no i mamy kulturę pasterską :(

cyt za stroną flat- coated- retriver.pl:
NIE BIĆ !!!

Jednym z mitów dotyczących psiego wychowania jest pogląd, że psa należy karcić. Wielu ludzi, szczególnie starszych osób, mieszkających na wsi, uważa że psy wychowywane „bezstresowo” staną się dominujące, agresywne i w końcu zrobią krzywdę swoim opiekunom. Wiele osób trzyma psy na łańcuchach (teraz wbrew prawu!), albo zamyka je w ciasnych kojcach, bijąc (i nie mówię o klapsach, czy kuksańcach!) z byle powodu, za każdym razem, kiedy zachowanie psa nie spełnia ich oczekiwań. Jeśli pies szczeka w nocy – kij. Jeśli rzuci się na sąsiada – kij. Taka „stosowana przemoc” jedynie wzmacnia agresję psa i nie trzeba być „”zaklinaczem flatów”, żeby to zauważyć. Psychologowie coraz częściej skłaniają się ku twierdzeniu, że agresja wobec psa jest tylko i wyłącznie wynikiem frustracji właściciela zwierzęcia.

Czym właściwie jest bicie?

Dla naszych potrzeb, przyjmijmy że jest to taki kontakt fizyczny, na który pies reaguje bólem i strachem – i który w zamierzeniu ma te efekty wywołać. A więc, załóżmy (dość ryzykownie zresztą!) że klepnięcie psa w zad, podczas zabawy np. nie jest biciem, ale już celowe zamierzenie się na zwierzę i zadanie mu bólu – już jest.

Kiedy tarzamy się z naszymi psami po podłodze, bawiąc się z nimi, przeciągając sznur, wyrywając piłeczkę – kiedy pacniemy psa w ucho, albo wymierzymy „klapsa”, piesek wesoło merda ogonem i kontynuuje zabawę. Natomiast, kiedy w przypływie złości wrzaśniemy na zwierzę i zamachniemy się na nie z taką samą siłą, prawdopodobnie wystraszy się, odskoczy na bok i schowa się w kącie.

Dlaczego bicie jest złe

Po pierwsze dlatego, że niczemu nie służy. Utrwala jedynie strach wobec ewentualnego bodźca powodującego ból: osoby, psa, ręki właściciela, itp. Pies, którego regularnie karci się za to, że „zbyt mocno” cieszy się na widok innych psów, po jakimś czasie zacznie przejawiać wobec nich agresję. Bo przecież jeśli za swoje zachowanie dostaje baty, szybko skojarzy obecność psa z bólem. W akcie „samoobrony” zacznie szczekać i ujadać, inny pies stanie się dla niego synonimem bólu.

Znam właścicieli dalmatynki, która w domu zachowuje się wzorowo, a która reaguje straszną agresją wobec obcych zbliżających się do drzwi. Opiekunowie psa długo nie mogli zrozumieć, co powoduje w psie taką złość, tymczasem, powód był dość prosty: w przedpokoju, obok koszyka psa, stał malutki taborecik z kosmetykami. Za każdym razem, kiedy piesek cieszył się gdy ktoś wchodził do domu, strącał ogonem zawartość ze stołka (szkatułki, buteleczki, lusterka, itp.), przez co niemal zawsze dostawał klapsy. Nie były to żadne surowe baty, ani nic co powodowało jakiś specjalny ból – jednak powtarzany przez lata „rytuał” doprowadził do tego, że piesek rzucał się z agresją, drapał i obgryzał drzwi za każdym razem, gdy ktoś dzwonił.

Nawet lekkie uderzenie w zad, chociaż nie powoduje szkód na ciele psa, może wywołać trudne do wykorzenienia zachowania: agresję smyczową, agresję wobec obcych, a nawet – w przypadku kiedy „znęcającym się” jest dziecko, agresję psa wobec dzieci. Bicie może spowodować u psa zachowania lękowe, mimowolne oddawanie moczu, a nawet samookaleczenie (obgryzanie łap, ogona, itp.).

Dlaczego ludzie biją psy?

Przez to że żyjemy w społeczeństwie, przestrzegając określonych norm, pewne zachowania uważamy za niedopuszczalne. W naszej psychice głęboko zakorzenione jest przekonanie, że za zrobienie czegoś złego należy się kara. Jeśli pies rozpruje poduszkę, dostanie lanie, oczywiście – dopiero wtedy, kiedy odkryjemy szkodę. Tymczasem, podobne „normy” nie obowiązują w psim świecie – nie ma tam naszego pojęcia „dobrego” i „złego”. Każdą ewentualną „karę” pies odbiera jako niczym nieuzasadniony atak na samego siebie. Wyobraźmy sobie, że ktoś wyskakuje zza rogu i wali nas pałką po głowie. Mniej więcej to samo czuje pies, kiedy karzemy go za rozprucie poduszki, czy pogryzienie nogi od stołu.

Odróżnić karę od korekty

To z kolei prowadzi do kolejnego problemu, jak zapobiegać niechcianym zachowaniom? Jednym ze sposobów jest próba jego zmiany poprzez stosowanie korekty. Czym jest korekta: korekta to pewien bodziec – dowolny – który osłabia zachowania niepożądane, a wzmacnia te, których oczekujemy.

Korektą może być słowo lub dźwięk: cmoknięcie, syknięcie, klaśnięcie, głośne „nie”, „fuj”, itp. Korektą może być ignorowanie psa (odejście od zabawy, kiedy pies zaczyna bardzo szaleć), korektą może być też klaps, „pacnięcie” w pysk, uszczypnięcie, czy złapanie za kark (nie twierdzę, że są to dobre korekty!).

Kara od korekty różni się zasadniczo: korekta ma na celu zmianę zachowania psa, a nie wywołanie bólu, strachu, czy rozładowanie frustracji właściciela. Korekta może np. sprawić, że zwierzę skupia się na konkretnej rzeczy, np. wraca do właściciela przy przechodzeniu przez ulicę, uspokaja się, kiedy sytuacja tego wymaga (np. przestaje skakać, gdy otworzą się drzwi, siada przy badaniu u weterynarza ,itp.)

Korekta musi być wymierzona w czasie, kiedy niepożądane zachowanie jeszcze trwa. Czyli, jeśli pies wskakuje łapami na stół, można go „pacnąć” (z taką samą siłą, jak robimy to w zabawie), można go szturchnąć (z taką siłą, z jaką naciskamy np. guzik w windzie). Jakiekolwiek „zamachy”, czy celowe zadanie psu bólu – łamią zasady szkolenia (patrz wyżej).

Kiedy stosować kary, a kiedy korekty?

Zasada jest prosta: kar nigdy, bolesnych korekt – też nigdy.

Wczoraj posypały się na mnie głosy krytyki, po tym jak napisałem, że mój ojciec w trakcie opieki nad psem, popełnił wszystkie możliwe błędy wychowawcze: krzyczał na psa, wlepiał klapsy flanelowym kapciem, kiedy piesek popuścił w domu, szarpał smyczą, kiedy piesek wbiegał na ulicę, itp.

Zapomniałem tylko dodać, że każda z tych „kar” wymierzona była dokładnie w momencie, kiedy piesek broił: ojciec krzyczał, kiedy pies wlazł na stół, pacnął kapciem, kiedy piesek zaczął sikać na środku pokoju – a potem natychmiast włożył mu obrożę i wyprowadził na dwór. Szarpał smyczą, kiedy flat rwał się do drugiego psa, po drugiej stronie ulicy, wbiegając prosto pod koła ciężarówki. Nigdy nie uderzył psa z zamiarem zadania mu bólu, nigdy nie wrzeszczał z samej złości, zawsze strofowanie wiązało się z przerwaniem jakiegoś zachowania. Gdyby takie „kary” powtarzały się często, albo gdyby stosowane były po pewnym czasie od wystąpienia niepożądanego zachowania, efekt byłby odwrotny do oczekiwanego.

Wszystkie te błędy (całkowicie sprzeczne z zasadami szkolenia pozytywnego: karcony za sikanie w domu pies, będzie załatwiał się tylko wówczas, kiedy właściciel nie będzie patrzył; znajdzie sobie ustronne miejsce i narobi na „dwa dania”…), ponieważ zostały popełnione dokładnie w czasie trwania niepożądanego zachowania, zostały (szczęśliwie!) odebrane przez psa jako korekta. Efekt jest taki, że chociaż z punktu widzenia szkolenia pozytywnego było to barbarzyństwo, pies właśnie ojca słucha najbardziej. Nie piszę tego, żeby zachęcać do klapsów, wręcz przeciwnie, opisuję tylko pewien fakt. Również wielu moich znajomych przyznaje, że psy bardziej słuchają się ich ojców/matek, którzy postępują z nimi nieco bardziej surowo.

Niewłaściwe korekty

Nie tylko bicie może stać się niepotrzebną krzywdą. Widziałem, jak świeżo upieczona właścicielka ślicznego labka, ciska mu pod nos puszkę pełną gwoździ. Nieznany dźwięk tak bardzo płoszył zwierzę, że odbiegało na kilka metrów, szarpiąc swoją właścicielkę za sobą, a potem kładło przerażone na chodniku i nie chciało iść dalej.

Widziałem, jak właściciele psów biją swoich pupili po głowie gazetą – spróbujcie samemu pacnąć się w głowę zrolowanym kolorowym magazynem, zobaczycie jak boli! Widziałem, jak „psi behawiorysta” szarpie z nieludzką siłą psa na smyczy, próbując zmusić go do chodzenia przy nodze.

Widziałem psy w obroży antyszczekowej, obsikiwane kwaskiem cytrynowym, za każdym razem gdy zaczynają ujadać. Widziałem psy „trenowane” na „nieszkodliwej” obroży elektrycznej. Ilość krzywdzących „wynalazków”, którymi właściciele traktują swoje zwierzęta jest doprawdy imponująca. Rady zachęcające do korzystania z nich znajdziemy w większości obecnych na rynku książek i poradników. Inne, słyszymy często w telewizji (jak choćby to, że psa należy bić gazetą – koszmar…)

Sztuka polega na tym, żeby tak ruszyć psem, aby ten ruszył głową!

Kiedy piesek jest mały, nie myślimy o klapsach, kolczatkach i kagańcach – jest przecież taki słodki! Problem zaczyna się wówczas, kiedy ze słodkiego szczeniaczka zmienia się w trzydziestokilową bestię…

Jak pisałem wcześniej na blogu, wymierzyłem psu klapsa, kiedy wziął do pyska szkło i nie chciał wypluć. Wyobraźcie sobie moje przerażenie, kiedy krzycząc „fuuuj!” patrzyłem, jak mój flacik zaczyna zajadać stłuczoną butelkę. Krzyczę „fuuj”, „zooostaw” – i nic nie pomaga! Dałem mu klapsa, chyba ze strachu, a potem natychmiast rozwarłem szczęki i wyjąłem szkło.

Kiedy później nad tym się zastanowiłem, doszedłem do wniosku, że klaps nie był potrzebny. Wystarczyło ostrzeżenie i szarpnięcie smyczą. Nie powinienem był dopuścić do sytuacji, w której pies znajduje się w zasięgu niebezpiecznego przedmiotu. Szczęśliwie dla mnie, słowo „fuuuj” i „nieee” zaczęło się kojarzyć psu raczej negatywnie – i dziś, kiedy obwąchuje np. zdechłego gołębia, stanowcze „zostaw!” załatwia sprawę.

Korekty, które stosuję:

- komendy słowne, wyrażające ostrzeżenie: „hej!”, dezaprobatę „nieeee” lub „fuuuj„. Na „hej” piesek się odwraca, na „fuuuj” odchodzi od obwąchiwanego przedmiotu.

- dotyk (którym utrzymuje psa przy sobie, zapobiegając np. gwałtownemu wyrwaniu do przodu na widok psa, ptaków, itp.

- pacnięcie w bok (w przednią łapę, w łopatkę), wykonywane z taką siłą, jak zwrócenie czyjejś uwagi, kiedy mówimy „hej, zobacz!”, albo „przepraszam Pana”, czy „dobra robota!”. Stosowane, kiedy Bazyl realizuje swoje zapędy alpinistyczne, wchodząc na kanapę, albo „przegina” podczas zabawy. „Pacnięciu” towarzyszy ostrzeżenie „hej!” – i piesek zwykle (niechętnie) wraca do równowagi, siada, przekrzywia łepek i czeka co będziemy dalej robić.

- ręka na karku, delikatne ściśnięcie karku – „odwiesza” pieska, kiedy ten „wystawia” (widząc np. stado gołębi, albo staje jak wryty widząc oddali innego psa). Nie ma to nic wspólnego ze sprawianiem bólu, ani „wygaszaniem” psa – dla Bazyla jest to forma pieszczoty. Kiedy wieczorem położy się przy mnie, często tak samo masuję mu kark i szyję.

- krótkie, czasem gwałtowne szarpnięcie smyczą – tylko w sytuacjach podbramkowych, w celu zatrzymania psa w miejscu, jeśli zajdzie nagła potrzeba (skręcający zza rogu samochód, idąca chodnikiem osoba, itp.)

Taki system korekt stosuję konsekwentnie – i chociaż nie raz puszczają mi nerwy, nie biję – bo po co? Po tym, jak powyższe korekty pozwoliły mi przetrwać koszmarne 2 miesiące, w tracie których piesek przechodził samego siebie (miał dolegliwości żołądkowe spowodowane pasożytem, a w dodatku właśnie oswoił się z nowy miejscem i testował jak daleko może się posunąć), wiem że działają lepiej niż krzyk i przemoc.

To chyba właśnie w książce Jacka Gałuszki przeczytałem, że „lepiej kontrolować 3 gramy mózgu, niż 26 kilo psa” – i jest to święta prawda…

Normalne, wsioki na Podhalu - mentalność ze Średniowiecza.

Widocznie weterynarz, zalecił psu okłady, to baca go okładał:D Że też @uorcyka vel ana nie ma kto wybatożyć:D

@prosik,a ty jak wierzysz w horoskopy,oglądasz wróżki w tv,to Oświecony:D

Taka duża 15 latka i.. płacze?

bo wrazliwa to po pierwsze a poza tym, jak ktos jest wychowany w szacunku do zwierzat to nie bije ich a nawet cierpi widzac zle ich traktowanie..

Dobrze,że psa a nie konia,bo cepry by powiedziały,że górole ino kanie biją!!

Tak ,nic nie wiadomo moze mu doktor jednak zalecil oklady. A ty lorcykula jak bys byla tak wrazliwa na ludzie cierpienie to moze bys i jakis szacunek u ludzi miala. A jak sie okaze ze okladal psa ale tylko tak na niby?? Jeden juz krzyczal w moku ze dziecko bedzie mialo uraz do konca zycia bo sie hartazel wypial. Normalna panienka 15-to letnia jak by widziala cos takiego co mowila to by pape otworzyla a nie w placz. Taka panna to juz kobieta a nie dzidzius a jak tatusiowi za kilka miesiecy oznajmi ze bedzie dziadkiem to tez bedzie mowil takie pierdoly o placzu? Cos mi to sie wydaje grubymi nicmi szyte. Jak niejedno wyimaginowane maltretowanie. Wezme kiedy gumowego psa i taki mu lomot spuszcze ze sraczki dostanie nagram i lorcykuli wysle zeby tez sraczki z bolu dostala

harnaś co ty za bzdury wypisujesz !!!??? czy ty się zastanawiasz zanim klawiatury dotkniesz??? ktoś okazał się mieć serce i zareagował na okrucieństwo (zresztą w Polsce prawnie karane) a ty bluzgasz po ludziach!!?? czy ty uważasz, że można lać zwierzaki od tak bo jesteś większy i silniejszy??? no faktycznie bohater z ciebie! twoja niechęć do żywych stworzeń jest znana na forum ale to nie powód żeby obrażać innych; ciebie by nawet św.Franciszek nie przekonał więc chyba ci tylko ten gumowy pies zostaje ... spodziewam się, że po tych słowach zbluzgasz także mnie ;) powodzenia

ty mundry. Wyglada mi na to ze lorcykula sie przechrzcila. Przeczytaj uwaznie relacje ojca tej panny.Pozniej wczytaj sie co ja o tym napisalem. A teraz baranku pokaz mi jedno slowo podobne do bluznierstwa. Jezeli masz cos z glowka to sie lecz. Jaki jest moj stosunek do zwierzat to ja wiem I musze cie zasmucic bo gorszy niz do ludzi. Niestety dla mnie liczy sie czlowiek pozniej zwierzeta.U kazdego normalnego czlowieka jest zachowana taka kolejnosc.Ty masz nieco inna wiec normalny nie jestes. Trudno ale faktow nie da sie odmienic. Gdybym mial mozliwosc I wiedzial ktoredy sie poruszasz to bym cie sprowokowal. Manekin psa I czlowieka, zakrwawione obydwa jak bym widzial ze podbiegasz najpierw do psa to bym cie tak wyokladal bluzgami ze bys sie pod ziemie zapadl ze wstydu. A w zyciu juz bys mial przechlapane osiedlowe dzieci by podnosily nogi na twoj widok.Ze tez to starszych ludzi tak nie bronia a o psy tyle placzu ciagle

cyt: Normalna panienka 15-to letnia jak by widziala cos takiego co mowila to by pape otworzyla a nie w placz. Taka panna to juz kobieta a nie dzidzius a jak tatusiowi za kilka miesiecy oznajmi ze bedzie dziadkiem to tez bedzie mowil takie pierdoly o placzu?]
dzizas, ale z ciebie prostak ! w noramalnych domach uczy sie dzieci wrazliwosci a dzieci mysla o nauce zamiast sie "puszczać" w długą .. Zachodzenie w ciaze w wielku lat 15 to jest mimo wszystko grube odstepstwo od normalnosci.
A jak widze w twoich srodowiskach .. naturalna kolej rzeczy ??
SZOK !

a poza wszystkim: bicie psa jest znecaniem się nad zwierzeciem ( mozna karcic bez bicia) i ten jak to redaktor okreslił "incydent" musi zdarzac sie czesto, co obrazuje fotografia: charakterystyczne dla psow bitych "chowanie" głowy i nadstawianie sie grzbietem , zeby "mniej" bolało....
Pies ktory ufa swojemu włascicielowi i wspolpracuje na innych zasadach przyjmuje inna postawę i nie kuli sie powodowany strachem i rezygnacją... Jest jeszcze inne zdjecie ze zdarzenia- ale to juz tylko dla organow scigania ...

Gdyby baca okładał kijem juhasa to pewno nikt nie zwróciłby na to uwagi....

gdyby baca bił juhasa to pewnei juhas by mu oddał albo zgłosil to zdarzenie Policji?

Nadeszła pora, żeby tym samym kijem okładać bacę!!! Najwyższy już czas!!!

Jak by to powiedział Kapitan Bomba "tępy chu...." oczywiście mam na myśli tego juhasa czy bacę (kto by tych baranów rozróżnił).
Jak ktoś się urodził wróblem to orłem nie zdechnie. I tyle w temacie.

Teraz tym samym kijem trzeba bacę okładać!!!

Moherek ,masz Swieta racje tak by bylo. A ty nojudrzyjso to powiedz mi ile dzieci wychowalas ze sie na ten temat wypowiadasz to raz a dwa to ....cytujesz ale nierozumiesz co zacytowalas bo nie widzisz nic bo jestes zaslepiona swoim ,,ogarnieciem ".DZIECI czyli dziecko ,panienka 15-to letnia. Mowilem juz to panna ,kobieta. Jezeli byla uczulona na wrazliwosc to z tym wiaze sie odpowiednia reakcja. Jak by widziala ze staruszek sie przewrocil to tez by z placzem do tatusia poleciala czy ...............pomogla??Nie rozumiesz o czym mowa a jezor wtykasz tam gdzie cie nie wolaja. Moje dziecko by nie plakalo tylko zareagowalo jak kazdy normalny czlowiek, jak?? pomysl,uzyj lebka do myslenia czasem a nie tylko do noszenia wlosow.. Znowu wychodzi twoje prostackie wychowanie mam ale nie powiem i nie pokaze ale mam. W buty sobie wsadz to co masz bedzie ci sie wygodniej chodzic a ty szczegolnie potrzebujesz wygdnych butow bo nozki maja co nosic

@seba,lącznie z tobą,żeś tak walnął TELIGENCJĄ,że wszystkim baranom takim jak ty to aż rogi poprostowało:D

A skad to jest taka pewnosc ze to baca a nie juhas? A moze jakis przebieraniec? jeden z tych co nawoluja do niejezdzenia do Zakopanego? Nigdy nic niewiadomo w zyciu mozna sie wszystkiego spodziewac. ty seba ty to uwazaj zeby ci w szczecinie oscypek na glowe nie spadl z duzej wysokosci
. Jednemu takiemu prostakowi jak ty to w glowie juz sie tak pomieszalo ze mowil ze w Moku foke widzial i ja oscypkami karmil co mu na glowe z Mieguszowieckiego spadaly. Wstap do jakiego doktora zeby za pozno nie bylo

Byłam niedawno w Chochołowskiej i przechodziłam obok tej bacówki,co prawda nie widziałam zeby ktos tam katował jakies zwierzeta ale widziałam tego bace czy tam juhasa i na moje oko to jakis wariat,normalny to on nie jest(halnego nie było)a brało go...........ze hej

@harnas63
ale się przestraszyłem.
Wobec tego, nie pozostaje mi nic innego jak tylko najmocniej przeprosić tego szanownego pana, który bił psa (nie zależnie czy to juhas czy baca), równocześnie przepraszam wszystkich damskich bokserów i w ogóle wszystkie osoby, które maltretują słabszych.

seba jak to ładnie że przeprosiłeś mnie i wielu innych za uorcyka.

Byliście kiedy na sałasie.? Nie na tym pokazowym, tylko takim "z dala od turystów"
przez pół roku w surowych warunkach to pewnie każdemu puściły by nerwy.
Baca czy juchas nie chodzi z kijem tylko z kulą,czyli po waszemu miastowemu laską:):) Kula służy nie tylko do podpierania, ale żeby rzucić za owcami, juhasem,psem i casem cza wyłonacyć babe jak sie jom zastanie z innym :):) więc są różne zastosowania kuli :):) Zaś nie widać na zdjęciu,żeby ten pies był taki zbity.
Kiedyś pod Gubałówką sprzedawał "baca" pieska, ale jakoś nie było chętnych do kupna. Wziął nóż i pod gardło i tak do siebie mówi : jo go qrwa więcej kormił
nie bede. Zrobiło sie zbiegowisko :)
Paniusie warciutko pieniądze uzbierały... "nie możemy tego pieska kupić, ale macie tu gazdo na mleko".. chłop wzioł kase, psa pod pache i do baru:)
To był stary numer tego "bacy" a pies rósł i miał się dobrze. Całe szczęście,że łorcykula wtedy nie była taka aktywna :):). Może, teraz to był jakiś chwyt marketingowy:):) żeby ludzie zbiegli się do bacówki na łoscypki :):)

,

Dziwią się Ludzie że okłada Pieska,A co niby ma zrobić? jak mu nasikał do mleka,jeszcze Cepry widziały spragnione Zyntycy haj.....

Fibi, to nie ten baca z kulą/laską, btw ... To ten " nerwowy"

Fibi, jak według ciebie i miary góralskiej powinien wygladac zbity pies? skatowany do miesa? z ranami ?? wez sobie na wstrzymanie, zanim cos takiego walniesz, bo krwiaków czy podbiegniec nie widac pod sierscia ale po biciu kijem sa oczywiste..
Zastanow sie : Takie głupoty o potrzebie uzywania kuli/laski czy kija nie sa smieszne , niestety.. Nawet nie rubaszne ..błee...

Pani prezes. Sama niedawno pani pisała ze nienależy brać hejterstwa na poważnie. Zatem z calą konsekwencja śmiem twierdzić że pani jest poważnie nienormalna skoro przywiązuje pani do wpisuw Fibi i hranasia 63 wagę zmiast traktować je jak zamki na piasku. Wczoraj przeprowadziłem eksperyment. Na swojego psa podniosłem ręke z kijem i zachowal sie dokładnie tak samo jak ten na zdjęciu. Jednak rożnica jest taka, że NIGDY jak dotąd nie podnioslem ręki na swojego psa. Dla niego to było coś nowego i zachowal sie dokładnie w taki sposób. Z innych obserwacji wiem że pies notorycznie bity zachowuje sie zupełnie inaczej. Przyjmuje pozycję obronna podobna do agresji jadowitego pająka australijskiego. Chowa pod siebie odwłok (zad z ogonem) a podnosi przednie łapy (tak jak i ten pajak przednie odnuża) szczerzy kły i warczy. Pies często bity przejawia agresje w takiej sytuacji i to jest normalna reakcja. Cos pani jak zwykle pieprzy trzy po trzy. Ale ja jako rozsądny człowiek pani niepoważne wywody mam w poopie.

mordechaj szkoda ze nie zrobiles jeszcze podobnego doswiadczenia z sytuacja jak zareagowala 15 letnia twoja corka na sytuacje opisana powyzej,Wowczas tej nienormalnej babie bys zamknal jezor w paszczy raz na zawsze. Zgadzam sie z toba dokladnie co napisales.Powiedz szczerze czy tak reaguja dzieci wyczulone na krzywde kogo kolwiek?? Placz I ucieczka do tatusia? Kilku letnie dziecko by tak sie zachowalo a nie nastoletnie. Wniosek prosty tatus nie wiedzial jak ma zaistniec to placz dziecka dolozyl. Ponawiam pytanie do lorcykuli ile dzieci wychowalas??

wlasnie wrocilam z klubowej wystawy podhalanow...zajmuje sie psami pasterskimi...i zycze temu JUHASOWI...aby ten pies kiedys go "oblozyl" swoimi klami!!! Mordechai ! pominawszy sens twoich wykladow,zwracam tobie uwage :ORTOGRAFII sie poducz WpisOw przez o z kreska i OdnOza rowniez przez o z kreska.Traktowanie zwierzat swiadczy o kulturze spoleczenstwa !!!!!!! tyle w tym temacie !!!!!

katarzyno!!Czy ty widzisz jak tyyy...piszesz?Ale ci od psów chyba tak mają:D

Mordechai, nie wierze ci ze psa swojego nie bijesz. Moj gdy widział kij to myslał ze bedzie zabawa patykiem. Natomiast te wszystkie, ktore bicia pokosztowały, do kija nigdy nie podchodziły jak do zabawki.Mysle ze twojego "tresowałes" bijac sporadycznie .. A co do tego zachowania , jakie opisujesz to jest krancowe stadium: gdy pies juz nie ma wyjscia i albo zawalczy o zycie albo zostanie zakatowany.
PS. Z takim psem od wrzesnia ub roku mam na codzien do czynienia ...Moze za rok uda sie pokonac te jego upiory i wreszcie bezgranicznie zaufa czlowiekowi ? oby..

cobra....nie zmieniajac tematu...czy ty jestes sklonna(y) domyslec sie,ze nie mam polskich czcionkow ???...czy nie ogarniasz,ze tak pisze,jak mi pozwala moja tastatura.Prosze nie uzywac tzw "wybiegow" ten temat (znecanie sie nad slabszymi lub zwierzetami) jest zwyczajnie zbyt powazny...do tego rodzaju komentarzy - pani lub panie cobra !!!

katarzyno,przestań po prostu pieprzyć!!Następna nawiedzona się znalazła,sama pisze bdztety a innych poucza,a co mnie twoja czcionka obchodzi?Jak nie masz na czym to nie pisz!Następna wielka emigrantka się odezwała,rządź się tam na ZMYWAKACH:D

Pani Czerska. W poopie mam to w co pani wierzy. Zupelnie nie mam potrzeby udowadniać przed pania że nie jestem murzynem albo wielbładem. Tym bardziej czy bije cze nie swojego psa. Rowniez w poopie mam to co myslał pani pies kiedy widzial kija. Może tez jest pomylony . Do kasia 05. Sama odbiegasz od tematu i uzywasz wybiegow że nie masz polskich czcionKÓW. Nie wiem czemu wymagasz ode mnie poprawnej ORTOGRAFII ksoro zapewne ty w moim jeżyku zupelnie nie potrafisz pisac ani czytać! Przypominam że i twój prezyden5t tez nie ptrafi pisac poprawnie po polksu a ty tutaj o tastaturach. Co do kultury społeczsństwa i traktowania przez nie zwierząt napisze jeszcze raz. Hitler tez byl cywilizowany a co zrobil z moim narodem dobrze wiemy. Za jego panowania nad Europoą empatia , życzliwośc byly nagradzane chłosta i smiercią . Dobroc i miłosierdzie byly artykułami luksusowymi. Tych wszystkich okropnych rzeczy w czasie II wojny światowej dokonało najbardziej cywilizowane i postępowe społeczeństwo Europy lat 30 ubiegłego wieku. Do zwierząt mieli szacunek. Tak samo teraz zachowuje sie Beata Czerska. na silę udowadnia calemu światu że znęcanie sie nad zwierzetami na Podhalu stanowi regułę w ludzkim zachowaniu , nie wyjatek. Ta kobieta przesiakła uprzedzeniami przedstawiając stereotypowe wyobrażenia ogarnietego żądzą zysku górala , chciwego fiakra czy okrutnego , zbrodniczego pasterza juhasa. Taka postawa falszuje rzeczywistość i stawia gorali w złym świetle i uwiarygadnia kłamstwo. Czerska teraz płaci wysoka cene za brak szacunku nawet do samej siebie. Nikt inny jak tylko pani prezes w swojej schizofrenii i mani prześladowczej sama zaczyna się gubić czy to ona czy nie ona jest na zdjęciu z badań koni w MO. ty kasiu jestes dowodem na to że sa fundacje ktore z otwartymi ramionami przyjmuja życiowych nieudaczników nadając im status eksperta od wszystkiego.

konczac ten temat :juz jestem na emeryturze...ale takim jak cobra nie pozwalalam nigdy u siebie zmywac czy sprzatac...pozdrawiam.Po takich wpisac jak panskie...klikam na "wylacz" poniewaz nie w temacie....obelgi prosze do lusterka kierowac.....

harnas 63. Przepraszam że zupelnie pominąłem twoja sugestie o podobnym doświadczeniu. Wcale nie musze go robić. Wystarczy jak pani prezes Beata Czerska i kasia 05 zapoznaja sie z tym jak bardzo wrazliwe są nastolatki na przykład w Lublinie: "Dwie dziewczyny -19 i 14 lat- brutalnie pobiły parę w centrum Lublina (wideo)" Polecam. Zamiast jeźdic po MO pani prezes każdej sobotniej nocy może przejechac sie po okolicznych dyskotekach. tam tez pozna wrazliwość pietnastolatek.

Już jedna nawiedzona w Austrii,przybiła kure do krzyża.Wisząca na krzyżu kura ma koronę cierniową.Artystka tłumaczy że kura cierpi jako męczennica...i nie chodzi w tym wszystkim o krytykę wiary...ale raczej zwrócenie uwagi na cierpiące zwierzęta!!Czekać tylko jak uorcykula pójdzie w jej ślady...i zawiesi....?

a powiadali ze prawdziwa cnota krytyk sie nie boi..
Tymczasem cyt" Taka postawa falszuje rzeczywistość i stawia gorali w złym świetle i uwiarygadnia kłamstwo." z tą cnotą musi być raczej kiepsko :P
Dęto wszystko i tyle

Przeciez nawet mnie wmowiłas że bicie psów na Podhalu jest normą nie incydentalne: "Mordechai, nie wierze ci ze psa swojego nie bijesz" Kobieto nawet nie wiesz jak bardzo sie mylisz. I nic ci nie pomoże wsparcie wiernego Jacka Kalaty.

lecz się, bo masz omamy !

I znowu przyklad ze kalata nie moze posredniczyc w dyskusji bo to nie wchodzi w rachube. Na normalna riposte odpowiada ze ktos ma omamy. babo pytalem sie ile masz dzieci i ilu chlopow od ciebie zwialo

uorcyk sprecyzuj do kogo to było

Psy tamtego bacy są dość agresywne jak się jedzie rowerem lub biegnie. Baca chce dobrze, lecz nie potrafi zapanować nad nimii. Robi to samo od lat, ale cóż ma poradzić na to, że ludzie pchają się tam, gdzie ich wcześniej nie było.
A Uorcykowi proponuję, by się przyjrzeć owcom na końcu kierdla (kuleją).. Z tego wynika ,że zostaną zjedzone w pierwszej kolejności. Albo przez wilka, albo przez człowieka.No cóż, człowiek człowiekowi wilkiem...