Najwyższa pora

-A niedługo po usunięciu Krzyża,spadł z Rysów jakiś turysta....\"emilencjo\"

Oczywiście o wypadku na Rysach tygodniczek jeszcze nie napisał.

Wynika z artykułu,że zabraliście słowacki krzyż (cyt.\"Został on ustawiony w czasie jednej ze słowackich pielgrzymek.\" ) ustawiony po polskiej stronie granicy czy tak?Czy to tylko nieścisłość w artykule bo ostatnimi czasy różne nieścisłości w artykułach znajdują się w artykułach i lepiej zapytać?

Sp pamięci pan prezydent nigdy by do tego nie dopuścil. Ale tylko został wybrany ten człowiek to już wszędzie krzyże zdejmują.
Założe się że jakby gwiazda tam była to nikt by jej nie ruszył.

Byłam na Rysach tydzień temu od strony słowackiej. Najbardziej porażającym kolorami zmysł estetyki każdego turysty jest jeszcze (poza wymienionymi elementami wątpliwej \"dekoracji\") tablica reklamowa BUSY ZAKOPANE. Jest tam podany nr telefonu, więc łatwo będzie ustalic sprawcę. Oczywiście wszystko to było na naszym polskim wierzchołku. Nigdy nie uwierzę, aby ktokolwiek wydał zezwolenie na montaż tablicy w takim niejscu.

a co ma piernik do wiatraka ?! usunięcie krzyża ma się nijak do wypadku pod Rysami. Co kilka miesięcy, ktoś spada z stamtąd. Litości, co za ciemnogród w tym kraju !!!!

Niefrasobliwy Paweł Skawiński musi odejść WYGRAMY !!!

Jestem za, ale pod warunkiem że razem z Balcerowiczem

To się normalnie nazywa V rozbór Polski!

bardzo dobrze że krzyż został usunięty jego miejsce jest przecież w kosciele

Też uważam że niedobrze się stało. Dzięki krzyżowi rysy były pół metra wyższe i dzieki temu mierzyły równo 2500 m a nie jakieś takie nie do końca. Gdyby postawić wyższy może udałoby się prześcignąć Gerlacha?

Nadal zastanawia mnie fakt,że o krzyżu na Rysach od razu pojawia się artykuł a brak artykułu o tym jak burmistrz Janusz Majcher na antenie Radia Alex sam przepraszał Piotra Bąka za słowa zamieszczone w artykule „Biegły Bąk” w Tygodniku Podhalańskim lub o dalszym ciągu sporu na temat dofinansowania dla lokalnych mediów przez urząd.Zapewne te dwie sprawy byłyby dużo ciekawsze dla czytelników niż ciągłe artykuły na temat krzyża czy kaplic...

Komentarz już dodałaqm ale mi Państwo Redaktorstwo zablokowało, że niby \"ja to nie ja\". Zresztą, któż to wie ...:)) powtórnie pozdrawiam

Panowie Redaktorzy.
Posłużę się słowami Sokratesa:
\"...Ty jesteś ojcem liter; zatem przez dobre serce dla nich przypisałeś im wartość wprost przeciwną tej, którą one posiadają naprawdę. Ten wynalazek niepamięć w duszach ludzkich posieje, bo człowiek, który się tego wyuczy, przestanie ćwiczyć pamięć; zaufa pismu i będzie sobie przypominał wszystko z zewnątrz, ze znaków obcych jego istocie, a nie z własnego wnętrza, z siebie samego. Więc to nie jest lekarstwo na pamięć, tylko środek na przypominanie sobie. Uczniom swoim dasz tylko pozór mądrości, a nie mądrość prawdziwą. Posiądą bowiem wielkie oczytanie bez nauki i będzie się im zdawało, że wiele umieją, a po większej części nie będą umieli nic i tylko obcować z nimi będzie trudno;.To będą mędrcy z pozoru, a nie ludzie mądrzy naprawdę...\"
Mam nadzieję,że zrozumieć w pełni te słowa zdołacie...

Mam nadzieje ,że wywalą ten z Giewontu bo tam non stop pioruny w moherowe łby biją

Juraj na miłość Boską, co to za gniota żes tu wkleił? To się w ogóle nie da czytać. Nie po polsku napisane?

No jak to eminencjo....wychodzi na to,że my tu wszyscy mądrzy z pozoru jesteśmy a nie mądrale naprawde....chodżmy wszyscy śladami Jurajczyka a mądrość w nas wpłynie jak mleko do szklanki....PIJ MLEKO A BEDZIESZ WIELKI JAK JURAJCZYK:):):)

E-ncjo czytanie tekstów Shakespeare też Ci przychodzi opornie? Łatwiej piszą oczywiście w ... (i tu nie wymienię bo po co robić reklamę medium o niskich lotach)...

a moze własnie w sama porę go zdemontowano, zanim dorobi sie do tego krzyża kult nadzwyczajnosci i powstanie przesad, ze chroni taternikow przed piorunami albo innym zagrozeniem ??? zreszta, przeciez sciągał pioruny, de facto....

Ale ściągał je na siebie.
Jurajczyk takie brednie jak Szekspir czy Mickiewicz czy inny nawiedzony gamoń to dla grafomanów dobre. Ja szytuje Szymborska

Tzn kszyż sciągał na sibie zeby Juraj sie nie czepiał że to moze o szekspirze mówię

btw. czytujesz czy szczytujesz?? ;-)
nie tyle na siebi, co na szczyt sciagał a na szczyt zawsze lezą jakies turysty, prawda??

Jak opadli z sił to leża i szczytują :)

a wolno w parku narodowym szczytować? nie wiem, doprawdy...ale pod krzyzem to juz zupelnie nieprzytoi :-)

Na Rysy trzeba było \"wchodzić\",żeby ponownie zobaczyć szeroko,poniżej rozłożoną \"lewicową wrażliwość\" niektórych...Jakie to przykre w wykonaniu niektórych...

Znaczy należy się spodziewać parady gejowskiej na Rysach.
A swoją drogą, zlikwidowano nie tylko Krzyż ( który jako prześladowany znajdzie azyl u Królowej Tatr w Jaworzynce na Wiktorówkach ) ale i samego Rysa z forum. I brata lelka.

Kasacja i przepadek mienia?...;) ;) ;)

Albo kasiacja i szczytowanie

Ale co jeszcze w tym jest dziwne, że dlaczego słowacy na naszych rysach postawili? Gps nie mieli czy mapy?
No i czy zamiast zabrać dla MB Jaworzyńskiej to nie powinno się to oddać np MB tej z Levocy?
Choć z KC wynika że jak owoc spadnie na działke sąsiada to owoc już nie należy do tego co ma jabłoń

No ale w sumie krzyż reguluje kodeks kanoniczny a nie cywilny...

Póki co na razie, to Jaworzyńska piastuje godność Królowej TATR

A Levocka sie nie obrazi?

swoja drogą ciekawe co powiedział Piczura? Widząc go jak szlochał na wiecu Kaczyńskiebo i jak się angażował w jego kampanie, pewnie uzna że to spisek PO, Wałęsy, Rosjan i ostatnio Migalskiego, aż się boję kupować jutro papierzany TP....

To nie kupuj...;) ;) ;) I po sprawie...;) ;) ;)

Możesz bezpłatnie przeczytać w grocie

eminencja ..krzyż nic nie reguluje ..

Ja o grocie ta o złocie :)

to był skrót ze sprawy dot krzyży ( w sensie religijnym) reguluje prawo koscielne...

Ale się porobiło, prawie jak na Krakowskim Przedmieściu.

wojny religine to nic nowego...szkoda ze Kosciól i tamten krzyż zamiast ludzi łączyć, dzieli ...ale to młyn na wode Jarka elektoratu...w ten sposob nastapi mobilizacja i pojda pod parą wybierac jedyna słuszną droge

alians nikt mnie nie zlikwidowal i mam sie dobrze na razie jestem zajety i tylko czytam komentarze
co do krzyza bardzo sie ciesze ze mamy jeszcze madrych ludzi

Jak tak dalej pójdzie to krzyż zostanie maskotką EURO 2012 :-)))))))

Ponad dwa tysiące lat temu też większość była \"mądra\", wydając Rzymianom jednego do powieszenia na tym krzyżu -za prawdę- i odmienne, odstające od tej większości zdanie i racje. I my przeżyjemy. Jako oszołomy.

dzieki temu wlasnie powstała twoja religia, prawda? wspolczesna nauka mawia, ze gdyby nie Judasz to by sie nie zisciło, wiec juz nie szukaj winy tam, gdzie wypelnilo sie słowo boże :-P

Do dyrektora TPN. Czyżby przewidywał powrót komuny, bo robi miejsce pod tablicę Lenina, która na rysach tyle lat była a przecież jak się do dziennikarzy wyraził - TPN szanuje tylko tradycją uświęcone tablice i krzyże.i je konserwuje. Czekam na odpowiedź.

a ja składam inna propozycje, zeby kazdy turysta dla poszanowania wiary przodków niósł ze sobą swój krzyż ( moze byc niewielki) i zostawiał w Tatrach...wnet bedziuemy bardziej słynni krzyżami niz owa Grabarka ....
Ludzie, opamietajcie sie bo to nie o krzyze w sensie materialnym idzie, nie i epatowanie nimi tudzież machanie przed nosem innym niczym zasloną dymną...miejcie Boga w sercach a nie tylko na pokaz emblematy-przepustki do grupy \"wiernych\" ...dosyc z tym kultem złotych cielców!!!

Hmmm... no jestem pod wrażeniem determinacji Dyrektora.... zaraz po tym jak ten krzyż się pojawił zapowiedział, że we wrześniu zostanie usunięty... i wydawałoby się, że stało się to tydzień przed terminem... gdyby nie fakt, że chodzi o zeszłoroczny wrzesień. Tak czy inaczej decyzja bardzo słuszna - Park Narodowy to dziedzictwo wszystkich obywateli i nie jest miejscem manifestacji jakichkolwiek światopoglądów, także tych jedynie słusznych.

Ten krzyż to Zakonnica nielegalnie ustawiła.

A PIczura to jakaś wyrocznia jest czy co?

Sama??!! to strasznie muskularne babsko musiało być...:):):)

Jak widać to kolejny temat w którym możecie się wyżyć na krzyżu.Skąd tylko ta ciągła zajadłość?W innych tematach co niektórym nawet jakoś trudno uszanować pamięć zmarłych obojętnie kogo by ona nie dotyczyła czy ś.p. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego czy N.N.Przecież chrześcijanin powinien wiedzieć jak się zachować,podobnie jak wiedzą wyznawcy innych religii.Niewierzący chociaż zastanowi się nad tym co napisze i pokłoni w zadumie.Nie lubiłaś/nie lubiłeś kogoś kto odszedł?To chociaż przemilcz bo psioczyć nie wypada.Ale jak widać niektórych parcie na szkło oduczyło dobrych manier i im gorzej tym lepiej.Ciekawe tylko czy gdybyście występowali pod własnymi nazwiskami i okraszali komentarze swoimi twarzami równie łatwo przychodziło by wam wypisywanie podobnych rzeczy.
A jest takie powiedzenie-\"Nie czyń drugiemu co Tobie nie miłe\"...

Powoli zatracacie się w swoich wyimaginowaniach...

Jeżeli krzyż postawili Słowacy to przede wszystkim,trzeba go było usunąć,dziwne by było gdyby dyrektor parku na takie rzeczy pozwalał,zaśmiecanie,naszych Tatr.Całe szczęscie, że mamy takiego energicznego i mądrego dyrektora, który nei boi się ciemnoty.Słowacy to raczej mają dużo miejsca ,w górach u siebie.Wogółe to dużo szumu o nic, usunęli i bardzo dobrze.Zauważyłam że niektórym to się nudzi,wypisują tu totalne bzdury,jakies tanie dilogi toi prywatnie na gg,czy coś w tym stylu,niski poziom.

Dziwi mnie niestety postępowanie moderatorów w różnych sprawach.No chyba,że faktycznie chcecie mieć nadal taki poziom komentarzowy,który niestety odstręcza sporo osób,które naprawdę mogło by coś ciekawego napisać.Ale jak widać niektórym chyba wystarcza taki grajdołek.Naprawdę szkoda bo potencjał jest spory,wystarczyło by porównać ilość unikalnych wejść z ilością osób komentujących,a do tego jeszcze multinickujących.Potencjał spory ale kompletnie niewykorzystany,a szkoda...

Panowie moderatorzy jakże musicie być szczęśliwi,że pracujecie w TP,w niektórych firmach mogli by już Wam po premii pojechać za niewykorzystanie \"mocy przerobowych\"...;) ;) ;)

No chyba,że pracujecie na akord...

Dla przypomnienia w Regulaminie komentowania TP oprócz często wykorzystywanego przez moderatorów zapisu: \"Prosimy o unikanie błędów ortograficznych oraz komentarzy pisanych w całości WIELKIMI LITERAMI\" są uwagi m. in.:
Ponadto nie zamieszczamy komentarzy, które:

* są bezpośrednimi atakami na interlokutorów
...
* są spamem czyli nie mają nic wspólnego z komentowanym artykułem
...
* są niestosowne w kontekście informacji o śmierci osoby publicznej bądź prywatnej
...
To dla przypomnienia oczywiście (źródło: tygodnikpodhalanski.pl)...

Zobaczymy czy to przypomnienie będzie miało wpływ pozytywny na działanie moderatorów czy tylko doprowadzi do tego,że moje wpisy zostaną uznane za niezgodne z tematem i wykasowane.Ale jeśli by się tak stało to też będzie jaskrawa odpowiedź na moje uwagi...
\"Rysia\" szanuję Twoje poglądy w tej sprawie ale porównanie krzyża do śmieci (\"...zaśmiecanie,naszych Tatr...\") jakoś chyba nie na miejscu jest prawda?

mimo ze Rysia zrobiła błąd literowy \"w moim stylu\" to od razu prostuje Jurajku, ze to nie ja. Tak masz rację, ze czesto bywaja komenty niestosowne, ale mozliwe ze wynikaja \"tylko\" z obojetnosci wobec tematów czy np wypadkow innych osób a niekoniecznie sa atakami na interlokutorów ...
Na szczescie ten krzyż ni ejeast zwiazany z jakims konkretnym wypadkiem a jedynie jest krzyzem, kolejnym zreszta postawionym w przestrzeni publicznej...Ja sie obawiam ze za chwile ( wzorem Wawy) znajda sie obrońcy i cala sytuacje obróci sie przeciwko symbolowi religijnemu...

Jak szanujesz to fajnie,ja uważam, że zaśmiecanie,niech sobie wycieczki słowackie u siebie krzyże stawiają,dużo pracy mają nasi Toprowcy i inne służby, z ludźmi którzy w tatrach lubią coś zostawić np. chociażby krzyż,nie mim nic do katolików, nawet szkoda mi tych, z Krakowskiego Przed.

Kasiu, już jest związany, z tym z wczoraj... ;)

Jeśli mówisz o obojętności w stosunku do jakiegoś tematu to po prostu wystarczy przejść obok niego bez pozostawiania za sobą wpisu nie na temat czy ośmieszającego.Co do ciągle zaklinanego tematu obrońców krzyża starasz się widzę \"przenieść\" go na temat krzyża z Rysów.Niestety ludzie dla których krzyż jest ważny dają się łatwo i niepotrzebnie sprowokować,a później zostają ośmieszani.Zapytał ktoś chociaż dlaczego ten krzyż tam postawiono?Myślałem,że może ktoś się chociaż na to wysili ale znów się zawiodłem.
Wiesz Kasiu w Duisburgu,w miejscu tragedii podczas \"parady miłości\" jest wiele krzyży,zniczy itp.Nikt ich nie dewastuje ani nie żąda usunięcia bo zwyczajowo nawet nie wypada.Więc skoro już niektórzy tak na ten zachód zapatrzeni to może chociaż raz wezmą przykład z niego?I co ciekawe społeczeństwo niemieckie nie jest jakoś specjalnie przesiąknięte religijnie...

Kasia czy Jurajczyk , to jakieś guru dla ciebie?Dziewczyno opamiętaj się!
ma poglądy,chodnikowe,ale słuchajcie to nie jest atak na jak wy siebie nazywacie inter......

dla większości górali to i tak będzie straszne,jak Pani Zosia ciotka nas wszystich ostatnio głos zabrała w tvn na temat krzyża to jakoś ukuło mnie w sercu ze ciotka za Jarkiem stoi,i w dodatku za całe podhale swoje racje potwierdziła a przecież mnie nikt o zdanie nie pytał

Różnica Jurajczyku polega na tym że na paradzie w Niemczech zginęli ludzie. Na Krakowskim przedmieściu nie!!! Natomiast w Tatrach, niewyobrażam sobie żeby każdy mógł sobie postawić krzyż gdzie mu pasuje lub nawet tam gdzie ktoś zginął. Dobra decyzja dyrektora. Jak ktoś coś chciał upamiętnić mógł się poprosu spytać. Nie męczył by się na próżno.

Smutne wydarzenie...dla wszystkich. Tylko zapewne nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę. Ojca Świętego Jana Pawła II słuchaliśmy... i co ztego do nas dotarło? Krzyż jest przecież podstawowym elementem wielu państwowych odznaczeń, czy zatem również będzie z nich usunięty? Komputerowy słownik synonimów przy słowie \"krzyż\" podaje także takie określenie: \"kula u nogi\". Dla wielu osób ten chrześcijański znak i zarazem symbol ludzkiego poświęcenia, stał się czymś zbliżonym do powyższego komputerowego określenia. Jescze tylko dwa zdania, bo może komuś ten komentarz wyda się za długi. W Warszawe, kilkaset metrów od Pałacu Prezydeckiego i znajdującego się tam Krzyża, w miejscu publicznym, jest słynna kolumna Zygmunta. W lewej ręce król trzyma pokaźnej wielkości krzyż, a w prawej mniejszą szablę. I drugie, ostatnie zdanie. W słynnej pieśni \"Czerwone Maki\" są takie słowa: \"wolność krzyżami się mirzy\". Tylko czy nam \"chce się chcieć\" o tym pamiętać?

Spodziewałem się takiej uwagi,powiem więcej czekałem na nią więc śpieszę wyjaśnić że w miejscowościach skąd pochodziły osoby,pod domami tez pojawiały się znicze,kwiaty,krzyże...To oznaka oddania szacunku zmarłym i nikomu to w Niemczech nie przeszkadzało.Przychodzili oddawać cześć chrześcijanie, muzułmanie, wyznawcy innych religii czy niewierzący.Dlatego tym bardziej nie zrozumiałe jest to co dzieje się w Warszawie bo to miejsce to jakby \"prezydencki dom\".Mam nadzieje,że po pewnym czasie,gdy emocje niepotrzebnie ciągle podgrzewane opadną niektórzy zreflektują się i zrozumieją,że to tragiczne wydarzenie było czymś smutnym ale wyjątkowym w naszej historii i godnym upamiętnienia w tym miejscu.Co zaś tyczy Tatr zgadzam się,że nie powinno się bez zgody stawiać nie tylko krzyża ale czegokolwiek bo to Park Narodowy i poszanowanie praw parkowych obowiązuje.Ciekawi mnie jednak sprawa w jaki sposób krzyż został usunięty.Tak po cichu, w ukryciu czy może całkiem otwarcie?... Może ktoś wyjaśni?...

Widziałam ten Krzyż w Niemczech...był z lodu i tak jakby płakał ...piękne to było. Łzy obeschły i miejsce po nim też a u nas.... BITWA:(

Pracownicy TPN usunęli z Rysów metalowy krzyż oraz nieaktualne tablice graniczne. Krzyż na szczycie został umieszczony nielegalnie w 2009 r. z okazji 100 lecia TOPR... (cytat z dzisiejszej Rzeczpospolitej)
Co do meritum to nie fascynujcie się tak bardzo krzyżami bo przyjdzie wam za to zapłacić (podobno co łaska nie mniej niż..) A kolejną sprawą jest fakt, że jesteśmy mało dojrzałym demokratycznie społeczeństwem i tkwimy w nawykach z czasów powojennych. Okupacja Nieniecka, Rosyjska Polska... jak nam coś narzucają to tupiemy i wrzeszczymy jak małe dziecka co ma siadać na nocniku a woli walić kupkę na schodach, bo jego dziadek tak robił i było dobrze. Prawo jest po to by je respektować, krzyż nie jest wyznacznikiem wszystkich wartości społecznych. Gdyby nie afera na Krakowskim Przedmieściu to już by nikt nie słyszał o PIS... mam rację ?

Sam sobie Jurajczyku strzeliłeś w kolano. Mówisz \"tam skąd pochodziły osoby które zginęły palą znicze\". Lech owszem pochodzi z Warszawy ale na pewno nie wychował się w pałacu prezydenckim w którym notabene mieszkało już kilku poprzedników. Niech palą świece pod jego rodzinnym domem!!! ale rozumiem tam mediów nie ma. Na marginesie ciekawe czy jak coś się stanie np. Wałęsie czy Kwaśniewskiemu to też pod Belwederem zrobi się taki cyrk. Jurajczyku pokrętna pisowska logika w twojej głowie gości.

Bardzo dobra decyzja. Góry niech będą Górami.

Sam Jurajczyku napisałeś że znicze palą tam skąd ci ludzie pochodzili. Lech co prawda pochodzi z Warszawy, ale jego rodzinnym domem nie był Belweder. Dla przypomnienia mieszkało tam jeszcze kilku poprzedników. Czy jak coś się stanie np. Wałęsie czy Kwaśniewskiemu też pod Belwederem będzie taki cyrk. Pokrętna pisowska logika przez ciebie przemawia.

lalusiu, Belweder a Palac prezydencki to nie to samo , ale ok :-P

10 kwietnia zginął urzędujący wtedy Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej.
Widzę,że nie ma sensu więcej na ten temat tłumaczyć bo i tak swoje wpisy podporządkujecie doraźnym swoim interesom.Niemniej obiektywizmu więcej życzę.

Jurajczyk - konkretnie mi teraz napisz jaki ja ma w tym interes doraźny?

Polska nie jest krajem wyznaniowym, jest tylko pod zwierznictwem papierza katolickiego, kraje wyznaniowe to takie gdzie obowiązuje jedna religia, np: Islam. No ale h..., mohery wiedzą swoje, Jarek wie swoje i Rydzyk wie swoje........ no i tak temat bezendu, bezendu, bezendu.Chyba nie byłam agresywna co??

Eva - nie chcę Cię za bardzo martwić, ale wg przyjętych kryteriów, jakie trzeba spełnić, żeby być państwem wyznaniowym - jesteśmy państwem wyznaniowym.

Edi,chyba nie muszę ci przypominać za jaką opcją agitowałeś w wyborach?Chyba,że sam nie pamiętasz już lub może zrobiło ci się wstyd?Kto wie?Cokolwiek byście napisali na szczęście Górale i Podhale nie jest takie jak wy.Szkoda tylko,że TP chyba tego nie rozumie i ciągle pozwala na to,że w świat idzie skrzywiona opinia o regionie.Na szczęście chociaż w wersji papierowej jest niewiele takich \"komentarzowych\" mądrości.

Zaraz, zaraz Jurajczyk... to o co w końcu chodzi z tym krzyżem? Bo teraz nie rozumiem - co mają do rzeczy moje wyborcze preferencje. Podobno krzyż z polityką nie ma nic wspólnego. No i od kiedy brak poparcia z mojej strony dla PiS oznacza atak na krzyż? To teraz tylko PiS ma prawo do krzyża? Do czego jeszcze tylko PiS ma prawo?

Edi,przeczytaj oprócz swoich i moich również inne komentarze.W komentarzu z 2010-08-26 21:03:52 pisałem ogólnie.Ty to odniosłeś do siebie ,no ok jak to mówią uderz w stół...Więc skoro zapytałeś następnie odpowiedziałem.A poglądy jak widać mają sporo do znaczenia.

Polska to już kraj wyznaniowy? Wasal Watykanu? Ciemnogród? Jakby na to nie patrzeć, to \"czarno\" to widzę

Edi krzyż jest nasz.Nasz czyli wierzących,niewierzących ale szanujących jego przesłanie.W naszej historii krzyż nie jest już samym tylko znakiem chrześcijaństwa.Wrósł w naszą historie i Naród.Pod krzyżem walczyli często ludzie o różnych poglądach,choćby w wojnie roku 1920.Niejeden niewierzący chwilę przed śmiercią znak krzyża czynił.Nikt go nie zawłaszcza,ja nigdy tak nie pisałem.Ja tylko proszę o poszanowanie go,nic więcej.

Jurajczyk zapomniałeś dodać AMEN.

Jurajczyk... no i co z tego? Czy oznacza to tylko tyle, że teraz każdy może sobie stawiać krzyże jak chce, gdzie chce, wbrew prawu? To weź się za politykę na poważnie i jeśli rzeczywiście jest taka wola narodu - zmień prawo, które będzie mówiło iż niezbywalnym prawem każdego obywatela kraju jest stawianie krzyży w dowolnie wybranym miejscu.

Zamiast Jana Piczury ,powinien wypowiedzieć się Senator Skorupa,on umie przekonywać i być światkem wiary.Kto weżmie na swoje sumienie porażonych przez piorun .W niedziele jest pusto w kościele a stawiający krzyże chyba chcą uniknąć tacy bo wtym niewidać nic co jest napisane w Dekalogu .

Eva - ty wróciłaś z jakiejś dłuższej wycieczki z Marsa, czy jak? Religa w szkołach finansowana w 100% przez budżet Państwa. Uczelnie wyznaniowe dofinansowywane przez Państwo, nie ma takiej uroczystości Państwowej bez udziału kościelnych hierarchów i mszy. Majątek zwracany Kościołowi w 100% bez jakiejkolwiek procedury odwoławczej (to już 24 mld zł !) (ciekawe co na to TK?) Różnego typu przywileje podatkowe. Brak jakiejkolwiek kontroli finansów kościołów i związków wyznaniowych. Wszystkie projekty ustaw o charakterze społecznym idą bez żadnej żenady do akceptacji (to się nazywa konsultacja) do Episkopatu (ostatnio ustawa o równouprawnieniu kobiet została opatrzona zaleceniem, iż należy zaprzestać dalszych prac nad nią). Świeckość RP jest fikcją. I wbrew pozorom nie jest to mój atak na wyznanie, czy wiarę ojców, tylko na to co dzieje się z tym Państwem.

Jak widzisz Eva amen też nie pomogło...;) ;) ;)

widzisz Edziu, bo to sie nawet rymuje krzyż i PIS...a jak juz gadacie o krzyzach to jaki krzyż mial dziadek Donka? żelazny??/

\" ... Krzyż ... stanął.. bez aprobaty TOPR.. \"
A kto wydał aprobatę TOPR-owcom na wykorzystanie w swoim logu ... nomen omen- niebieskiego KRZYŻA, tuż nad gałązką kosówki ?
A teraz to czekam na zlikwidowanie niedzieli , jako dnia który trzeba święcić, przecież inni, w tym ci \"najważniejsi\" święcą w sobotę,
no i rzecz jasna odwołanie Bożego Narodzenia wraz z Wielką Nocą, bo to godzi w uczucia religijne Induasa znad dorzecza Rumbumburowo.

alias, a kto powinien taką zgodę wydać? Ktoś zastrzegł sobie ten znak w urzędzie patentowym?

Akurat krzyż TOPR-u jest krzyżem gdzie wszystkie ramiona są równe. Jest to forma jednego z najbardziej znanych symboli przedchrześcijańskich. Po drugie bardziej nie licząc koloru przypomina już z czasów współczesnych symbol organizacji Międzynarodowego Czerwonego Krzyża czy generalnie służb medycznych. I to właśnie znaczy.

Ja już nawet nie chcę wspominać o tym, że w czasach pierwszych chrześcijan nie krzyż był ich symbolem (stał się nim 300 lat póxniej), ale o tym nie muszę przecież pisać, skoro Jurajczyk dobrze o tym wie, skoro uważa, że to co się dzisiaj dzieje na KP można porównać tylko do prześladowania pierwszych chrześcijan - znaczy się, historia jest mu dobrze znana.

Edi sprawę traktujesz wybiórczo jak zwykle raz jak Ci odpowiada powinno być historycznie,a innym razem wręcz odwrotnie.Dwa jaskrawe przykłady:
\"...no i co z tego?Czy oznacza to tylko tyle, że teraz każdy może sobie stawiać krzyże jak chce, gdzie chce, wbrew prawu?...\" i ...
\"...Ja już nawet nie chcę wspominać o tym, że w czasach pierwszych chrześcijan nie krzyż był ich symbolem (stał się nim 300 lat póxniej), ale o tym nie muszę przecież pisać...\"
To typowe dla udowadniania na siłę swoich racji,papier czy klawiatura zniesie wszystko ale niepokojąca może być ta niespójność i ciągłe zacietrzewienie przeciw krzyżowi i religii.Edi powiedz wprost,sam od siebie,że wojujesz tak z krzyżem bo wywodzisz się czy też masz poglądy lewicowe.Wiesz pisanie pod nickiem poglądów nie ukryje.Jeśli się mylę to może napiszesz jak jest faktycznie?Ja swoich poglądów się nie wstydzę jak widzisz.Nadal ciągle się zastanawiam co wam daje ciągłe lewicowe wojowanie z kościołem?Czym kościół wam zaszedł za skórę?Pozdrawiam.

Jurajczyk tak naprawdę trudno wam pojąć, że ktoś może nie być lewicowcem nie będąc klerykałem zarazem? Może nie być też żydem, ani masonem, ani satanistą? Macie jakiś problem w percepcji tego faktu? Żeby uniknąć nieporozumień wynikłych z obiegowych opinii, wpisz sobie w Wikipedii hasło: antyklerykalizm - to wyśmienicie charakteryzuje moje poglądy, tylko przeczytaj uważnie, żebyś mnie znowu nie oskarżał, że atakuje wiarę twoich ojców. Z lewicą mam mniej wspólnego od ciebie (polska skrajna prawica, to socjaliści pobożni, w przeciwieństwie do bezbożnych z SLD). A ja jak już mam poglądy liberalne i zawsze tak było.

EdiEd to możemy sobie podać rękę.

normalnie arka przymierza ;-P

Edi wybacz spodziewałem się kolejnej tyrady chociaż wolałbym tak naprawdę jasnego określenia twojego stanowiska.Nie uogólniaj mnie,mam swoje zdanie i o takie też ciebie zapytałem.Czy to tak trudno się do niego w prost przyznać?Masz poglądy jakie masz,a mnie tam dobrze z drewnianą tau\'ką na piersi.Jej nie pozwolę sobie odebrać nawet gdyby ktoś prawnie zakazał jej noszenia...

Mnie próbujesz nazwać skrajną prawicą?Sam to wymyśliłeś czy może ktoś ci podszepnął?Tak czy inaczej warto byś chyba przewertował sporo książek na temat polskiej polityki i poglądów bo rozeznanie masz słabe,a kojarzenie wszystkiego co z krzyżem ci się kojarzy jako skrajne po prostu cię ośmiesza samego.A dlaczego pytałem cię czy masz poglądy lewicowe?Bo porównaj swoje wszystkie wpisy z tym co znaczy faktycznie liberalizm i sam się zreflektujesz,że do liberalizmu ci jeszcze daleko ale to już pozostawiam ku twojemu przemyśleniu.Chyba,że ty też jesteś za wolnością (liberalizmem) prostytucji, aborcji, hazardu , antykoncepcji, alkoholu , narkotyków i innych możliwych używek. To jest liberalizm,o którym pisał już John Stuart Mill.Wiesz chyba kto to jest prawda?Co nieco na ten temat wiem bo swego czasu pisałem opracowanie na temat liberalizmu i Milla.Więc zachodzi pytanie jaki liberalizm masz na myśli.Socjalnego się wypierasz więc czyżbyś nie chciał równouprawnienia w dostępie do szkolnictwa,służby zdrowia itp?...Przemyśl.

Liberalizm mówi o nadrzędnej wartości jednostki i jej wolności.Ale już sam Francois-Marie Arouet zwany Wolterem pisał : \"Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się Twoja\"...

Skopiowałeś ten tekst z Wikipedii? Takie odnoszę wrażenie. To, że o czymś pisałeś nie oznacza, że coś wiesz, jakoś mi to nie imponuje. I w zasadzie nie mam ochoty na dalsze off-topowanie w tym wątku.

Na koniec tylko wyjaśnię skąd pomysł, że reprezentujesz skrajną prawicę: przyrównanie tego co dzieje się na KP do prześladowań pierwszych chrześcijan nie mógł nikt inny wymyślać - większej bzdury nie czytałem od 20 lat. Przebiłeś wszystkich.

cyt : .Chyba,że ty też jesteś za wolnością (liberalizmem) prostytucji, aborcji, hazardu , antykoncepcji, alkoholu , narkotyków i innych możliwych używek.
Jurajczyku, udawanie ze tych zjawisk we wspolczesnym swiecie nie ma jest zakłamaniem. I wiesz co? czesto stają udziałem ludzi deklarujacych sie jako wierzacy ...wiec patrz trzezwo na swiat, chyba ze zyjesz pod kloszem :-P

Zowiyrucha,nie nie żyję pod kloszem te zjawiska oczywiście są.Nie zrozumiałeś mnie.Liberalizm społeczny po prostu na nie zezwala i to bez ograniczeń czyli odmiennie niż obecnie panujące prawo,które większe czy mniejsze ograniczenia wprowadza np jeśli chodzi o narkotyki,alkoholizm ,hazard...etc...Chyba,że chcesz całkowitej legalizacji narkotyków,hazardu...?
Edi zatem krótko jeśli kończymy rozmowę na ten temat bo widzę argumentów ci brak.Pozwoliłem sobie zerknąć i powiem tak to w Wikipedii zamieścił ktoś różnego rodzaju cytaty czy zapożyczenia z pism m.in.Milla w tej sprawie więc próba ośmieszenia mnie nieudana.Chociaż nie powinieneś mieć nic przeciwko korzystaniu z Wikipedii,wszak prezydent korzysta również.Mnie jednak uczono,że źródła typu Wikipedia mogą być jednak tylko poglądowe i warto sięgać do źródeł.

P.S...Mnie jednak uczono,że źródła typu Wikipedia mogą być jednak tylko poglądowe i warto sięgać do tekstów źródłowych.

rozmowy w tłoku hhhehee

ze zródła to najlepiej pic wode zródlaną, prosto z Biedronki ;-P

Błyszczycie dziewczyny...;) ;) ;)

Państwo polskie jest państwem katolickim.
Nie jest nim tylko dlatego, że ogromna większość jego ludności jest katolicką, i nie jest katolickim w takim czy innym procencie. Z naszego stanowiska jest ono katolickim w pełni znaczenia tego wyrazu, bo państwo nasze jest państwem narodowym, a naród nasz jest narodem katolickim.
To stanowisko pociąga za sobą poważne konsekwencje. Wynika z niego, że prawa państwowe gwarantują wszystkim wyznaniom swobodę, ale religią panującą, której zasadami kieruje się ustawodawstwo państwa, jest religia katolicka, i Kościół katolicki jest wyrazicielem strony religijnej w funkcjach państwowych.
Mamy w łonie naszego narodu niekatolików, mamy ich wśród najbardziej świadomych i najlepiej spełniających obowiązki polskie członków narodu. Ci wszakże rozumieją, że Polska jest krajem katolickim i postępowanie swoje do tego stosują. Naród polski w znaczeniu ściślejszym, obejmującym świadome swych obowiązków i swej odpowiedzialności żywioły, nie odmawia swoim członkom prawa do wierzenia w co innego, niż wierzą katolicy, do praktykowania innej religii, ale nie przyznaje im prawa do prowadzenia polityki, niezgodnej z charakterem i potrzebami katolickimi narodu, lub przeciw katolickiej.

Zelku, a to skąd skopiowałes??

jurajku...Błyszcz? no jets taki szczyt :-)

errata : Jurajku...Błyszcz? no jest taki szczyt :-)

Jesteśmy katolikami nie tylko dlatego, że Polska jest katolicka, bo gdyby nawet była muzułmańska, prawda nie przestała by być prawdą, tylko trudniejszy i boleśniejszy byłby dla nas, Polaków dostęp do niej. Jesteśmy katolikami nie tylko dlatego, że doktryna katolicka lepiej rozstrzyga trudności a dyscyplina konflikty, ani dlatego, że imponuje nam organizacja hierarchiczna Kościoła zwycięska przez stulecia, ani dlatego wreszcie, że Kościół ocalił i przekazał nam w spuściźnie wszystko to, co w cywilizacji antycznej było jeszcze zdrowe i nie spodlone, ale dlatego, że wierzymy, iż jest Kościołem ustanowionym przez Boga.

Komu najbardziej przeszkadza krzyż ? Belzebubowi.

a dzisiaj kard Dziwisz przekazał powodzianom w Lanckoronie działke na terenie ktorej maja zbudowac od nowa im domy bo te co mają/mieli to sie osuwają wraz z ziemią. Po raz pierwszy słysze, ze Kosciól w Polsce zrezygnowal ze swoich majetnosci na rzecz ubogich :-)

Alias, ja wiem, ze sporo ludzi potrzebuje Boga i weń wierzy wylacznie z obawy przed Belzebubem czyli DIabłem, ale ju tutaj na TP to sobie darujmy te strachy i diabły , OK??

Naród, który traci pamięć, traci sumienie.
Biada narodom, które kochają więcej wolność niż ojczyznę!

A kto dziś pamięta, że 30 lat temu, to Krzyż był największym sprzymierzeńcem upominających się o :\"wolną ojczyznę\" !?

wiele sie od tego czasu zmieniło

Nie dziw się Kasiu, działka była pewnie bez złoża ropy i złota dlatego oddał.....:):):)

...no comment...

brak komentarza to też komentarz :-)

PRZWKAŻCIE SOBIE ZNAK POKOJU.

Ooooo temat wrócił na główną stronę TP...Chyba komuś zależy znowu na odgrzaniu go tudzież wygenerowaniu większego ruchu w komentarzach...

ale i tak do 303 nie dojdziemy. tamten rekord był w komentach po wypadku z koniem na Krupówkach :-)

W warszawie natomiast już pierwsza ofiara krzyża. Padł jeden z jego obrońców. oto czym się oszołomstwo konczy.

A gdzie będą warować \"obrońcy\" ? czy zostaną na noc na grani, a może Jaruś Pisowski załatwi im helikopter?

No to jeśli to prawda to teraz będą się domagać pomnika dla męczennika broniącego krzyża....

Nieoszołomy też kiedyś wyzdychają. Nie dawno ci co zapomnieli pójść oddać cześć krzyżowi w Duisburgu są tego przykładem. Ale nawet wtedy, ten opluwany przez nich krzyż, przyszedł do nich w ich ostatniej godzinie. Ciekawe co będą mieli na swoich grobach, krzyże , czy gejowskie emblematy. A może pochowani zostaną jak psy pod płotem

O!, chwileczkę... psy teraz mają cmentarze a biednych ludzi i z literką N chowa się pod cmentarnym płotem bo nie ma komu zapłacić ksIondzowi za \"PLAC\".....

Cytuję, - \"Mamo, mamo, brzydki Bronek Zajął dzisiaj Leszka domek! A to ja tam mieszkać chciałem! Po to ruskich pokochałem. Po to tyłek Oleksego Wylizałem do białego. Byłem miły, byłem grzeczny A ten naród niedorzeczny W kaczy tyłek dał mi kopa! Mamo, mamo, co za wtopa! Lecz ja jeszcze mu pokażę! Ja na Bronka się obrażę! Ja mu tego nie daruję! Jak się da to go opluję.\"

Wasze złośliwości to nic...Bolszewicy zamurowali swego czasu na wieży Spaskiej na Kremlu ikonę Chrystusa Zbawiciela.Bolszewicy przeminęli,a ikona wróciła na swoje miejsce,odsłonięcia i poświęcenia dokonał Patriarcha Cyryl...Bolszewicy jak wiadomo mieli dużo większe możliwości od tych,którzy dzisiaj z krzyża sobie dworują,a też go nie zmogli...

Wystarczy, że plujecie na Krzyż, Jarek nie musi na nieoszołoma.
Dziwnie ( dziś okazuje się, że fałszywie) jakoś 30 lat temu też do Niego pałaliście miłością. Dziś okazało się po co. I okazało się, kto tak na prawdę do jakich celów Go używał i jakie swoje partykularne interesy za Jego pomocą chciał osiągnąć ( i osiągnął). Teraz już nie potrzebny, Polska przejęta, pora pomału ją likwidować, zaczynacie od Krzyża, któremu zawdzięczacie tą możliwość

Jurajczyk niestety ale krzyż w Warszawie to rozgrywki polityczne.Poza tym ten krzyż nie został poświęcony..jak można się do niego modlić???Przepraszam Cię jak Cię uraziłam .Każdy z nas ma inne doświadczenia z kościołem i wiarą.

Trzydzieści lat temu do jakich celów go używaliście ???????

mnie za czasów LO czy studenckich raziło , gdy ksiadz skandował hasło \"a na drzewach zamiast lisci beda wisiec komunisci\" ...bo po siodnme; nie zabijaj\" a on w ferworze tego nie zauważył...wiec co? oddalialm sie od rozpolitycznionego kosciola, bo mnie inaczej uczono...i kiedys dawno szukalam w nim czegos zgoła odmiennego. No ale nie znalazłam , wiec jestem juz tylko obserwatorem...

wiec jesli mnie pytasz o to Al, to ci powiem, ze do niczego...bo ja takiego Politycznego Kosciola nie potrzebowalam , tyle...co nie oznacza ze nie walczyłam \"przeciw\" ...

Eva,mnie nie przepraszaj,bo i za co?I tak wszystko bierzesz na swoje sumienie.O sam krzyż jako znak wiary się nie martwię,ma wystarczającą moc przyciągania.Martwi mnie ten brak poszanowania dla ludzi starszych,zawziętość z jaką się go zwalcza i to,że ciągle niszczy się prawdziwe autorytety.Do niczego dobrego to nie prowadzi.Szkoda też mi tych wszystkich ludzi młodych,którzy łatwo dają się omamić ludziom którzy w niszczeniu symboli religijnych i zamykaniu ich w kościołach widzą swój cel polityczny.Niektórzy jakby nie chcieli widzieć,że obecna Europa wyrosła z korzeni chrześcijańskich.Że elementy te są widoczne w każdej dziedzinie życia,w kulturze w prawie,obyczajach...
Drobny przykład,sięgając do historii,kiedyś na Podhalu ludzi starszych,bliskich swojego końca wynoszono między smreki,a później nastały obyczaje chrześcijańskie gdzie tak ze starszymi się już nie postępuje.Nastąpiło jakby ucywilizowanie obyczajów.
Gdyby nasi przodkowie nie obronili się i nie stali \"przedmurzem chrześcijaństwa\" może teraz panował by tu islam ze wszystkim co z sobą niesie.Nie mam nic przeciwko islamowi,doceniam odkrycia starożytnych i średniowiecznych ludzi islamu ale oczywiście zdajecie sobie sprawę jak wielka różnica kulturowa jest pomiędzy tymi religiami.Teraz łatwiej tego nie doceniać,teraz łatwiej pisać co tylko \"ślina na język przyniesie\" bo nie ma za to dużej odpowiedzialności i nie trzeba płacić za to krwią jak nasi przodkowie...
A co do różnych zdań i opinii to przecież jest demokracja,można pisać prawie wszystko.Ale jedno mnie ciągle zastanawia.Dlaczego ten prosty znak krzyża budzi w niektórych taką zapalczywość?Nie dziwcie się mnie,osobie,która wierzy,że to coś więcej niż tylko dwie skrzyżowane belki,że nie mogę przejść obojętnie obok wpisów,które wg mnie nie przystoją w stosunku do znaku wiary mnie i moich przodków.To do tego krzyża modliły się Kobiety z mojej rodziny by ich bracia,dzieci,mężowie bezpiecznie wracali z powstań,wojen czy pracy.To pod tym krzyżem święciło się pola,chowało zmarłych i pod tym krzyżem mnie ochrzczono...Dlatego powtarzam-nie godzi się z niego drwić,tak jak i nie godzi się drwić z ludzi,którzy pod nim się modlą...

Kasiu napisałaś: \"mnie za czasów LO czy studenckich raziło , gdy ksiadz skandował hasło \"a na drzewach zamiast lisci beda wisiec komunisci\"...
Przypomnieć Ci coś?Nie wiem czy ten ksiądz o którym piszesz istniał czy sama go wymyśliłaś ale jedno wiem,że dokładnie w taki lub podobny sposób władza komunistyczna za czasów PRL-u próbowała dyskredytować wielu księży.Czymże różni się zatem ten twój wpis od propagandy PRL-u?Jeśli wytaczasz konkretny przykład jakiejś osoby to warto by to udowodnić bo w przeciwnym wypadku takie słowa są jak liści na wietrze jesienią...

istniał, owszem i prowadzil zajecia w salce katechetycznej dla studentow :-)

Widzę, że KP przeniosło się także w skromne progi TP. To może i dobrze, bo jak ktoś słusznie zauważył owi zagorzali obrońcy krzyża, (zwłaszcza ci nieprzebierający w epitetach) stanowią dla Kościoła większe zagrożenie od Kościoła największych wrogów.

Masz rację Kasiu...to znaczy,że było ich wielu co uczyli tej piosenki...u nas miało to ciąg dalszy....niestety nie pamiętam. Mało tego, pamiętam jak nas uczył nienawidzić Żydów tłumacząc to tym że to oni tak strasznie mordowali Jezusa. Tak uczył nienawiści....dobrze, że to się nie przylepiło do mnie...chociaż chyba odniosło odwrotny skutek bo to ja ich nie lubie ale bez nienawiści.........

Zauważyłem , że prawie zawsze osoba o innych poglądach jest atakowana przez resztę adorujących się wspólnie, stosując teorię - najlepszą obroną jest atak rodem z ,,Mein Kampf \" - Adolfa Hitlera i tu nie ma znaczenia czy ktoś jest za pisem czy przeciw, bo ludzie bronią swoich przekonań za wszelką cenę. Czasami warto dopuścić do siebie myśl , że każdy z nas ma prawo do własnej opinii tak samo jak do własnego życia itd .

Zresztą i następna rzecz się potwierdza. Wielokrotnie był tu uwypuklany fakt nadrzędnego reprezentowania interesów Hebrajskich, przez rzekomych katolików zabierających głos w sprawie Krzyża, Nie dziwi więc taki stosunek tego nagminnie występującego tu zasymilowanego środowiska forumowiczów spod oświeconej gwiazdy do spraw Katolickich i Chrześcijańskich.

kaśka łżesz jak pies, któremu włazisz do d....py. Jeśli tak było, jako zagorzała komunistka i lewaczka trzeba było \"donieść\" , gdzie trzeba, Jego by powiesili., takie były czasy. A nie dzisiaj wszystkim ciemnotę wciskasz, mącicielko jedna, do spóły z liżąca tobie z kolei aną.
A kto ano wydał na śmierć Rzymianom Chrystusa, Indianie ? Te wasze antychrześcijańskie kompleksy zaczynają wam przesłaniać wszystko. Nawet to, że macie problemy z percepcją i osobowością

a widzisz z tego punktu widzenia Chrystus tez był Żydem ( poza tym, ze synem bożym tez) , podobnie jak Matka Boska Żydowka na 100% ( ona nie jest Bogiem, dla przypomnienia niektorym)

Taaak....to zdecyduj się realny bo do Żydów się modlisz, a bacząc na Twój ordynarny język to mam nadzieję, że kiedyś na nim hostia spłonie....

Chrześcijanie, w tym i Katolicy, wierzą w jeden kościół powszechny ustanowiony przez Jezusa. Credo nasze zakłada wiarę w jedynego Boga, który jest Stwórcą świata, a który istnieje w trzech osobach czyli, że Bóg jest Trójjedyny. Oznacza to, że Bóg, co do natury jest jeden, w trzech osobach: jako Bóg Ojciec, Syn Boży (Jezus) i Duch Święty.
Jedynym wyznaniem Chrześcijańskim,(modlącym się do Żydów) jest wyznanie Mormonów, którego wyznawcy obok Biblii uznają jeszcze Księgę Mormona, rzekomo autorstwa Żydów, którzy wywędrowali z Jerozolimy do Ameryki w VI wieku przed Chrystusem.
Skąd zatem kalumnie i brednie do kwadratu, że my modlimy się do Żydów ????
Przecież nie my bronimy interesu wyznanania Mojżeszowego, domagając się jednocześnie usunięcia Krzyża z Katolickiej i Chrześcijańskiej świadomości oraz tradycji Polaków.
Ponadto boli i kole widzę w oko fakt, że to Sanhedryn (nie plemie Siuksów) wydał Boga, w osobie Syna Bożego, na ukrzyżowanie. Choćbyście wycięli w pień wszystkie Krzyże na całym świecie, i tak to nie zmieni faktu, że Jezusa na śmierć wydali Żydzi. I Żydom najbardziej dziś przeszkadza Krzyż, który upamiętnia nie wygodne dla nich wydarzenia. Tak dzisiaj przywołujecie Jego Żydowskie pochodzenie, pomimo, że nadal Go nie uznajecie. Nawet Islam uznał Go, jako Proroka, tylko \"swoi\" bracia nie.

Nie zaakceptowali i wydali Go na śmierć bo:
Otaczał się ludźmi prostymi i bez wykształcenia oraz wykluczonymi ze społeczności izraelskiej (Żydzi nie przestrzegający prawa Mojżeszowego, poborcy podatków, nierządnice). Wykształceni Żydzi (uczeni w Piśmie) uznali, że jest wobec nich zbyt surowy i wymagający, czym zrażał ich do siebie.
Wobec ludu jawnie zarzucał przywódcom Izraela brak pobożności i religijność na pokaz.
Historia widzę kołem sie toczy. Znowu uczonym i wykształconym w Polsce I Europie przeszkadza.

Wykłady z teologii ..bezendu...

Ja nie mam zamiaru żyć regułami z przed dwóch tysiący lat...ja żyję terażniejszością ....szanuj drugiego to i ty będziesz szanowany....ile dasz drugiemu tyle sam otrzymasz. Nie mam zamiaru nosić na ramieniu Krzyża o wymiarach 2-a metry żeby wszyscy widzieli... wystarczy taki malutki...malusieńki....

Katolik walczący z krzyżem...ostatnio dość ciekawe,nowe socjologiczne zjawisko...Tylko czy aby prawdziwe czy wydumane?

A jak inaczej nazwie Pan to co się dzieje na KP? bo dla mnie to jest walka Krzyżem o Krzyż...i poczekamy, pożyjemy.....przez tę \" waleczą ekipę\" dojdzie do najgorszego....oby moje słowo się w coś tam obróciło....będą niszczone przydrożne kapliczki ,krzyże...o ile wiem to już są......

ps....kończę tę polemikę na temat Krzyża, wśród forumowiczów są wyznawcy i innej wiary....oni też mają prawo do swej opinii...

Typowe...sprowokować,wywołać zamieszanie,napisać co ślina na język przyniesie,a później powiedzieć,że toi tak wina tej drugiej strony...Pani Anno,może z pretensjami uda się Pani do obecnie sprawującego urząd Prezydenta bo on swoimi słowami cały ten konflikt wywołał,a podobne wpisy jak Pani wciąż go przeciągają i starają zaognić.

Świetnie,że postanowiła Pani zakończyć wpisy w tym temacie gratuluję i trzymam za słowo bo niepotrzebne to ciągle bicie piany.Pozdrawiam.

No właśnie w rzeczy samej ano, ja np jestem wyznawcą Candoble

Candoble???? lubisz białe ciuszki co???:-))))

Jak są czyste, to dlaczego nie

Panie Jurajczyku, skoro poprzedniego prezydenta przetrawiłam to i tego zniosę. Ślinotok to raczej panu się zbiera a to
ciągłe pouczanie nas forumowiczów i ten\"apel\" do redaktorów dotyczący regulaminu zasad komentowania.....pierwszy Pan powinien \"z butów wyskoczyć\"....zwykły kabel z tauką na szyjce.....a fe...
A tak na przyszłość proszę podziękować red. Pełce z zdjęcia a nie tylko je krytykować...

psze koleżeństwa , czy nie mozemy przeskoczyć tego tematu i dalej mejk pis not łor??? Jurajku, a byles dzisiaj w kosciele ? pamietasz czy ksiadz powiedział: przekazcie sobie znak pokoju ??? to prosze sie pogodzic z Anusią!!

STOP

Pani Anna nie dotrzymała słowa i napisała jednak...Pani Kasiu o moją religijność Pani akurat nie powinna się martwić.Jeżeli bym nawet zgrzeszył w czymś to biorę to na swoje sumienie.

Jurajczyk ..czy ja też mam pisać per Pan/Pani????

Radzę zapytać Pani Anny to ona wprowadziła ten zwyczaj w stosunku do mnie.W sumie to nic złego,rzec by można nawet pożytecznego bo i zwiększa poszanowanie międzyludzki.Ale cieszę się tym bardziej,że Pani Anna nie zaczęła np. wprowadzać zwyczaju pisania per towarzyszu czy obywatelu...

pytanie nie było skierowane do Pani Ani tylko do \"Jurajczyka\"..więc???

no comment

understand.....

To niech forumowicze -wyznawcy innej wiary sobie siedzą tam , gdzie ich wiara, a moją niech zostawią w spokoju. Ja u nich nie usuwam ich symboli wyznania, a jak im nie pasuje wystrój mojego \"domu\" zawsze mogą zmienić \"lokal\"

jako i Ty zmieniłes :-)

...I see...........

Znamiennym jest fakt, że niektóre osoby strasznie się oburzają na normalny głos w dyskusji, odmienny to fakt, lecz w w sumie kulturalny. Traktują to jak atak niewybredny, widzą siebie prawie w roli męczennika za wiarę. Jednocześnie chełpiąc się z bycia spadkobiercami nauk chrystusowych nawet nie zająkną się na temat komentarzy takich realnych pełnych nienawiści, nietolerancji i wulgaryzmów.
Jurajczyk, moi znajomi sądzą, że Ty oraz realny i alias to jedna i ta sama osoba, Możesz to potraktować jako żart.

Noprzecież czy nie można być przeciwnym?

Ediwidzę,że swój do swojego ciągnie i twoi znajomi podobnie jak ty lubią żyć w błędzie.Marnie widzę już z twoją pomysłowością skoro kolejny raz próbujesz pisać na mój sposób.A tak w ogóle to Bukowiany chyba by poznali wywody twoich znajomych oni są strasznie otwarci na świat.

\"... chyba by chętnie poznali wywody twoich znajomych oni są strasznie otwarci na świat.\"

Jeśli zatem chcesz podyskutować o swoich poglądach i nas \"oświecić\" to ja nie mam nic przeciwko.Zawsze możemy to zrobić bezpośrednio bo po co to robić w komentarzach na pokaz?Najlepiej dyskutuje się tradycyjnie,wprost przy jakiejś okowitce,watrze i innych atrakcjach.

Czyli tzw.tradycyjne pieczenie barana...Poza tym różnica Edi jest taka ,że moi znajomi faktycznie te wszystkie komentarze czytają.

chyba się kolega zaciął bo ciągle to samo.Oj lepiej żeby do tego spotkania nie doszło..ja jestem daleko a Emi wam nie pomoże:-)))))..Kasia Ty chyba dasz radę bo Ania raczej nie:-)))))

spoko, stawie sie w wyznaczonym miejscu i czasie...A ze Emi mowi iż jestem wygadana to chyba tak jest ...Emi bedzie duchowo mnie wspierał :-)

Przecież zaproszenie nie do Kaśki kierowane... .Osod na czasie to i wszystkie barany sprowadzić trzeba,a strzyżenie owiec innym razem...;) ;) ;)

ja bede posłowac w delegacji w imieniu imć Edzia...

Kasiu widzisz jak to mówi mój Krzesny: \"chłop to chłop,a nie mężczyzna z dowodem\".A wie co mówi...

nic tylko beeeeeeeeeeee i beeeeeeeeeeeee

Co za czasy,żeby baby barany udawały?...;) ;) ;) Talent to moze i mos ale nie ta tonacja...;) ;) ;)

baby to masz w nosie..

Jurajku, wymiękasz?? \"gupiej\" kaski sie wystraszyłes, hę??

Pewnie,że się Ciebie obawiam,jeszcze mi się do klatki przykujesz albo od czci odsądzisz,że chomika źle wychowuję...;) ;) ;)

Strach się bać normalnie...;) ;) ;)

ja to bym sie moze i przykuła jakby kaltaka fajna była ...a tak w ciemno to nie obiecuję :-) natomiast dobrostan chomika moge ocenić, przy okazji rzuce okiem;-P

dużo bym dała żeby to zobaczyć hihihi

Kasia jak chcesz to wszystkie media Ci załatwię na tę okoliczność..co Ty na to???

,media; czyli wodę , prąd i przyłącze kanalizacyjne? no chyba to oczywiste ze łazienka musi byc, tak??

no myślałam o środkach masowego przekazu raczej..wiesz TV itd..

łazienka??? pampersa dostaniesz..będzie dramatyczniej..hihi

Tego rzucania okiem Kasiu to chomik mógłby nie wytrzymać...

A jednak potwierdza się,że Pani Prezes zwierzęta chyba nad ludzi ceni.Nawet nie zapytała w jakich warunkach mieszkam,a chomikowi to od razy łazienka...tylko jeszcze się waham czy przed kontrolą mu wannę wstawić czy może prysznic wystarczy?...;) ;) ;) Ale jak się utopi to na Panią Prezes będzie bo pływak z niego żaden,w końcu to nie kot i nie z miasta Łodzi pochodzi...;) ;) ;)

jurajku , ile Ty o mnie wiesz ...chyba musze zlikwidowac konto na n-k :-D

Ależ skąd,sama WP o tych wszystkich rozmaitościach pisała przecież w komentarzach.Widać język miętki...;) ;) ;)

P.S.WP to nie Wirtualna Polska tylko Waszmość Pani dla wyjaśnienia...;) ;) ;)

ja tam nie bede panować Tobie Acan :-)

Co racja to racja,wybór Jej Mości...Wszak mniej roków posiadawszy i na to pozwolić muszę,że o płci uszanowaniu już nie wspomnę.

z Wasci jeszcze pacholę....

no teraz to not understand :-))))

Jeśli jam pachole to 80-latek młodzieńcem zwan być może...;) ;) ;)

to ja się jeszcze nie narodziłam;))))))

lekko przechodzony ten młodzian o którym Waćpan rzeczesz...a młodszych w Jurze nie masz gdzie to? rada bym takiego spotkać :-P

Pytanie jeno sie ostało, czy z wzajemnością .

Młodsi pewnie i tam są,poczynając od rocznika 1931 ale czy by mieli przyjemność?Ciężko powiedzieć i Alias może mieć tu rację bo wszyscy mają chomiki i mogą drżeć przed kontrolą...;) ;) ;)

oni to by mieli napewno ale Kasia niekoniecznie:-))))

rocznik 30 i młodsze? to moze dobry do muzeum albo wina a co do meritum, jednak ja wole kontrolować chomiki w sile wieku :-)

Kasiu ale chyba nie zrozumiałaś bo te,już przysłowiowe \"chomiki\" to szeroko pojęty ogół braci młodszych czyli zwierząt przecież.A ty takie skojarzenia...;) ;) ;)

może to zoofilia??? :-))))))

Eva,no jak możesz?Ale się niezdrowo rozbrykałaś.. :( :( :( Toż to żadna Zofia,toż to nasza komentarzowa Kaśka :) :) :)

Jeszcze kilka dni temu pewien Pan wystosował \"petycję\" do redaktorów przypominając treść regulaminu....między innymi:
*są spamem, czyli nie mają nic wspólnego z komentowanym artykułem.
Tylko że ten sam Pan jakoś sam tego nie przestrzega...jeszcze trochę to chomiki usadzi na Krzyżu......

A niech tną moderatorzy ale wszystkich,równo z trawą,nie mam nic przeciwko byle sprawiedliwie.Ale jak tego nie robią to dlaczego jako jedyny miałbym się wstrzymywać i nie reagować na wasze wpisy?A co do \"chomika\"...niektórzy to powinni chyba głowę sobie na szyji usadzić...

uderz w stół, a nożyce się odezwą.....

Nie wiem co to takiego ta szyjia ale się rozejrzę wokół siebie to może znajdę....i usadzę bo mówiąc delikatnie to niektórych zazdrość zżera bo chociażby chcieli to i tak nie mają co na tej szyji usadzić...trzeba mieć \"łeb\" a nie jakiś tam punkt wywrotowy...:-D

Szyi...

Łeb?...To i konie tu zawitały?Gdzie Kaśka?Gdzie Kaśka?Kontrolę trzeba przeprowadzić...;) ;) ;)

Jak to mówią: \"Koń jaki jest każdy widzi\"...

Kaśka pewnie jeździ konno.....ale chyba z głową ?//

no tak, ja sie na koniach znam, param-pam-pam
Andziu, chomiki to nie , ale na krzyz dali paprotki, jak co :-)

Przynajmniej teraz już wiem co ma wspólnego krzyż z łbem konia. Choć gdyby nie ten artykuł, można by przypuszczać, że nic.

krzyż ma wiele wspólnego z paprotką ...