie ?

Polska chociaż leżałaby na pustyni takiej jak Sahara to zapewne zabrakło by piasku jak przy budowie autostrad ostatnio !!!!

Czasami zadaję sobie pytanie : kogo państwo Polskie broni i wspiera ?

-a my obywatele jaką to nową dynastię bronimy, usłużną wobec wielkiego kapitału i jego interesów???

-czy aby napewno pozostał jeszcze; między Odrą a Bugiem , Bałtykiem a Tatrami , jakiś kawałek Polskiej państwowości ???

Pozostał. W Sejmie i w urzedach :)

"Pseudonim: rys 2013-05-30 16:41:07
jaga - biskup tez czlowiek sa dobrzy i zli tylko tych drugich coraz wiecej"

Rys, ogarnij się. Może tego nie wiesz, ale jeszcze ci się nie zdarzyło napisać ani jednego dobrego słowa na temat tych pierwszych. Natomiast przy każdej okazji bez pardonu jeździsz po wszystkich!!!

Baciar 1 -dobre pytanie

@jóźka: i po co te złosliwosci?? ja mam gruntowną wiedzę na wiele tematów i jesli ktos chce to uważam , że moze ze mną ciekawie podyskutować :) a poza tym to niewiele o mnie wiesz i ty i przecietny mieszkaniec Zakopanego , btw

jaga- ksiezy z powolania jest raczej niewielu ,poza tym musza sie podporzadkowac zwiezchnikom ,takich wysylaja na male biedne parafie
-nie podoba mi sie ich system ,dlatego uogolniam

@jóźka: cyt: "zrobiłas cos z tym". Osoby za których przyczyną zaczełam sie tym interesować omijam z daleka. Za dużo krzywdy doswiadczyłam, zeby nadstawiac kolejny policzek albo sie wtrącac w ich życie , po prostu...

Acha, czyli jakby się gapili gapie to jest cool, a jak nikt się nie gapi to licha śmierć, tak?
Ciekawy wywód. I te zarzuty w stosunku do dzieci że nie wybiegły i z wywalonymi jęzorami nie patrzyły jak dogaszają pogorzelca.
Nikt nie robił zdjęć? No tragedia i śmierć nie ważna i trzeba ją koniecznie powtórzyć, bo za pierwszym razem nie udało się wzbudzić w nikim sensacji.

Poza tym przydałoby się trochę szacunku w stosunku do pracownika zakładu pogrzebowego - łapiduch to ciut obraźliwe określenie - nie sądzi pan? Tym bardziej że taki pan wrażliwy i zawiedziony, że nikt nie asystował przy pogorzelcu

Wiesz Mucho Tse tse, że świetnie wyłuskałeś sedno sprawy, jeszcze lepiej wytknęłaś to autorowi. Tym razem jestem pod wrażeniem!

muszko, przeciez trudno wymagać, żeby świat się nagle zatrzymał... Redaktor pokazał taki kontrast: tu ktos odszedl a życie sie nadal toczy ..
Moze zaczniejsz i Ty pisac afrykańskiego bloga z podróży?

Uorcyk nie rozumiemy się.
Autor ubolewa, że nie było gapiów i że zdjęcia mu nie wyszły i w ogóle, że chłop sie spalił a nie było żadnej sensacji i wywodzi z tego, że jak umrze pijak to nikogo to obchodzi.

A może dzieci miały ważniejsze sprawy na głowie niż podziwianie dogaszania i nie zainteresowały się tym tematem, może to a może tamto.

Dziennikarze lubują się w takich sensacyjnych tematach to wiadomo od dawna i nie raz przecież oburzałaś sie jak pan Gladacki pokazał na zdjęciu czyjąś ręke wystającą z wora lub buta!

A poza tym śmierć to śmierć i nie powinno się z tego robic sensacji i gapić i nie ważne czy to prezydent zginął czy pijak.

Jak widać, można wyczytać z tekstu rzeczy, które autorowi nie przyszłyby do głowy... Niestety, dziennikarz i tak będzie postrzegany jako hiena, a w najlepszym przypadku łowca sensacji. Nie uważam, że dzieci powinni wybiec ze szkoły, a świat stanąć w miejscu. To po prostu obserwacja. Nie dam też w konkluzji recepty jak żyć, ani jak umierać.

ZNALAM TEGO MRZCZTZNE NIE WAZNY JAKI BYL ALE ROWNIEZ BYL CZLOWIEKIEM TAKIM JAK MT WIECZNY ODPOCZYNEK [*]ZAL MI TAKICH LUDZ

Powiadają "uderz w stół..."
Ale to nie ja pisałem tylko pan napisał i takie konkluzje wywodził, że pijak to śmieć bo nikt nawet się nie gapił. A teraz się pan oburza.

Zauważyłem że zostało dopisane ładne zakończenie :)
"Kiedy umiera jeden człowiek, umiera cały świat"
Trawestacja żydowskiego: 'Ratując jedno życie ratuje się cały świat" :):):)

Acha, i jeszcze jedno, na całe szczęście to dobrze, że to nie pan się spalił, choć powinien.... ze wstydu.

Ze wstydu? Bo poruszam temat śmierci, alkoholizmu, obojętności?
Zdaję sobie sprawę, że wg. muchy tse tse "Dziennikarze lubują się w takich sensacyjnych" tematach.
i choćbym nie wiem o czym pisał, zawsze ktoś dopatrzy się drugiego dna. Ale to nie znaczy, że lepiej nie pisać w ogóle. Bo... co zostałoby do komentowania?

Widzę, że powinniśmy spuścić zasłonę milczenia na ten tekst, bo to takie odbijanie piłeczki.
W tekście poruszył pan i zestawił dwie kwestie, śmierci bezdomnego alkoholika i braku adekwatnej ludzkiej reakcji czyli zbiegowiska z czego wysunął pan tezę (podpierając się nawet wypowiedzią "łapiducha", że śmierć bezdomnych ludzi nie wzrusza, a w domyśle można to odczytać, że życzyłby pan sobie żeby zbiegowisko było.
A teraz odwraca pan kota ogonem.
Wiadomo, że dziennikarze lubią sensację (vide ostatnio ujawnienie danych z przeszczepu twarzy przez SE) i nie ma w tym nic dziwnego, na to jest zapotrzebowanie, a dziennikarz jak każdy dostawca dóbr chce sprostać oczekiwaniom.

Jak napisałem nie ma w tym nic złego, ot zwykłe prawo popytu, choć są niektórzy którym to się nie podoba, np Uorcykowi, która wielokrotnie krytykowała pana Gładeckiego za zdjęcia czarnego worka lub wystającego z niego buta czy ręki.
nie w tym jest jednak rzecz.
Mnie tylko dziwi dlaczego do tego braku zainteresowania pańskim denatem dobiera pan ideologie i wnosi, że skoro nie było zainteresowania pożarem czy utonięciem to śmierć śmiecia?

Okej, ten człowiek nie był społecznie pożądany, ba wnoszę nawet że teraz sąsiedztwo, policja, straż miejska będą mieć o jeden problem mniej.
Bardziej ja bym tutaj jeśli już ubolewał, ze jak żył to nikt mu nie chciał pomagać, że nikt się nim nie interesował, a nie eks post gapił jak go dogaszają.
Napiszę więcej, że facet miał więcej szczęścia, bo odszedł bez sensacji i gapienia się, jak to bywa przy innych kataklizmach czy wypadkach.
I takie "nieasystowanie" powinno być standardem w cywilizowanym świecie.
A pan z kolei uważa, że powinni się gapić, a jak się nie gapią to znaczy umarł śmieć.

Jak wcześniej napisałem, zauważyłem, że wprowadził pan w tekście na koniec małą erratę, żeby podkreślić, że pijak to też człowiek i też go szkoda, bo wraz z nim umiera cały świat - żeby co nieco nagiąć wcześniejsze zdania, że nie o to panu chodziło co ja wyczytałem.
Zresztą zupełnie niepotrzebnie pan to dodał, bo to jest nieprawda - żaden świat nie umiera i na pewno świat za nim nie płacze. To zdanie to jest czysta hipokryzja.

A mnie się ta wymiana zdań podoba :)
A mucha (jak na niego) napisała całkiem serio i dobrze, bo w koncu kazdy ma swój punkt widzenia i prawo do jego wyrazania w komentach !

@Panie Adrianie, ja nie tyle krytykowalam Pana foty z workami, co pisałam, ze gdyby mnie sie cos takiego przytrafiło to na wszelki wypadek prosze mi nie robic zdjec z wystającym butem ...

Od moderatora: Będę pamiętał :)

Nie wdając się już w dyskusje, wyjaśnię tylko: mucho tse tse! Żadnej "erraty" nie było!
Tekst wpisu od samego początku miał tę samą formę. Po prostu trzeba było doczytać go do końca:)

@J.F. A to zwracam honor, wydawało mi się że to później zostało dopisane, ale widocznie ekran mi się za pierwszym razem zaciął i nie przeczytałem ostatniego akapitu.

@Uorcyk - hahaha, będę w takim razie trzymał A.G.za publicznie dane słowo :)
No ale, moja droga, w sumie to jakie to będzie miało dla ciebie wówczas znaczenie, jaką fotkę gazeta zamieści?
Przecież żadne, bo będziesz gdzieś tam na niebiańskiej hali i g. cię będzie obchodziło co tutaj wypisują.
A z drugiej strony, toby wtedy ktoś mógł skomentować, pośmiać się, że taką a nie inną markę buta kupowałaś itp no nie. A tak nie będą mówić. A jak powiadają, nie ważne co ważne że mówią :)

ogólnie, to ja nie lubie focenia, wiec i przed i po odejsciu prosze mi duszyczki nie kraść żadnym obiektywem :)