toprowcy pewnie znowu sie lansują, bo najprawdopodob
niej się okaże ,że tam nikogo nie ma, ale w Polske pojdzie news o bohaterskich działaniach

lans ale ty jesteś ograniczony

masz zwoje mozgowe? czy masz umysl meduzy?

lans jestes niedowartosciowany mozesz isc do poradni to nie jest wstyd pogadac z psychologiem na spokojnie to specjalista duzo Ci pomoze

właśnie lans, ogladam właśnie POLSAT ico widzę ,przed ratownikami do kolejki wbiegają no. kto?... reporterzy z kamerami , aha i podali ,że zasypanego odnalazł kto? no... straż parku

straz parku jest szkolona lawinowo porusza sie w terenie zagrozonym takimi zjawiskami straz graniczna tez mysle ze jestes specjalista od lawin i od ratownictwa zimowego i wszelakiego jak Ci nie pasi to nieogladaj a jak masz obiekcje to protestuj do parlamentu UE a najlepiej powiedz jak Ty pomagasz innym moze sie modlisz za nich? jak przykladowy katolik i czekasz na cud? media sa jak media wszedzie sie wcisna zycze Ci zebys nie musial sie kryc przed nimi aby nie przeszkadzaly Tobie w pracy

toprowcy to paniska ,nic złego nie można na nich napisać bo zaraz ,cię wyzwą od głąbów i oszołomów. A czym on się różni od innych ratowników np. medycznych , ano tym ,że toprowiec ratuję,życie może raz na miesiąc a medyczny kilka razy dzienni i ciiiisza

Od moderatora: autor zmieniony \"lan\"

powiedziec Ci kto powinien go odnalezc? jego koledzy osoba zasypana ma 91% szans przezycia jesli wykopie sie ja do 18 min moze umknelo to Koledze? a moze nie ma o tym pojecia bladego? moze byl sam? ale jesli byli koledzy powinni miec sprzet abc lawinowe on tez i powinni umiec sie nim posluzyc i szybko go odnalesc ratownicy nawet smiglem nei dotra tak szybko na miejsce lawiny wiec chlopie doucz sie czegos wpierw z podstaw zimowej prewencji moze jestes w czyms dobry ale nie w tym temacie bo widac ze jestes zielony

Od moderatora: autor zmieniony \"oszo\"

ratownik medyczny jest zatrudniony to jego praca dostaje wyplate wopr topr gopr zatrudnia zawodowych reszta wiekszosc przychodzi za darmo robic wiec nie pitol chlopie juz widze cie jak dostajesz od szefa urlop wiekszy niz Ci przysluguje i idziesz za friko pracowac ciekawe czy oddales 1000 godzinspolecznie w roku? czy na rozancu?

a czy ktoś ich zmusza do przychodzenia za darmo? jak nie chcą to niech nie przychodzą chyba łaski nikomu nie robią,

Od moderatora: autor zmieniony \"lan\"

jasne ze nie musza ale to co Ty przyjedziesz czy kto?
ksiadz z konduktem? czy nikt moze lepiej nikt bedzie spokoj

Co to znaczy \"z okolic\" przełęczy Liliowe?

siedzą zawodowcy i oni niech ida na akcję ,pogotowie też nie wzywa PCK do wypadku

Od moderatora: autor zmieniony \"lan\"

Tak się składa, że wyciągneli z lawiny człowieka więc panie \"lans\" komentarz nie na miejscu

Niestety nie było turyście ocaleć więc \"lans\" możesz się tylko pomodlić za nim

Lans wiesz oby Oni nigdy niebyli zmuszeni tobie dz....u isć na ratunek.
Ryzykują własnym życiem dla tych co go sami nie szanują, kto by was z opresji wyciągał gdy stoicie na szczycie w nocy i komureczką świecicie ?
Tacy jak lens to ignoranci .

Do Pana he - ratownika medycznego nizinnego ?
To, że nie ma Pan pojęcia o pracy TOPR, to oczywiste. Co gorsza, nie ma Pan
także pojęcia o ratownictwie medycznym ( choć być może jest Pan ratownikiem
medycznym jakich ostatnio się namnożyło ). Tłumaczy to, delikatnie mówiąc,
infantylny poziom Pana komentarza. Życzę więcej pokory i skromności, a szacunku dla pracy innych - zwłaszcza TOPR-u.

I oto mamy licytację kto jest lepszy? Wychodze z założenia że wszystkie te służby są potrzebne, skoro PSP jeździ rzadko do pożaru to mamy na nią narzekać? Media biegaja za wszystkimi, wszystkich podsłuchują i zawsze szukaja newsa, odsyłam na str TOPR-u tam jest komentarz dyżurnego ratownika M.Józefowicza na temat: media a TOPR (w podobnej jak dziś sytuacji) a mówienie o lansowaniu jest nadużyciem bo dziś w Tatrach jest mgła, pada deszcz ze śniegiem i nikogo tam nie uświadczy i gdyby nie bliskość Kasprowego to żaden dziennikarz by nic nie nakręcił

dziennikarz nie nakręca...tylko ten drigi z kamerą. Dziennikarz ma mikrofon. A znam dziennikarzy, którzy pieszo kiedys poszli w góry na materiał o wypadku i noc spędzili w tatrach.
A Lans jest chory psychiatrycznie i nawet6 lekarz mu nie udzieli pomocy.


Na stronie Topru widziałem pochwałę dla regionalnych korespondentów medialnych.

a co do służb: TPN został przeszkolony przez TOPR do pomocy w razie nagłegj potrzeby (taka miała miejsce), a ponieważ stacjonuje na KW, to jest obok TOPR które pełni tam stały dyżur, najbliżej działania, a i większość pracowników TPN to równiez ratownicy TOPR więc sami też sie angażują, co do SG to od czasu wejścia Polski do Schengen próżno szukać ich w Tatrach (tak na marginesie)

Do wszystkich dziennikarzy, przepraszam za swój skrut myślowy, nie poniżyłbym was do roli operatorów, wy którzy dzielnie dzierżycie mikrofony w dłoniach WYBACZCIE!!

Skrut pisze się przez u zamknięte.
A operatorzy to co???gorsi??? a co w telewizji ogladasz???
A Panowie z zakładu pogrzebowego to też w TOPR-ze pracują???
Panie Adrianie...popraw pan to.

masz mnie! poprawie się,
a skąd wiesz że Ci panowie są z zakładu???

Ja do tego \" oszo\" ,on winien sie podawać co najmniej jako \"oszołom\" , czy on w ogóle wie co on wypisuje, nie życzę jemu źle , ale chciałbym usłyszeć jego wrażenia po jakiej tragedii w b górach.

łatwo sie domyśleć, pewnie tam byłeś? trzymałeś kamerę czy mikrofon??

doprawdy Panowie zachowujcie się, bo strasznie do gardeł skaczecie sobie;
życzę Wam i sobie aby dalsza dyskusja odbywala sie wnet na zwyczajowym poziomie;
pozdrawiam
ps. nie zaszkodziby pomyśleć/pomodlić się za nieobecnego człowieka

no już lecę się pomodlę, że Bozia wypusciła na świat takich bezmózgich turystów z Warszawy co to w 2 stopień zagrożenia lawinowego lezą na Beskid! Szok i przerażenie! do oko: a idź ty se wydłub oko, bo twoje oglądanie ludzkiej tragedii napędza pracę mediów! widać to właśnie po tym ile razy nabiłeś licznik tej strony!

A na logige oko.....jak jesteś spostrzegawczą osobą to widać, że nosze są do noszenia zwłok a panowie nie majś na sobie kurtek TOPR więc skąd są??? z ABW? czy zakładu pogrzebowego?

Kaska i znowu sie odezwalas, wtracajac swoje piec groszy do dyskusji, zreszta wogole nie potrzebmnej. Ty zas \"Kasiu\" w innej dyskusji do \"czytacza\", to jak sie odnosilas, a teraz moralistke zgrywasz? Daj spokoj!!!

Czy wie ktos czy ofiara miala detektor lawinowy ?

ofiara nie miała detektora lawinowego ani wstawek systemu RECCO. Namierzono jego telefon komórkowy. Żona zmarłego wciąż nie wie o jego śmierci. Jest w zaawansowanej ciąży

o przepraszam, ale ja łagodziłam sprawę a napada ją moja koleżanka Ana??? no sorki;-(((
pozdrawiam Wszelkich poszkodowanych :-)))

TOPR ZARABIA NA WYCIAGACH ... JAK MOZE NIESC ZWLOKI \"GOSCIU\" W \"LAKIERKACH\" ?!Panie KRZYSZTOFIE !!! Brak ochotników ??? A tyle \"polarów toprowskich\" po Zakopanem szpanuje. Przy sam Bogu, nie pasuje ...

ach ta warszafka

Informacje o lawinie TOPR otrzymał o 14.37 ciało zostało odnalezione o 16.16. Pod lawiną człowiek ma szanse przeżycia jeżeli zostanie odkopany w ciągu max pół godziny. Więc pytanie do TOPRu? czemu tak długo trwała akcja?. Jak wypadek mieliście pod nosem?

pojęcia nie masz o pracy topru.
Gość nie miał sensorów lawinowych ani wkładki recco...
nie miał nic...
Więc systemami którymi topr dysponuje nie miał szans go znaleść....

Gość jest sam sobie winien...i w dodatku prawdopodobie sami podcięli lawine.
Więc łapy precz od ratowników TOPR-u!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a wiesz jakie rozmiary miała lawina??? była ogromna....długość ok 500 metrów i znajdź tu człowieka który jest ok 2 metrów pod śniegiem bez sensorów i recco...
Więc dobrze się zastanów zanim J23 głupoty piszesz bo to nie tyle brak wiedzy co twoja głupota....

ci toprowcy to chyba jacyś nadludzie bo nic krytycznego nie można napisać, czy to oni odpsują w taki prymitywny sposób? uratują raz na miesiąc kogoś(albo i nie uratują) i wielkie halooo!!!! Trochę skromności \"OCHOTNICY\"

ci toprowcy to chyba jacyś nadludzie bo nic krytycznego nie można napisać, czy to oni odpsują w taki prymitywny sposób? uratują raz na miesiąc kogoś(albo i nie uratują) i wielkie halooo!!!! Trochę skromności \"OCHOTNICY\"

Apel: Znieście stopnie lawinowe!!!
Już chyba tradycją staje się zejście lawin przy drugim stopniu zagrożenia lawinowego. Tzn. stopień zagrożenia umiarkowany, pokrywa śniegowa umiarkowanie stabilna. I przy tych umiarkowanie stabilnych warunkach zginęli Tyscy licealiści. Przy tej w miarę stabilnej pokrywie śniegu spuścił sobie lawinę na głowę znany himalaista Artur Hajzer. Szczęście mieli bo przeżyli sylwestrowi turyści którzy również przy drugim stopniu lawinę spuścili na siebie w Głazistym Żlebie. Wczoraj zabrakło tego szczęścia turyście który zginął przy dwójce w okolicach przełęczy liliowe. Proszę przeprowadzić wśród ludzi gór a także narciarzy ankietę czy wyszli by w góry przy drugim stopniu zagrożenia lawinowego. Większość powie że tak bo czują się przy tym stopniu pewnie. Proszę mi teraz odpowiedzieć na pytanie w jaki sposób można określić prawidłowo stopień zagrożenia lawinowego dla całych tatr. Mając na uwadze ukształtowanie terenu, grubość śniegu, nasłonecznienie, zalesienie, temperaturę, pochylenie itp dla tak wielkiego obszaru. Czyż to nie jest wróżenie z fusów. Proszę się zastanowić czy chcą Państwo dalszych wypadków przy dwójce. Jeśli zniosą państwo stopnie każdy zastanowi się sam czy pójść w góry, każdy oceni sam warunki na danym szlaku, i wreszcie każdy sam odpowie sobie na pytanie czy ma na tyle doświadczenia by pójść w góry. Nikt nie będzie szedł na pewniaka bo jest przecież dwójka!!! A jak pokazują statystyki najwięcej lawin schodzi właśnie przy dwójce.

Ludzie ! Czytam te wasze spory i za głowę się łapię, do kogo wy macie pretensje, o co Wam chodzi. Gdybyście wszyscy siedzieli w chałupach to Toprowcy nie musieliby sondowac lawin. To jest wypadek, ułamek sekundy i stało się, nie zdążysz nawet mrugnąc okiem. Łatwo jest oceniac jak się przy tym nie było. Póki stoją Tatry takie wypadki będą miały miejsce i nic na to nie poradzicie. Fakt czasem zbyt mała wyobraźnia, czasem brawura a czasem po prostu pech i koniec. A Toprowcom należy się szacunek bo narażają własne życie i idą mimo wszystko na pomoc poszkodowanym.
Życzę im jak najmniej interwencji.

kiedy te warszawiaki zmądrzeją ?wieczne z nimi problemy,głupie to jak nasze owieczki i barany

Głupie to szalikami drwa rąbią!

Przypadek Artura Hajzera, nie jest dobrym przykładem, bo gdyby nie TOPR i możliwość użycia smigłowca to pewnie dzis nie wchodziłby na Broad Peak, koledzy nie podążyli mu na ratunek, ograniczyli sie do wezwania Służby...
co do II st to ci co łażą po górach wiedza że stopień jest określony dla całych Tatr i trzeba mieć jakies doświadczenie i rozwagę żeby nie władowac sie na minę...Niejaki W.Munter, który siedzi w Dawos juz ze 30 lat badając zjawisko lawin, na końcu swojej książki pisze \"Wiem że nic nie wiem\" tak to już jest z tym zjawiskiem...

Do tego trzeba dodać, ze złamał obowiazujący w TPN zakaz poruszania
się poza wyznaczonymi szlakami i za to został ukarany przez dyrekcje symbolicznym upomnieniem.

Ano, dziwisz się? nawet miśka można utopić za raczej niedużą sumkę...

do taternika Właśnie po to jest ogłoszony stopień! Jest jasno i czytelnie napisane, że lawina może zejść przy małym obciążeniu na stromym stoku jak to było z przełęczą Liliowe! TO OD TURYSTY zależy czy ma tyle oleju w głowie, zeby ryzykować życie! WŁAŚNEI PO TO JEST OGŁASZANY STOPIEŃ ZAGROŻENIA LAWINOWEGO! Jak bezkarnie i bezmyślnie idzie się w lawinisko to i przy 1 stopniu mozna zginąć!

Występowanie lawin jest zjawiskiem nieprzewidywalnym. A to czego nie jest się wstanie przewidzieć nie należy określać.

Kolego twój nik zobowiązuje... Taternikiem zwykło sie określać ludzi którzy wznieśli sie już na pewien poziom wiedzy o Tatrach. SZL określa sie w przybliżeniu i nikt znający się na tematyce lawin nie ufa nikomu natet sobie...
Alpejscy przew. IVBV idąc w góry(w Alpach tez określa się SZL) na każdym kroku obserwują, badają, sprawdzają, jeżeli masz wiedzę i doświadczenie to w większości przypadków jesteś w stanie ominąć zagrożenie. Samo ustalanie SZL nie jest wyznacznikiem, wszyscy alpejczycy, tatrenicy działający w górach w zimie sami to robią, a łącząc te wiedze z jeszcze kilkoma aspektami (metodą redukcji,metodą stop or go, znajomością terenu) są w stanie poruszać się w miare bezpiecznie
SZL-stopień zagrożenia lawinowego

Przy kazdym wypadku lawinowym pojawia sie sprawa stopni zagrożenia lawinowego. Muszę jednak poprzeć stanowisko taternika w sprawie zniesienia tych stopni bo moze to zabrzmi absurdalnie ale to własnie te stopnie sa nie bezposrednią przyczyna wielu wypadków lawinowych przynajmniej w Tatrach. Dzieje sie tak dlatego, ponieważ stopnie 1 i 2 uważane są ogólnie za bezpieczne. W psychice kazdego mało doswiadczonego górołaza istnieje chęc przerzucenia części odpowiedzialności za własne decyzje na osoby lub instytuce drugie. W tym wypadku idacy w góry turysta widzi tablicę z opisanym stopniem i jest cały happy bo oto ktoś inny (w tym wypadku TOPR) zadbał o jego bezpieczeństwo opisując aktualna sytuację lawinową. Jego własne myślenie w tym momencie się wyłancza. Koleś idzie w jakiś zleb i przy \"dwójce\" zjeżdza z lawiną. Niestety wypadki lawinowe przytrafiają się także doświadczonym górołazom, ze wspomnę wypadek sprzed 5 lat kiedy w lawinie w Małej Swistówce zgineło czworo grotołazów, wsród nich dwie osoby miały duze doświadczenie górskie. To pokazuje, że ani TOPR ani TPN ani zadna instytucja czy nawet doświadczona osoba nie sa w stanie ocenić faktycznego zagrozenia lawinowego w Tatrach tym bardziej, ze to zagrozenie w danym dniu a nawet godzinie bedzie inne dla kazdego fragmentu gór. Lepiej więc bedzie znieść stopnie lawinowe a na tablicach w dolinach napisac, ze istnieje stałe zagrożenie lawin. Wówczas kazdy wchodzący w góry sam bedzie musiał ocenić czy sytuacja na trasie jego wycieczki jest odpowiednia czy nie. Jest szansa, ze ci mniej doswiadczeni nie potrafiacy ocenic warunków w ogóle zrezygnuja z wyjscia w wyższe partie Tatr a ci bardziej doswiadczeni i tak beda chodzic tak jak teraz przy 3 i 4 stopniu.
Jeszcze dalej w swojej opiekunczej roli poszły władze Słowacji, które w ogóle na okres zimy zamykaja szlaki turystyczne aby zadnemu turyscie krzywda sie nie stała. Myslę, ze zniesienie stopni zagrożeni lawinowego w polskich tatrach bedzie korzystniejsze niż ich utrzymywanie a przynajmniej pozbawi wielu iluzji bezpieczeństwa bo na lawiny nie ma mocnych.
K.Dudziński

Odpowiedz do nn
A czyż nie jest tak że określając i podając stopnie zagrożenia lawinowego działa się w jakiś sposób na podświadomość ludzi ( i to niejednokrotnie takich którzy nie mają dużego doświadczenia górskiego)................
Czy podając niższy stopień zagrożenia lawinowego nie daje się cichego przyzwolenia na wyjście w góry...................

Moje zdanie jest takie że powinno się w okresie od października do marca informować o stałym i dużym zagrożeniu lawinowym.

Natomiast jeśli chodzi o profilaktykę uważam że powinno się informować zapobiegać i przestrzegać ludzi. To jest taka moja strategia:

Po pierwsze - przy każdej budce w której tak rzetelnie jesteśmy kasowani za wstęp do parku powinniśmy wraz z paragonem otrzymać ulotkę z informacją w jaki sposób możemy ocenić warunki pogodowe, taką ulotkę powinni otrzymywać również narciarze stojący w kolejce do wyciągu.

Po drugie - niech w każdym schronisku w Tatrach przez cały rok wisi dużych rozmiarów plakat informujący jak należy się zachować w momencie przysypania przez lawinę by przedłużyć sobie szanse na przeżycie.

Po trzecie \"CZARNE PUNKTY\" - sprawdziły się na naszych drogach może sprawdzą się i w Tatrach. Proponuję przeglądnąć kroniki i archiwa wypadków tatrzańskich z udziałem lawin i w miejscach gdzie odnotowano do tej pory największą ich liczbę postawić tabliczki z napisem ile razy zeszła lawina w danym miejscu, ilu zabiła ludzi, ilu było rannych.

Płacimy spore pieniądze za każdorazowy wstęp do parku więc możemy domagać się większej dbałości o nasze bezpieczeństwo. Tylko większy nacisk na edukację i profilaktykę może zwiększyć nasze szanse na przeżycie zimą w górach.

Ludzie muszą poradzić sobie sami, zasięgać info, orientować się itp...
Idąc dalej może TPN powinien rozdawać wraz z biletem Piepsa, sondę, łopatke , ABSa, wiedze jak się tym posługiwać!!! Paranoja, z ulotki niczego sie nie nauczymy, to dopiero kupowanie złudzenia bezpieczeństwa. W karzdym schr.jest ratownik on zawsze udzieli info. Przed tragedią pod Rysami też odradzał wyjście, a jednak poszli i sie stało. Czarne punkty, jeżeli takie chcesz stawiać w Tatrach to zasłonią góry tyle jest takich miejsc. Jak kto chce łazic w zimie po górach niech sie szkoli, wyposaża i zdobywa doświadczenie, to jedyna rada...

punkty czarne właśnie się nie sprawdziły, a ludzie lezą w góry jak barany. nie pomoże zamykanie szlaków ani ulotki, ktrórych nikt nie czyta, jak tych na lekach. najwyraźniejsza jest informacja o SZL. Słowacy mimo zamkniętych Tatr też ogłaszają stopień! Tu chodzi o podejście do sprawy! na nic zda się pseudo znajomość gór (bo kiedyś już byłem na Kasprowym w zimie), na nic zda się stopień lawinowy, jeśli pójdą matołki i ruszą lawinę.

Do \"do taternik\": proszę zastanów się dlaczego ludzie lezą zima w góry ? Bo jest informacja o SZL czyli jeśli jest 1 lub 2 to uważają, że jest bezpiecznie. To nie prawda, cała informacja o SZL to wielka lipa. Zagrożenie jest inne w każdej dolinie, żlebie czy zboczu. TOPR podaje stopień dla całego rejonu czyli jakby stan średni. W rzeczywistości przy ogłoszonym stopniu zagrożenia 1-2 są miejsca gdzie to zagrożenie jest znacznie większe, ludziska wchodzą w te miejsca i wypadek gotowy. Trzeba zlikwidować stopnie zagrożenia i wprowadzić przez okres zimy permanentne zagrożenie lawinowe. Wówczas ludzie zostaną zmuszeni do samodzielnego myślenia i analizowania warunków bo nie będzie już nie prawdziwych informacji o stopniach zagrożenia.
k.dudzinski

jak nie będzie żadnych SZL to ludzie polezą na ślepo! jak coś się komuś stanie będzie chodził po sądach z TPN, Strażą Parku, panią w budce, bo NIKT GO NIE OSTRZEGŁ! MUSI być SZL i już.

Bzdury anonimie wypisujesz wierutne ;))
Czy teraz rodzina nieboszczyka z ostatniej lawiny nie może założyć sprawy przeciwko Toprowi za zła informacje? Dobry prawnik, parę dowodów i sprawa wygrana.
Informacja ze strony TOPRu czy TPN powinna brzmieć: \"jest zima, wyjście powyżej schroniska grozi śmiercią. Idziesz na własna odpowiedzialność\"
Drugie rozwiazanie to to zastosowane na słowacji, zamyka sie szlaki na cała zimę traktując ludzi jak półgłówków nie zdolnych do samodzielnej oceny sytuacji.
kd

Drogi Krzysztofie, jeżeli to rzeczywiście Ty to wiesz jak zamykanie Tatr powyżej schronisk na Słowacji jest martwym przepisem, wszyscy chodzą i śmieja się z tego paragrafu, a statystyki (wypadków lawinowych i ofiar) są zgoła gorsze niż u nas. Profilaktyka, a nie zamykanie, a nawet jeśli to co z 5 Stawami samo dojście do schr. już jest bardzo niebezpieczne?? a MOko? można mnożyc takie przypadki...Ludzie chodzą zimą po Tatrach i nic ich nie powstrzyma jeżeli ma nie być podobnych sytuacji jw to muszą się ludzie edukować!

Nawet 1 SZL informuje o niebezpieczeństwie, trzeba poprostu czytać, poprawnie interpretowć i mysleć. Stopnie muszą istnieć i być podawane do wiadomości. Są pomocną informacją, a nie wyrocznią
Wiem, że Polak-kozak nawet przy 6 SZL (lawiny zap...... pod górę) ;) wyjdzie, ale... to już jego sprawa.

już jest bardzo niebezpieczne?? a MOko? można mnożyc takie przypadki...Ludzie chodzą zimą po Tatrach i nic ich nie powstrzyma jeżeli ma nie być podobnych sytuacji jw to muszą się ludzie edukować
Do oko: tak ja to ja :)) podpisuje sie pod każdym postem, nie jestem anonimowym na tym forum. Te pseudonimy źle mi się kojarzą z najgorszym okresem komuny i PRL-u.
Nie sadzę, ze przyjąłeś moją propozycję zamykania Tatr na poważnie. Podałem przykład Słowacji aby pokazać że jest to absurdalna sytuacja.
Nie jestem zwolennikiem zamykania gór przed turystami -raczej na odwrót - natomiast uważam, że stopnie zagrożenia nie sprawdzają się z powodów które w poprzednich wpisach wymieniłem. Wiem, że w środowisku TOPR wielu ratowników myśli podobnie.
k.dudzinski

Odpowiedz do nn
Cytując Pana: \"Ludzie muszą poradzić sobie sami\" żywię głęboką nadzieję że nie jest Pan pracownikiem TOPRu. Jeżeli tak jest to współczuję sobie i innym. Jako człowiek kochający Tatry oczekuję od TOPRu nie tylko ratowania ludzi ale przede wszystkim ich edukowania by nie dochodziło do tragedii.
Neguje Pan wszystkie moje pomysły dotyczące poprawy sytuacji. Twierdzi Pan że \"czarne punkty\" zaznaczone na tabliczkach przysłonią Panu Tatry. To w takim razie proponuję umieszczenie ich w formie punktów na mapie. A mapy te umieszczać w gablotkach przy budkach z kasą. Wystarczy tylko chcieć zmienić sytuację.
Broni Pan tak zaciekle SZL. A czy skala i opis w/w stopni została dostosowana do zmian klimatycznych. Czy wzięto pod uwagę globalne ocieplenie, mniejsze opady śniegu, duże wahania temperatury? czy się zastanowiono jaki to może mieć wpływ na występowanie lawin?.

po 1 nie bronie zaciekle niczego, a juz napewno SZL
po 2 nie pisał Pan o mapach tylko o umieszczeniu tablic w górach
po 3 nie jestem związany z żadna służbą, ale chodze po Tatrach
po 4 od początku mówie o edukowaniu jako jedynej formie prewencji , stwierdzenie o pomaganiu sobie samemu, dotyczyło właśnie zapobiegania, TOPR z tego co wiem pomaga już po fakcie wypadku...
Po 5 sam Pan pisze o różnych aspektach występowania lawin, o których musi wiedzieć turysta chodzący w zimie w góry, a opisywanie zagrożenia law. jest jednym z nich, nik rozsądny nie idzie w Tatry tylko biorąc pod uwagę SZL-mam nadzieję!

Wczoraj zginelo we francuskich Alpach 7 osob. 3 mlodych od 16 do 18 lat i 4 doroslych. Powod ciagle ten sam, pomimo tablic i ostrzezen ludzie wchodza do miejsc zagrozonych lawinami.

polecam poczytać książkę \"Wołanie w górach\"
każdemu wybierającemu się w góry latem czy zimą
Zakaz wstępu na trudne szlaki z dziećmi poniżej 12 lat lub na własne ryzyko
ulotki informacyjne do pobrania w budkach przy wejściach w Tatry .
Niestety większość ludzi nie ma świadomości traktuje Tatry jak ścieżki spacerowe
czas prejścia nie zawsze zgadza się z podanym na mapie
powinny być profile szlaków może to by trafiło do świadomości naszego narodu mało świadomego

czytając te komentarze to aż sie słabo robi-przyjadą kretyni z polski ładują się w góry a jak jakis się połamie to tylko o pomoc wołają(\"...bo myśmy niewiedzieli że w górah jest tak trudno...\") a kto was ma sćiągnąć może karetka przyjedzie- durnie!!!!! Żeby ratować takih pajaców jak wy trzeba doskonale znać góry, mieć doskonała forme fizyczną i psyhiczną ,ratownik musi jeżdzić doskonale mna nartah wspinać sie po górah i umieć udzielić pierwszej pomocy, a dotego jak by nie było potrzebują sprzetu myślicie że państwo na to wszystko daje?? wtedy z pomocą przyhodzą ohotnicy ludzie urodzeni blisko gór gdzie od dzieciństwa się wyhowują oraz znaja teren od poszewki. Radze- pomyście zanim coś palniecie!!!

Drogi j.c.
Czytajac twoj groteskowy komentarz zrobilo mi sie slabo... wroc do szkoly i ucz sie, ucz czlowieku! nabierz \"formy psychicznej\"! - nie wiedzieli, do tego (piszemy osobno), gorach, takich, psychiczna, nartach, przychodza, ochotnicy, wychowuja - przez \"ch\" , podszewki, nie poszewki. Rownoczesnie interpunkcja ( znaki przestankowe, ciemna maso) szwankuje koncertowo! Budowa zdan - pozal sie Boze. Tresc calego Twojego komentarza jest kompletnie pozbawiona sensu, i.e., nie trzyma sie kupy, drogi j.c. Co za slownictwo, ile wyzwisk... \"przyjada kretyni\", \"ratowac takich pajacow\", Zastanawia mnie, do jakiego stopnia jestes ograniczony umyslowo, zeby pozwolic sobie ublizac osobie, ktora zginela podczas lawiny, osobie, ktorej nie znasz i o ktorej nic nie wiesz. Zabolalo mnie to, bo tego czlowieka znalam cale lata. Straszny wypadek, nie zaden brak wiedzy o gorach, zadna brawura. Nie wypowiadam sie na temat ratownikow TOPR, poniewaz moja wiedza o ich pracy graniczy z zerem, podziwiam odwage i poswiecenie, chociaz cholera mnie bierze i plakac sie chce, ze z jakichs powodow (warunki atmosferyczne, brak sprzetu, czy cokolwiek innego) nie dali rady tym razem. A Ty, polglowku? Jak smiesz? Radze Ci, nic juz nigdy nie pisz. Nawet listy zakupow. Bo Cie palne, ale w ucho.
Ludzie, prosze Was - nie zamieszczajcie juz komentarzy zawierajacych uwagi dotyczace mojego kolegi, ktory zostal w gorach juz na zawsze. Prosze.

Do londyn:
Pozwolę sobie na kilka zdań komentarza bo wcześniej już pisałem w tym wątku. Szczerze współczuję z powodu tragicznego wypadku kolegi. Każdy wypadek lawinowy w Tatrach przeraża mnie bardzo i z pewnością ma na to wpływ długa lista moich bliskich znajomych, związanych z górami którzy w ten właśnie sposób zginęli. Zawsze też pojawia się pytanie czy można było tego wypadku uniknąć? W większości sytuacji odpowiedź jest twierdząca z drugiej zaś strony pokazuje jakim nieobliczalnym zjawiskiem są lawiny. Giną mało doświadczeni turyści jak również ludzie z dużym doświadczeniem a nawet ratownicy (grudzień 2001). Tatrzańscy ratownicy dysponują dużą wiedzą, doświadczeniem i sprzętem by skutecznie interweniować w razie wypadku lawinowego ale ... Tak naprawdę niewiele mogą zrobić by uratować kogoś żywego bo ofiara ma po prostu zbyt mało czasu (kilkanaście minut) by dotrwać do odnalezienia i odkopania. Dlatego tak ważna jest prewencja i edukacja społeczeństwa by nie dopuścić do wywołania lub znalezienia się w lawinie.
Komentarz j-c jest delikatnie mówiąc nie na miejscu i powinien być przez admina usunięty z tego wątku jako obraźliwy. Takie wpisy to cena za postęp technologiczny,demokrację i wolność słowa, każdy może napisać co chce nie biorąc za to żadnej odpowiedzialności bo wystarczy podpisać się frajerskim pseudonimem. Za moje wpisy, komentarze i opinie ponoszę całkowita odpowiedzialność co potwierdzam podpisem.
K.dudzinski

Żal człowieka...Ale prawda jest taka,że nie da się uniknąć śmierci.Jest to być może przeznaczenie.W takim miejscu jak Tatry,a w tym przypadku rejon Kasprowego jest niemożliwym aby za każdym narciarzem lub turystą pieszym podążał ratownik.Owszem są dyżurujący na Kasprowym i Gąsienicowej lecz czas
/chylę czoła przed sprawnością i profesjonalizmem/ na dotarcie w takim przypadku i odnalezienie zasypanego jest zbyt duży.Po za tym to tylko 1 lub 2 ratowników a lawinisko jest z reguły zbyt duże aby to wystarczyło.Dotarcie do zasypanego w tym rejonie i nie tylko z Zakopanego,gdy nie ma warunków dla śmigła jest to przynajmniej ok.40min.Tylko cud w takim przypadku może ocalić ofiarę.Nie zamykajmy gór!Ludzie muszą mieć świadomość,że wyjeżdżając po za oznaczone i przygotowane trasy,pomimo niskiego stanu zagrożenia lawinowego,zagrożenie i ryzyko jest dużo większe.Góry są nieobliczalne,i nikt nawet panowie z PAN, TPN i TOPR-u nie dadzą przy ustalonym stopniu zagrożenia lawinowego głowy,że w danym rejonie nie zejdzie samoczynnie lub podcięta lawina.Ale stojąc na nartach po wyjściu z budynku Kasprowego,nie jeden poczuł się jak wolny ptak.Rozwagi i świadomości.A ludzi żal... wszystkich.

troche juz radziu minelo jak cie niema - jakos tak mnie na wspominki wzielo moze dlatego ze przeczytalem o smierci naszego taternika w alpach - kurcze tyle sie pozmienialo hmmm .... szkoda ze juz nie bedziemy mieli okazji wypic podrieczku (*)