KONFESERACJA - brzmiało by lepij

ale z drugiej strony: masz parcelke , z czasem moze byc budowlana albo jako alternatywe....na srodku owej parcelki podporę wyciagu krzeselkowego, bo tak wypadło; ile mniej bedzie warte to pole??? a ile bedzie zarabiał biznesmen , wlasciciel tegoz wyciągu???

a z trzeciej strony: za darmo ten słup by tam nie stał, myśle że nie jest złą rzeczą dostawać co roku kase praktycznie za nic. A tak to stoi taka działka i jedynym z niej pożytkiem jest siano. Nie wierze, żeby taka działka leżąca na stoku i sąsiadująca właściwie tylko z innymi działkami, z czasem od tak stała się budowlana. No chyba że jakiś developer posmaruje...

mmmm... no właśnie, ludzie liczą na to, że stanie się ot tak budowlana i będzie warta majątek prawdziwy, a ze słupem jest warta tyle, co wart jest ten słup, więc budowanie wyciągów na dzierżawionych działkach, to chyba trochę ryzykowny biznes dla obu stron... przy takim rozdrobnieniu własności jaka jest w Z. i oczywistej niekonstytucyjności \"prawa szlaku\" - jest bryndza. Oczywiście właściciele takich działek mogliby wspólnie pójść po rozum do głowy i zacząć sprawę od drugiej strony, czyli dogadać się między sobą, otworzyć wspólne przedsięwzięcie, i jak nie mają kasy, poszukać inwestora. Ale do tego trzeba porozumienia, a z tym nie jest najlepiej.

I znów dziennikarzyna wsadził wszystko do jednego wora, tym jakże krzykliwym tytułem artykułu.Poziom normalnego brukowca typu FAKT czy SE.

Edziu, ale dajmy nato , na trasie zjazdowej z Butorowego taki cud sie zdarzył...ftosi przekwalifikowal na budowlaną jedna dzialeczke i pono ta naczelniczka nadal w UMZ robi... a jotjot nie intersuje sie tym, jak zatrzymano Butorowy...

A co z ziemią Zakopiańczyków,, ( bo tych jest zdecydowanie więcej ) , nie GÓRALI !!!!!!
Na nią ktoś dybie ?
Czy cepry sobie nie pozwolą po swoim się panoszyć,, nic nie stoi na przeszkodzie., aby np. MMMMM kupił działkę za kilkadziesiąt tysięcy i pozwolił na niej postawić słupa,, aby bogacze paśli sie jego kosztem,,

Jedyna w tym wina górali, że wyprzedali swoją ojcowiznę,, A o dogadaniu sie z przybyszami to możemy zapomnieć,, Wszak to z ich przybyciem nastała moda na grodzenie wszystkiego szczelnie,, budowanie zapór zasieków i pól minowych,, Dawno tego n ie było,, sąsiad szedł do sąsiada,, dziecko sie szło bawić na podwórka innych dzieci,, bo nie wyły pogrodzone,, jak w Oświęcimiu,,,

ha...ha...ha...,,

no, w geodezji w starostwie powiatowym pracuje naczelnik Dyba, ale czy ona dybie to nei wiem...tznm wiem ale nie powiem :-))

oj, przekreciłam, ona jest Dyka :-( alescie mi zasugerowali ...to dybanie :-((

Oj Kasia,, Dyba to najwyżej może dybać na nasze \"facjaty\" toć to fotograf przecie,,

ale Dyba chyba już na emeryturze i co najwyzej biznesi a nei foci :-))

Kasiu, błędnie napisałaś. Otóż p.Halina Dyka jest pracownikiem w Urzędzie Miata Zakopane i tam odpowiada za sprawy geodezyjne, dokładnego jej stanowiska nie znam, ale od b.długiego czasu w jej gestii jest geodezja.
Ona nigdy nie pracowała w Starostwie, tam naczelnikiem Wydziału Geodezji i.... (długa nazwa), a zarazem geodetą powiatowym jest. p. Jerzy Sowiński. Byłem u nich w biurze w ub. tygodniu z kolegą geodetą po mapki i stąd wiem.
Pozdrawiam Cię.

no i dobtrze ze kto sto sprostował...

hm.. wydaje sie ze leje i leje. Baltyk sie podniosl do tego stopnia ze owrocil Wisle a ta zas Dunajec a ten zpowrotem i zaleje Podhale. Ostrzegaja Gorali a przeciez nie sami zamieszkuja podhale. Szlaki Turystyczne sobie zostaly w Latach 1960 -tych a tysiace hektarow wywlaszczono na rzecz TPN. Spijcie wszyscy spokojnie

I jeszcze jedno, czy jest jakas szansa zeby Gorale odzyskali te zdybane hale, po ktorych byly juz szlaki kiedy ich dybali, nie baczac ze to byl ich kawalek chleba potrzebnego do wyzywienia swojej rodziny. Ale mysle jakby to bylo mozliwe oni by nie zaspali, i znow by bylo \"Gorale nie spia\"

no, to nie wiem, najwazniejsze zeby nie zasypiac gruszek w popiele i tegio sie nalezy trzymac, nie spiąc ...

Tak Kasia ale teraz bieda to i gruszek nie beda piec , ryb tez nie, sera jak bedzie drogi nie beda sprowadzac zza granicy, lepiej moze jeszcze skorzystac z tych szlakow zanim sa nie zdybane, a zaczeli je dybac w przepisy w 2009. Trzeba by co zrobic zanim nas zaleje, albo zdybia. Ja nie spie

no to czuj czuj czuwaj, druhu... ja ide powedrowac szlakiem Don Kichota....do zobaczenia ....

No tak... nikt nie dybie na nasza ziemie ale przyznaja sie, ze trwaja prace nad prawem szlaku...a prawo szlaku wg, projektu to nie tylko szlak turystyczny ale tez rowerowy, wspinaczkowy, narciarski i inny... Mowia ze nie biora mozliwosci wywlaszczenia a czym jest danie gminie i starostwu mozliwosci decydowania o twojej ziemi... kiedy inwestor zarabia miliony na twojej ziemi ty zarabiasz grosze i nie masz nic do gadania bo przeciez rada gminy za ciebie decyduje. Ludzie! Obudzcie sie!!!

No... powinno być odwrotnie, właściciel ziemi powinien zarabiać miliony, a inwestor grosze.

Albo ... odebrać autochtonom ziemie,, potem pozamykać ich w rezerwatach (przecie zwierzątek NIE WOLNO !!!! ) i zakazać dopatrywania się wrogów.. którzy przecie nie istnieją,, Czyli taki model porządku rodem z pesjowa..

@zelek68:
Świetny tok rozumowania: \"inwestor zarabia miliony kosztem właściciela działki\". Kto tu jaki koszt ponosi? Właściciel niebudowlanej działki dostaje wynagrodzenie za to że NIC nie robi, poza tym, że użyczy w zimie swoje pole, którego i tak by wtedy nie używał. Inwestor za to musi ponieść niesamowite nakłady pracy, aby rozkręcić cały kompleks narciarski, a potem pilnować żeby wszystko się kręciło. I komu tu się należy więcej?

tylko ze to pole , wykorzystywane na potrzeby tamtego biznesu, nigdy juz nei bedzi eprzekwalifikowane na dzialke budowlana czy inną, to jest ograniczenie prawa wlasnosci ....

Jeszcze lepszy ( tok rozumowania ) reprezentuje MMMM... Może ja mam inną,, bardziej intratną propozycję..

Załóżmy ,że jesteś właścicielem lokalu na Krupówkach,, jest on pustostanem.. To mnie zależy,, aby bo wykorzystać,, kto komu dyktuje warunki,, Ja Tobie,, czy Ty mnie, ? Nie pojmujesz,, że sam pomysł na biznes i pieniądze na jego rozkręcęnie,, to jeszcze nie wszystko.,, Że trzeba go jeszcze mieć gdzie realizować,? Jak taki jesteś hojny,, to mam świetny pomysł na biznes,, Brakuje mi tylko tzw. placu.. Chętnie skorzystam z Twojego,, oczywiście na MOICH zasadach,, Ja będę decydował,, jaką z tego interesu odpalę Ci dolę,, ( ręczę,, że będzie minimalna ) Wszak to ja jestem INWESTOREM,, Co Ty na to ???? Płytkie Wasze myślenie,, Jak macie swoje działki,, to pozwólcie na swoim się obcym rządzić,, nie na odwrót,,

hola hola, nie porównujmy tutaj pustostanu na Krupówkach do działki położonej na stoku o nachyleniu dajmy na to 20%, do tego bez drogi dojazdowej i nieuzbrojonej w media.

Rozumiem że prawo śniegu może być w pewien sposób krzywdzące, ale nie ma co narazie krytykować, skoro nie zostały opracowane szczegóły.

Prawo śniegu które próbujemy wzorować na krajach alpejskich u nas będzie niesprawiedliwe z powodu zupełnie innego podziału własności. W krajach alpejskich udziałowcami w infrastrukturze są albo gmina, albo najbogatsi mieszkańcy danej miejscowości. Oznacza to że z zarobionych pieniędzy korzysta cała społeczność bo gmina za nie finansuje miasto, remonty dróg, budynków, budowy parkingów, festyny dla mieszkańców. To samo robią najbogatsi którzy zazwyczaj są właścicielami większości terenów danej miejscowości i na nich spoczywa brzemię utrzymania dróg czy infrastruktury. Ci co wynajmują działki pod narciarstwo korzystają też podwójnie bo dostają za to pieniądze (oczywiście mniejsze) oraz korzystają z utrzymywania miasta przez gminy czy najbogatszych.
U nas wygląda to zupełnie odmiennie. Udziałowcami są ludzie spoza Zakopanego, pieniądze odpływają z regionu, bardzo mało miejscowej ludności korzysta tak naprawdę z tych interesów. Zresztą nie tak dawno jak rok temu wyjaśniła się sprawa interwencji władz miejscowych w wywłaszczenie działki pod biznes na stacji narciarskiej w okolicy hotelu Kasprowy.
Jakoś trudno mi w to uwierzyć że u nas odbędzie się to z poszanowaniem konstytucyjnego prawa własności i prawa do swobodnego decydowania o tejże własności.

Moi Państwo , już czytać mi się nie chce tych wiecznych pretensji i narzekań.
Bardzo Was proszę, niech ktoś nakreśli tu jakiś pozytywistyczny projekt zdarzeń, tóre byłyby dla Was do zaakceptowania.
Niech ów projekt nie będzie lewitowaniem w świecie fantastycznym, ale oparty na realnej sytuacji. Niech ktoś narysuje pozycje wyjściowoą do negocjacji biznesowych, ale nie taką, że zamiast 7 chce 77 tyś. za użyczenie. Przecież nie ma sytuacji bez wyjścia, problem polega na elastyczności podejścia do zagadnienia. Prócz ceny sa inne możliwości przysporzenia koszyści np. może jakieś świadczenia wzajemne?
Póki co część z Was tkwi w obleganej twierdzy i każdego traktuje jak wroga, a część poszła na współpracę z \"obcymi\". Ja uszanuje nawet pomysł zachowania status quo i braku zgody np. na otwieranie tras narciarskich.
Popatrzcie , oprotestowano modernizację Zakopianki więc conajmniej do 2015 nie przewiduje się powrotu do tej koncepcji. Być może jest to dla Was korzystne, ale przede wszystkim uwidacznia się przy tej sprawie siła Waszego środowiska. Wy na prawdę możecie wiele zrobić. Tylko unikajcie bezsensownego krytykanctwa (wszystkich, od władzy poczynając, a na \"obcych\" kończąc) na rzecz szukania rozwiązań.

Do Zelka :-) Z włąściwym sobie rygoryzmem narysowałeś dwa układy biznesowe. Noszą one jednak zasadniczy błąd, nie uwzględniają porozumienia w oparciu o ustępstwa. Tak się dziś nie rozmawia.
Sam zapewne jesteś tego uczestnikiem, gdy na targu kupujesz jarzyny :-) lub żelki :-))

to ja ci powiem, ze w Austrii wlasnei gminy inwestuja w wyciagi ale za to pomagaja ludziom w kredytach na budowe pensjonatow ( poreczanei i takie tam) ; a gmina jest lepszym inwestorem, bo z zalozenia ne dazy do przejecia ziemi cudzej..Tylko te nasze urzedasy jakby sie zabrali za wyciagi to na trzeci rok splajtuja i takie perelki przejmie prywatny biznes...to jest chyba prawdziwy problem

Niby dlaczego MMMM nie porównywać pustostanu na Krupówkach z NIEUŻYTKAMI na stokach dajmy na to Gubałówki,, nawet jakby miały nachylenie 76 stopni,, To czyjaś nieruchomość i to..

Twoja i myśliciela z Ł. wersja jako żywo przypomina czasy feudalnej pańszczyzny,, Czyżby o to chodziło wszystkim przybylikom i napływowym , którzy czyhają tylko na nierozwagę pozbywąjących sie ziemi tubylców,, a wołających jednocześnie, że wróg jest urojony ?

Na rynku, Przepiękny, przynajmniej mam szansę negocjować cenę,, a jak mi nie odpowiada, idę gdzie indziej,, Czemu nie mogę mieć takiej możliwości w tym przypadku , jako użyczający gruntu,, tym bardziej, że to inwestor o to zabiega u mnie ,, nie ja u niego,, Takiego ukladu biznesowego nie bierzesz pod uwagę ?

Znamienite,, jak wszyscy niemiejscowi nawołują ,, aby udostepniac tereny pod rekreacje,, a wszystkie , które sami wykupili, szzcelnie pogrodzili, i pilnują swego Pootwierajcie swoje,, chętnie po Waszym sie popanoszę.. Za grosze !!!!!

Dlatego nie ma co porównywać pustostanu na Krupówkach do niebudowlanej działki na stoku, bo w pierwszym przypadku zarówno wartość jak i możliwości są co najmniej o rząd wielkości większe. Fakt że jest to czyjaś własność, ale jak do tej pory nie można jeszcze mówić o wyzysku, czy panoszeniu się za grosze, ponieważ nie zostały nawet ustalone stawki za użytkowanie.
Jeżeli masz jakieś lepsze rozwiązanie, to proszę zaproponuj. Niestety natura większości tutejszych ludzi jest taka, że stracą, ale żeby tylko ktoś inny nie zarobił. Potem wszyscy się dziwią, że w Białce tłumy, a u nasz pustki.

Sorry. Gdzie Wy i Wasze dzieci chcecie pracować ? Zakopane to TYLKO turystyka. Ilu ludzi przyjmie elektrownia, PKP, czy starostwo ? Chcecie robić za cieciów w apartamentowcach ? Jak nie będzie gości to wszystkie knajpy, pensjonaty i połowa sklepów padnie ! Zakopianka dogadana do N. Targu, są koncepcje dalej na Jurgów i Białkę. Kto przyjedzie do Zakopanego w zimie i po co skoro oprócz spania nic tu nie ma ? Zero imprez w Z., zero reklamy - w Bukowinie zabijają się o noclegi w cenach zakopiańskich (60zł ze śniadaniem - kolega juz ma ferie na 2011 obłożone). A konto wyciągów - cóż komu słup na działce przeszkadza skoro umowy są terminowe ? Lepiej nie dać żeby inny nie zarobił ? Białka oprócz dużego kompleksu narciarskiego już termy buduje - tam potrafili się dogadać. W Jurgowie właściciele działek są udziałowcami na Hawraniu - źle im ? W Zakopanem jeszcze trochę i będzie nędza - ile można chodzić po Krupówkach? Gubałówka jak i Równia Krupowa nie mogą zostać zabudowane. Kto tu przyjedzie do tych ślicznych pensjonatów jak oprócz nich nic nie będzie ? Ludzie obudźcie się i zacznijcie myśleć i inaczej będziemy jeździć do roboty na Białkę czy do N. Targu, a tu będzie tylko noclegownia. A dla tych, którzy gadają \"oddaj ze swojego\" odpowiadam - oddałem i nie jest mi źle, mam kasę może nie za wielką ale lepsze to niż NIC !!!

Cyt. Maga : \"Zero imprez w Z., zero reklamy - w Bukowinie zabijają się o noclegi w cenach zakopiańskich (60zł ze śniadaniem - kolega już ma ferie na 2011 obłożone)... \"
Więc jednak nie chodzi pazerność górali,, Wszak oni w zdecydowanej większości zamieszkują miejscowości wokół Zakopanego,, a tak hołubione przez ceprów. Czyżby przyczyna tkwiła w Zakopiańczykach -NIE GÓRALACH !!! którzy sieją mąt i warchoł czynią , (czym potem obarczani są górale) ? ,, Jak to się dzieje,,że tak wszyscy wskazujecie na Bukowinę , Jurgów , Białkę,, ,że tam się dogadują,, A w Zakopanem górale się nie mogą dogadać.. Tam mieszkają i gazdują indianie ,, czy papuasi ?

Spróbuj Mag albo MMMM sie dogadać np z p. Olechowskim w Kościelisku,, niech użyczy swojej działki pod rekreację,, zostają jeszcze; Młynarski, Małysz, Rodowiczka, Niemczycki... Oczywiście daje tych sławnych,,żeby było wiadomo o co chodzi,, że nie miejscowi,, choć właściciele działek,, A jeszcze jedno MMMM,, znaczy , że ja mam dać swój samochód ( fiat 126p ) w używanie inwestorowi,, bo tani ? Fajnie,,,,

Co do tego Fiata 126p.
Załóżmy masz takiego malucha, dajmy na to stoi Ci pod blokiem i nie możesz nim jeździć, bo jest wyrejestrowany (taka analogia do niebudowlanej działki). W tym momencie starasz się tam jakoś dbać o niego, poprzez jego mycie raz w roku (tak jakby kosić niebudowlaną działkę raz w roku, no może dwa). W tym momencie zjawia się inwestor i mówi, ze chciałby z twojego auta skorzystać, w taki sposób, że na przykład obkleiłby go reklamami. Oczywiście zaoferowałby pewne wynagrodzenie. Jaka by była Twoja reakcja?

Do zelka68:
1/dla człowieka z np Łodzi to każdy na południe od Krakowa jest góralem. Przejrzyj komentarze pod jakimkolwiek artykułem o Znem.
2/Tak samo zakopianka prowadzi tylko do Zakopanego - nikt nie pluje, że dojazd do Bukowiny długi tylko , że do Zakopca.
Ludziom z Polski zwisa czy zakopiańczyk jest góralem czy nie. Zakopane=górale i już. Tak samo Byrcyn to Zakopane, a FOP to Poronin i Zakopane. I idzie taka fama w Polskę, że górale nie mogą się dogadać , że blokują itd itp. Żeby było śmieszniej jeśli mowa o blokowaniu nikt nawet nie pomyśli o Bukowinie (choć też górale). W ten sposób psujemy sobie markę (Zakopane), a utraconą opinię odzyskuje się latami. Weźcie też pod uwagę, że niedługo wejdzie euro. Nie wiadomo po jakim kursie ale mamy przykład po Słowacji, która ma 5x tyle Tatr co my i wyciągów - jak podupadła turystyka. Dlatego DZIŚ jest czas na dogadywanie się, na inwestowanie, na budowanie marki. Pokolenie dla którego wyjazd do Zakopca był rarytasem, wymiera. Ich dzieci zwiedzają świat, a Zakopane to może 1-2 razy w życiu dla sentymentu rodziców. Turyści z zagranicy ? Jedynie hotele - mało kto z nich przyjeżdża na \"wynajem pokoi\". Lepiej nie dać, zagrodzić, \"nie bo nie\" i potem sprzedawać domy póki jeszcze drogie, a potem przenieść się pod N. Targ, bo na życie brakło ? Dlatego pytam jeszcze raz - z czego będziemy żyć ?

mag: bez przesady nie tragizuj, bedziemy mieli z czego zyc a do Zakopanego zawsze beda przyjezdzac nasi rodacy bo to od dawien dawna symbol wolnosci.
Zelek: podpba mi sie twoje stwierdzenie :chetnie sie popanosze po twoim za grosze! Otoz z tego co slyszlam to w Szczwnicy PKL placi wlascicielom 35 gr z m2, na Gubałowce 1zl a sam pod Gubałówka bierze od dzierzawcow bud po ok 1000zl/m2. Czyli co wlasiciele dzialek na stoku Gubalowki czy w Szczawnicy nie odrabiaja panszczyzny? Jest to zalosne!!!!

MMMM -jak zwykle wszystko zależy od ceny,, jeśli będzie ona przyzwoita,, to i owszem,, Jednak jest mała różnica,, Otóż nikt nie przymusza mnie do zarobienia owych nadplanowych pieniędzy., W przypadku parceli zostaję na siłę uszczęśliwiony,, ustawą... Niby z jakiej racji ?
Jestem za., ale wszystko na zasadach partnerstwa,, nie zaś jak przytacza Kwiatek 1234, na zasadzie, że potężniejszy zarabia krocie,, a malućki ma się zaspokoić ochłapami,, I tu jest pies pogrzebany,, Wprowadźcie zasady partnerskie,, a nie, jak już nawet sugeruje zamiejscowy z Łodzi,, który pewnie sam jest góralem,, bo mieszka na południe od Krakowa,, dokładniej w Bukowinie, rozwiązanie, że inwestor bierze większą dolę ,, bo ponosi koszty,, To niech sobie weźmie wszystko. ale na swoim.. I już...
Co do Maga,, wiem,, bo czytam komentarze,, choćby nawet tu,, i właśnie dlatego takie komentarze z samego założenia są puste, idiotyczne i bezmyślne,, Bo jeśli ktoś z Łodzi, warszawy czy dowolnego innego miejsca na północ od Krakowa zaczyna tekst,że GÓRAL.. ponieważ w/g niego mieszka na południu,, to już jest głupie,, Gość nie wie o czym opisze,, to jak brać na poważnie dalszą część komentarza takiego delikwenta, skoro juz na początku nie wie , o czym pisze ..
potem drugi z trzecim idiota dołoży,, że każdy góral to pijany, pazerny i śmierdzący brudas.. i obraz mamy,, Następnie taki \"pacjent\" jedzie właśnie na południe , do Bukowiny, do Szaflar, do Bańskiej,, Oczywiście nie do śmierdzących i pazernych górali, tylko do Smerfowego lasu,, na gumijagody,
Dlatego piszę kolejny raz,, jeśli biorą się za komentowanie,, niech wiedzą , o czym piszą, a jak maja problem z oddzieleniem górala od Zakopiańczyka,, to niech lepiej niczego nie piszą,,

I jeszcze raz powtarzam, bo widać ciężko Ci to pojąć ( jak owym ceprom, że Zakopiańczyk nie koniecznie równa się góral.. choć mieszka na południe od Krakowa ) , że , jak pokazują realia z okolicznych przysiółków, górale właśnie się dogadują,, ciężko się dogadać z \"jaśnie państwem\" napływowym w Zakopanem,, bo są paniskami,, choć plują na górali,,