Próbuje tak na szybko sobie przypomnieć przebieg szlaku i wydaje mi się, że prowadzi po stronie doliny Cichej, co oni więc robili od strony Goryczkowej?... chyba, że chodzi o Goryczkową Przełęcz nad Zakosy, do tego momentu od Kasprowego szlak rzeczywiście prowadzi granią.

no, to sa skutki uboczne wyjscia na szersze wody :-)) ale do przeskoczenia jak mniemam ... Edziu ,. kiedy bedziesz w Z??

Na Onecie napisali, że TOPER powiedział, że lawina zeszła do Doliny Świńskiej, oczywiście nie chcę gdybać, ale może zobaczyli dolną stację Goryczkową i postanowili dotrzeć tam na skróty?...

My tu o sprawach technicznych,a tu doszło do tragedii.Kolejna dusycka uleciała do nieba...i to z miłości do Tatr...[*]

Od moderatora: dyskusje techniczne zostały usunięte z wiadomych przyczyn.

Świeć Panie nad jego duszą.

[ * ]

Teraz panowie policjanci powinni postulować do dyrekcji TPN-u o zlikwidowanie zagrożeń lawinowych,, i przeniesienie ich,, np. na Saharę,, gdzie będą stwarzały mniejsze zagrożenie,,

I w ogóle do ministra transportu, aby w Zakopanem zlikwidować ruch kołowo-pieszy,, Bo też zdarzają sie wypadki...

Ze względu, na to, że dyskusje techniczne zostały usunięte z wiadomych przyczyn, jestem zmuszony do odpowiedzi Kasi jeszcze raz w sposób możliwie krótki: początek marca.

Bardzo ciekawe zjawisko: był pierwszy stopień, wypadek pod Rysami, mamy od razu drugi stopień, teraz był ciągle drugi stopień, jest ofiara, mamy już trzeci stopień...

oj, no i znowu fota , która chyba pokazuje za dużo ? Panie Adrianie jam nie ciekawa jak wyglada w zarysie ofiara :-((

Snieg nadal pada, wiec sytuacja \"lawinowa\" sie zmienia ; mnie nei dziwi ze zmieniono stopień, ale trioche do przewidzenia, ze spodu wszytko polodzone a ten sniezek nie ma si ejak \"przykleić\" , moze po nocnych mrozach ...
ps. a ten moj poprzedni wpis tez by mozna usunąc , bo ni przypiął ni przyłatał w zw z cięciami \"technicznymi\" ...

Edziu, aha , no to do marca :-)

Kasiu co to znaczy że fotka pozazuje za dużo? Ty chyba jakaś dziwna jesteś, przecież na tym zdjęciu ledwo co widać. Nie chcesz, nie patrz. Są to bardzo dobre i wyważone zdjęcia. A sama się zastanów nad sobą i spójrz na swoje wesołe wpisy (uśmieszki :))) pod tym artykułem. Zdjęcia bardzo delikatne i może niektórym uzmysłowią tragedię, jaka się wydarzyła

A jak dla mnie to za mało widać!
Właściwie to nic nie widać!
To chyba jedynie wyobraźnia...
A dlaczego ciebie śmierć tak peszy, zawstydza czy razi? Przecież to naturalna konsekwencja.
Dziwne, że np jak były fotki zdechłego konia to nie protestowałaś, że za duzo widać! A tam dopiero było widać śmierć, ale widać śmierć ludzka bliższa?

a ja bedac na miejscu tamtego czlowieka, czyli w tej akii , nie zyczylabym sobie pokazywania nawet w zarysie moich szczatkow lub tego co po mnie zostało po przemieleniu przez lawine ...
no, tak postrzegam prawo do prywatnosci ; a co do reszty, Emis, to mnie nie peszy ani nic innego ...

strazak, jaka tragedia? jak ktos wychodzi w góry to w pewnym sensie liczy sie z ryzykiem, tak? to poprostu zdarzył się wypadek, a subiektywnie to tragedia etc Gory co roku pochłaniaja iles ofiar , wiec zdazylam przywyknac ....

Emis, nikt nie widzial fotek zdechlego konia, poza garstka , bo sa w aktach sprawy; tamte foty pokazywaly jedynie ile płaci zwierzę swoim zdrowiem, zeby ktos sobie wygodnie jechał...

Do Kasi!!! 1. Czy uważasz że ta śmierć to nie jest tragedia?? Ciekawe czy to samo tak odważnie powiedziałabyś prosto w oczy rodzinie poszkodowanego? 2. Wypowiadasz się z reguły w sprawach o których nie masz zielonego pojęcia choćby w sprawie apeli do turystów o wychodzeniu w góry z piepsem łopatką i sondą - miałaś swoje przemyślenia bo nie widziałaś nigdy nikogo z przytroczoną 2 metrową szuflą do plecaka, nie mogłaś pojąć jak życie może uratować małe elektroniczne pudełko i po co ta sonda. W niewiedzy nie ma nic złego ale komentuj to na czym się znasz!!
3. Na forum które dotyczy niewątpliwie czyjejś tragedii (na razie nie twojej) umawiasz się z kolegą Edim (który na marginesie rozkminia szczegóły techniczne serwerów Tygodnika) A przyczepisz się do zdjęcia przedstawiającego martwego turystę w czasie transportu. W noszach \"SKED\" a nie Akii !!!! Po tych wszystkich twoich komentarzach stwierdzam z całą stanowczością ( ja mógłbym Ci to powiedzieć prosto w oczy) że jesteś bezdennie ograniczona, arogancka, a po tym ile czasu spędzasz miedzy innymi na tym forum antyspołeczna i reasumując te \"zalety\" na 100% obrzydliwie brzydka.

oj, oczywiscie ze jest, ale codziennie zycie traci iles oso poszkodowanych w wypadkach etc; to jest tragedia, nieszczescie w wymiarze jednostki, ludzkim i jakim tam jeszcze chcesz ; a z kolei z punktu widzenia statystyk, to kolejna ofiara gór..

no, dzieki John, ze tez umiesz sie powstrzymac ...w obliczu tematu artykułu

a dla wyjasnienia: na poczatku byla relacja o lawinie , bez ofiar ...stad dywagacje i watkli poboczne itepe na razie to nikt z nikim sie nei umawia i tyle tego...

No ja cie Kasiu bardzoz przepraszam, ale w każdym dobrze szanującym się medium była fotka konajacego konia wraz ze wszystkimi szczegółami. Nawet w necie jest fim i nie ma nawet (tak jak to się robi w stosunku do ludzi) zamazanej twarzy konia.
To ja tego nie rozumiem, że martwi cię że zwłoki, (nota bene zupelnie niewidoczne) są na fotce, a zdjęcie zwierzecia w pełnej krasie śmierci już nie?!
No zastanów się nad tym!
Poza tym prywatność? Prywatność reguluje prawo, i autor zdjęcia nie złamał żadnego prawa. Złamałby gdyby np twarz zamrłego pokazał z bliska etc.
Piszesz, że ty byś nie chciała żeby ktoś cie po śmierci nawet w zarysie publicznie pokazywał. Powiem ci tylko tyle, jakby tak się kiedyś stało, to zapewniam, byłoby ci już wszystko jedno czy ktoś cie pokaże czy nie, no nie?:)

W sumie zasada jest prosta: Jeśli góra idzie do ciebie, a nie jesteś akurat Mahometem, to uciekaj, bo to lawina...
Każdy kto idzie w góry, zwłaszcza zimą, zwłaszcza bez należytego przygotowania i wyposażenia musi się liczyć z tym, że może już z nich nie wrócić... śmierć jest częścią naszego życia, ale widzę, że większość naszego społeczeństwa, jakby nie było chrześcijańskiego, ma z nią spore kłopoty, a wydawałoby się, że powinno być dokładnie odwrotnie.

Emis, zareczam, nie,mnie by nie było wszystko jedno ...ale nikt nie pisze o łamaniu prawa, a jedynie ja mam watpliwosci , czy ukazywanie takich sytuacji z bliska ( Z UDZIALEM LUDZI) jest potrzebne??

a w ogole to sie wyłączam z tej dyskusji, widac ze to nei moje miejsce ...

Sorki, że przy tak smutnej sposobności zadam pytanie, ale łączy się ono z tematem artykułu.
Nie znam się na tym więc proszę fachowców o informację, czy znacie przypadek skutecznego uratowania człowieka zasypanego przez lawinę dzięki \"wyposażeniu\" w te łopaty, sondy lub elektronikę?
Dlaczego pytam? Bo przypuszczam, że pokazanie takiego konkretnego przykładu z opisem zdarzenia poprostu pozwoli na zrozumienie skuteczności tych \"gadżetów\".

Przepiękny: takich przypadków w Tatrach jest nie wiele zapewne, bo ludzie tego nie noszą, a Ci którzy noszą, to zazwyczaj doświadczeni turyści. wiedzący jak zachować ostrożność... najbardziej doświadczony był Artur Hajzer, którego 10 lutego 2008 przysypało na grani Ciemniaka, uratowano go m.in. dlatego, bo posiadał nadajnik Pieps.

Dodam tylko, że z opisu powyższego przypadku wynika, że gdyby ofiara miała przynajmniej wszytą blaszkę Recco, to może teraz by żył... zobacz jak długo go szukali....

Przykład kiedy pomoc została udzielona szybko i skutecznie dzieki świętej w górach trójcy? Proszę bardzo!!! Jak widać na filmie pieps wisi na pasku co świadczy, że był używany. I nareszcie co niektórzy zobaczą jak wygląda składana lekka łopatka lawinowa. Na stronie wirtualnej polski proszę wpisać \"Ratunek spod lawiny\" w wyszukiwarce.

A ja mam techniczne pytanie za co Juraczyk dostał od moderatora?

za nic , nic nei dostał, temat techniczny wywołał Edi , ze TP sie ostatnio wiesza no i jak rozumiem zaczela si edyskusja , jak temu zaradzic; tyle ze w miedzyczasie sie okazlao ze jest ofiara lawiny, Modzio usunął posty ( poza moim :-() i to tyle

Myśle że to nie z powodu zwłok na marach tylko z powodu, że się wymądrzali na temat techniki w TP a pewnie regulamin (którego nadal nogdzie nie ma) zabrania obgadywania techniki serwerów tp i tyle. Gdyby pisali o d marynie nikt by nie interweniował.

Eminencjo, prawdopodobnie tym razem nie znajdujesz się zbyt daleko od prawdy :)
Biedna nasza Kasia... jak mogli ją tak potraktować niesprawiedliwie i nie wymoderować ;):) Kobiety nie znoszą jak się je ignoruje i nie moderuje :):)

Fakt, Kasi przykro że nie wymoderowali jej :(

a bo jak wszyscy to wszyscy ...

Eminencjo łaskawa....w google znajdziesz regulamin TP:):):)

W google? Ale je nie chce regulaminu google tylko regulamin TP!
Powinien być link w stopie a nie w google

No a później jak coś przestrrzegać jak nie ma regulaminu?
Mi sie coś widzi że ten regulamin nie jest zgodny z kostytucja i dlatego go nie dai

Wy to macie chyba lustra przed twarzami i tylko w podziwie na nie jesteście skłonni patrzeć nie dostrzegając ...przepisów regulaminu.
Początkowo myślałem, że sobie jaja robicie, ale widzę, że faktycznie macie problemy i bez GPS się nie obejdzie. Regulamin od zawsze znajduje się poniżej okienka, w którym wpisujecie hasło przy logowaniu.

No i tak się dałeś nabrać Cudowny Eminencji....przecież to cwana wyga jezd...on to kiedy naprawde bedzie potrzebował pomocy i nikt mu jej nie udzieli myśląc, że Eminencja znów głupa rżnie...:):)

nieprawda bo jak się zaloguje to znika okienko z regulaminem. A regulamin to powinien być w widocznym miejscu, bo co teraz muszę się wylogować żeby go przeczytać - bezsensu trochę!
A regulamin powinien brzemić w pkt 2 - Nie będziesz wzywał imienia nadredaktora naczelnego nadaremno - bo to słowo zastrzone
3- ani żadnych inicjałów pochądzącyuch od niego

hahaha, po przeczytaniu regulaminu a szczególnie ABC to widze, że i tak moderator jest nadwyraz tolerancyjny, nobo czyż poniższe nie jest łamane wielokrotnie:
obrażają osoby publiczne (art. 23 Kodeksu cywilnego);
obrażają inne narodowości, religie, rasy ludzkie (art. 23 Kodeksu cywilnego oraz art. 194 - 196 Kodeksu karnego);
zawierają informacje obarczające niesprawdzonymi zarzutami inne osoby (art. 23 Kodeksu cywilnego);

kiedy umiera ktoś kogo nie znamy jest nam łatwiej wypowiadać się na temat jego śmierci i co powinien był zrobić a czego nie, człowiek czuje się taki mądry w swoich wypowiedziach i przezorny. Ból jest zarezerwowany dla tych którzy go znali i wiedzieli jakim był człowiekiem, których dotyka ta tragedia bezposrednio. Ludzie czapki z głów to był dobry człowiek.

Czy musiałeś Eminencjo tak wywalać ten regulamin na wierzch??! Szanowny Modzio nie miał widać go pod ręką i tak nam się \"upiekalo\". No nic......czas pakować przybory do mycia.....jakoś te paragrafy na sobie widzę.....i Zelek przed oczętami mi stanął...:(

Droga Ano, to ja tera wiem dlaczego ten regulamin tak schowany żeby go nikt nie czyta, bo gdyby go respektowały obie strony to nie byłoby o czym pisać i wszystko musiałoby być kasowane

i jeszcze jedno odnośnie podejmowanego ryzyka w wyprawach górskich. Prawdą jest , że są one niebezpieczne ale prawdą jest również to, że idąc w góry nie myślimy o tym. Mówimy sobie: to mnie nie spotka, tyle razy byłem już na takich wypadach a nawet bardziej niebezpiecznych i nic się nie stało( A w 99,9% wogóle się nad tym nie zastanawiamy). Zapewne błędne rozumowanie ale powiedzcie mi tak szczerze kto z nas, chodzących po górach, choćby raz tak nie pomyślał? I ten jeden raz wystarczy:((

ENKI - co dzis masz taki humorek jakiś pod pandą?

twoja wypowiedz eminencjo świadczy o tym, że już zapomniałeś co się stało w niedzielę i właśnie to jest smutne, że tak szybko zapominamy.

masz brata? masz przyjeciela? a teraz wczuj się w rolę i pomyśl że to jego spotkał taki los. I co, już ci nie jest tak wesoło prawda?

Nie mam lekkomyslnych przyjaciół ENKI

a po czym wnosisz że ten człowiek był lekkomyśny?

lekkomyślny

enki... ja myślę o niebezpieczeństwie, zawsze kiedy idę w góry i zawsze kiedy idę z kimś, a zawsze chodzę z kimś... a skąd przypuszczenie, że mogli być lekkomyślni?... ano stąd, że w takich warunkach poszli bez żadnego lawinowego zabezpieczenia... wypadek 15.30 - zasypany znaleziony o 20.00... gdyby mieli detektory lawinowe, ten, który się wydostał mógł od razu zlokalizować kolegę, szanse na uratowanie były duże z tego właśnie powodu, że jedna osoba się uratowała... tyle się o tym pisze, mówi, prosi i nic... lekkomyślność pozostaje niewzruszona.

Zima, zagrożenie lawinowe, śnieg - to nie jest dobra pora na wałęsanie sie po tatrach. Np na słowacji szlaki sa pozamykane tylko nasz TPN taki spolegliwy dla turystów, no i nieszczęście gotowe. W zimie to najlepiej siedziec w samance i kruszyć ciastka

ja to nawet z psami na spacer wychodze w kurtce co ma wszyte te dzynksy Recco :-))

a na serio, to nie byla dobra pogoda na spacery, bo wtedy kladlo sniegiem akurat...

macie rację co do detekt. lawinowych itp,ale nie odpowiedzieliście na moje pytanie-czy naprawdę z ręką na sercu nigdy nie poszliście w góry bez tego zabezpieczenia? Na Słowacji zakaz wychodzenia na szlaki zimą jest naprawdę mądrze pomyślany-i wypadków nie ma i przyroda ma trochę odpoczynku od turystów a skoro nasi pozwalają chodzić to kto tu jest bardziej lekkomyślny??

a tak wogóle to wszystko się we mnie buntuje na myśl że można tak zaszufladkować kogoś pod napisem lekkomyślny! nie wiesz Edi jak było naprawdę, nie znasz wszystkich okoliczności, nie wiesz od kiedy byli na szlaku i po co, jakie mieli plany..wiesz tylko że nie mieli odpowiedniego wyposażenia i to już ich skreśla i wiesz po części masz rację.

Widzisz enki, ja bynajmniej nie chce się wymądrzać, ale z racji mojego zainteresowania wieloletniego \"moimi\" Taterkami trochę wiem co tam się dzieje i powiem Ci, że na Słowacji mimo zakazów tragedii lawinowych jest całkiem sporo, chyba nie mniej niż u nas, bo zakaz musiałby się wiązać z ułożeniem drutu kolczastego pod prądem wokół całych Tatr na wysokości schronisk a i tak by nie pomogło.
Oczywiście, że nie znam wszystkich okoliczności, ale brak wyposażenia lawinowego jest moim zdaniem lekkomyślnością, no i nie za bardzo rozumiem pytania, że nie wiemy po co tam poszli, zakładam, że nie w odwiedzeni do chorej babci, ani nie wystąpiły żadne okoliczności, które ich do tego zmusiły, bo nie wiem co mogłoby to być, oprócz oczywiście miłości do gór (ale miłość bywa ślepa i zgubna)...
Z ręką na sercu mogę Ci zagwarantować, że bez odpowiedniego wyposażenia w życiu nie byłem w miejscu występowania zagrożenia lawinowego, teraz możesz mnie nazwać tchórzem.

Nawet nie znajac detali skoro poszli w zimie i wtakich trudnych warunkach to już sam ten fakt jest lekkomyslnością-ja bym na pewno nie poszedł, bo przyjemniej jest w samancie pokruszyć ciastka niż po pas w śniegu łazic i narażać swoje życie. No i co tutaj więcej deliberowac?

No widzisz enki, gdybanie się skończyło, na stronach TOPRa znajdziesz szczegółowy opis wypadku, z którego może i wynika, że mieli trochę pecha, ale bez wątpienia mocno pomogli temu pechowi - nie wspominając kolejny raz o braku sprzętu lawinowego, popełnili kolejny błąd jakim jest nienaładowana full bateria w komórce... w dodatku uratowany pomylił słupki graniczne i zaczęli ich szukać w złym miejscu (choć w stresie pomylić miał prawo)... oby tylko następni zechcieli wyciągać wnioski z cudzego nieszczęścia...

OCh Edi, pobożne życzenia... Wątpie czy ktoś wyciągnie wnioski.
Ale nie chce przez to powiedzieć, że jestem przeciwny ryzykom, ryzyka są fajne, ja tylko nie rozumiem po co pchać się w taki śnieg w góry. Zimno, wstrętnie, no po prostu do niczego. Raz kiedyś to na słowacji zjechałem poza trase i jakzem się zakopał w śnieg po pas, to myślałem, że nie wygrzebie się z tego śniegu. Moja ewakuacja trwała ponad godzinę. Zmarnowąłem kilka zjazdów na wygrzebywanie się z dolinki - no widac stare i głupie i nigdy więcej już zjeżdzać poza trase nie zamierzam!

Mówię ci i innym w zimie to najlepiej w samancie i tyle.. Jak się nawet za duzo pokruszy to co tam, raz się żyje

Edi nie nazwę cię tchórzem bo niby czemu miałabym to robić, widać jesteś przezorny a jak sam wiesz \"strzeżonego pan bóg strzeże\", Jestem pod wrażeniem,że naprawdę nigdy nie poszedłeś bez zabezpieczenia a tobie pewnie wpadnie myśl \"aczemu tu się dziwić\"? Ano dziwić się dziwić, widać obracam się w kręgu znajomych, którzy chodzą od wielu lat po górach i nie mają takiego sprzętu. Być może nie wszystkich stać na taki sprzęt?

Edi nie mogę powiedzieć ci wszystkiego co wiem na temat tego wypadku i splotu wydarzeń związanych z rozładowanym telefonem i całej reszty(oprócz braku sprzętu) ale wierz mi mieli naprawdę mega pecha. Czytałam oświadczenie TOPRu i wiem, że szukali na początku nie tam gdzie trzeba(pomyłka drugiego turysty) ale co tu można więcej dodać-nikt z nas nie wie jakby sam się zachował w obliczu takiego stresu. \"Tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono\"

eminencjo a czym się wygrzebałeś?

chyba pójdę do samanki i sama pokruszę przez ten sezon, jakoś nie mam ochoty oglądać Taterek w zimowej szacie w tym roku:((

coś mi tu się namieszało z tą samanką :)) ale fakt faktem pozostaje że w Tatry to raczej latem się wybiorę

enki, rozładowany telefon, to nie jest splot wydarzeń, tylko jedno z podstawowych zaniedbań, ja zawsze tego pilnuje i w górach nie gadam bez koniecznej potrzeby przez telefon, żeby zachować w pełni naładowaną baterię. Szczegółowe opisy wypadków górskich to nie jest tania sensacja, ale nauka dla wszystkich osób chcących możliwie najbezpieczniej wędrować po górach.
Wiadomo, że sprzęt lawinowy nie jest tani, jakieś 1500 zł trzeba wydać, ale cała reszta też nie jest tania, policzyłem, że w miarę dobre wyposażenie górskie na zimę to koszt około 8-9 tys., więc te dodatkowe 1,5 tysiaka, za cenę życia, to chyba niewiele. Już nie wspomnę, że taki sprzęt można wypożyczyć, jeśli ktoś nie chce kupować.

No własnie, zimą sobie pokrusz w samancie a latem chodź w góry, ale pamietaj żebys szedł przy dobrej pogodzie i miał telefon naładowany i sprawdzi też prognozy, bo wiele osob tego nie robi i potem pretensje ze burza przyszła...

edi a ile utrzyma się bateria w telefonie przy temp. powiedzmy ok -20*C?

a ty eminencjo jak myślisz ile się utrzyma bateria?

enki.. przy -20 stopni należy telefon wyłączyć w ogóle, to Ci gwarantuje, że wystarczy, żeby wezwać pomoc, jakby co... (no chyba, że ktoś w stresie PIN zapomni, to lepiej zdjąć PIN z telefonu, karty)

Ja mysle, że jak zamiast piersiówki masz ją pod piersią to wytrezymie długo nawet włączona wbrew temu co Edi mói a jak ją ciągniesz po sniegu to nie mam pojęcia

W sumie, to eminencja ma rację...

dokładnie :-)

[*] Kolejna ofiara lawiny tej zimy. Niestety przyczyną wypadku znowu okazał się człowiek a dokładnie to jego błędy. Nie myśle tu o braku sprzętu lawinowego u poszkodowanych - sam w skuteczność tego sprzetu nie wierzę i nie używam - ale o złych decyzjach co do celu wyjścia w góry. Nie jestem pewien czy własnie w niedzielę przed południem nie widziałem własnie tych turystów podchodzacych niebieskim szlakiem na Małołączniak. Sam zawróciłem z doliny z uwagi na fatalne warunki; padający intensywnie śnieg i wiatr czyli \"warun\" na 100% lawinę.
Duże \"ciśnienie\" na wyjscie na grań i brak doświadczenia u turystów skończyły sie tragicznie.

a w papierowym TO \"lepsiejsza\" (z jednym butem :-(() fotka ...zapewne ciekawscy beda usatysfakcjonowani ...