Nie rozumiem czemu do Morskiego muszą być akurat te wielkie wozy a nie jak w Kościeliskiej czy Chochołowskiej małe powozy konie są mniej obciążone turysta sie wiezie i nigdy niesłyszałam żeby tak koń padł i wszyscy są zadowoleni

Gdzie go bestyjo całowała ??!! Po łogonem cy w zadnim kroku . Musiała cosi bryćkiego robić ze jo fijakier łodgonioł :D

No nic dodać nic ująć - nawiedzeńcy są wśród nas... całować to nie sobie własną d....

Zgadzam sie powinien byc zakaz duzych wozow tylko powozy lub male fasiagi i sprawa zalatwiona.A to ze konia caluje ktos czy glaska to rzecz ludzka, mialam konia roslam w domu goralskim jestem goralka i moj dziadek mial szacunek do konia ,czesto wieczorem chodzil do szopy i go glaskal przytulal babcia zartobliwie mowila ze za wykonana prace konikowi naleza sie przytulanki nietylko jedzenie.Wszyscy Ci co stoja w Morskim Oku to pieniadz i wielki zarobek zaslonil im oczy do szacunku zwierzecia.Niebede wiecej pisac bo wszyscy wiemy na czym sprawa polega i nie wszyscy z podhala moga byc w Morskim Oku to sa tylko wybrani ktorzy moga zarabiac,przecietnego gorala zarazby zastraszyli.Dziwi mnie ze wladza niemoze sobie poradzic a moze niechce .

@ maj nie jesteś sam w takim myśleniu ,wielu górali w tym i ja podobne ma zdanie na ten temat.

A kto to całuje konia to głupota a jak by ją ugryzł to by znów furman miał kłopoty przez takie głupie babsko.A to ze konie wożą to po to są żeby pracowały i tyle na temat.Wyrosłam na gospodarstwie i znam prace koni a jak się komuś nie podoba to niech się zaprzęgnie on zamiast konia do wozu i dalej wio koniku.

ch w d e
konie jeździły i mają nadal jeździć. Albo je zjeść i ogłosić, że efekt cieplarniany zabił kolejny gatunek

Jakbyscie tam byli wszyscy i zarabiali pieniadze to tez byscie tam chcieli za wszelka cene zostac, a ze zazdroscicie i piszecie takie glupoty to wynika z waszej - jak mowie zazdrosci i lenistwa hahahah!!!!!!!!!!!!

@maj, @Wsiok z połednia miło przeczytać takie komentarze. Gdyby tak więcej górali zabrało głos w tej sprawie i piętnowało fiakrów, którzy psują Wam opinię...A zachowanie tego faceta tylko pokazuje, że jest nieludzki i dla niego koń to maszyna, a nie żywa istota, bardzo to smutne jest.

obserwatorka pod jakim względem nie ludzki? że jeździ koniami? czy o co tobie chodzi? konie mają ciągnąć wóz i koniec.a jak ci ich szkoda to ty ciągnij wóz.

Górale ciężko pracują i razem z nimi pracują ich konie.
Trochę nie rozumiem tej sztucznej nagonki. Kto to finansuje i w jakim celu.
Podróżuje dużo po kraju i wszędzie widzi się konie pracujące w turystyce. Może nie wszyscy sobie zdają sprawę ale jak nie będzie pracy dla koni to znikną z naszych krajobrazów.
A tego byśmy nie chcieli.

matka polka - idac Twoim tokiem myslenia. Koty sa do lapania myszy. Po co on prezesowi? Klapki z banknotow na oczach?

rys, jak zwykle strzeliłeś logiką, tak jak w przypadku różnic pomiędzy chrześcijańskimi korzeniami Polski a korzeniami chrześcijańskimi Polski. Po to prezesowi, i wszystkim innym NORMALNYM ludziom na gospodarstwie kot, żeby łapały myszy. Żeby sami (ludzie) nie musieli ich (myszy) łapać. Po to mam w domu psa, żeby chronił mnie przed złodziejem i żebym ja go (złodzieja) nie musiał gryźć.
Ps, @wsiok z połednia, twój nick mówi o tobie wszystko. W całej razciągłości. (Jak to dobrze, że słomy nie trzeba sznurować. I po to ją masz w butach)

matka polka: owszem, koń służył do pomocy w pracy na roli. nie oznacza to jednak, że będąc czyjąś własnością można go traktować jak przedmiot. wbij to sobie do głowy. a jak takich rzeczy nie ogarniasz to znaczy, że brakuje ci jakiejkolwiek empatii.

Miastowi z miastowymi łaczmy się,pozdrawiam cię czule.

Jak zwykle czepiłeś się mojego nicku a nie odnosisz się do meritum.Powtórze ci jak krowie na rowie,konie niech sobie tam jeżdzą ale powozami i tradycyjnymi fasiągami.

ja słyszałem, że koń dobrze zniósł pieszczoty. Gorzej z jego włascicielem :)

Dlaczego w innych miejscach takich jak Dolina Kościeliska,Dolina Chochołowska ,Krupówki ,nie słyszy się o tak częstym padaniu koni ? Jeżeli już mają jeździć w Morskim Oku to wprowadzić mniejsze bryczki na kilka osób , anie takie duże fury. Sprawy te musiało by nadzorować Towarzystwo Opieki nad Zwierzętami a nie TPN , gdyż ci tez mają z tego niemałe dochody. Można też wprowadzić busiki , przecież auta TPN i to wiele też tam kursują , oraz ci co dostają zezwolenia !

Generalnie ludzi zajmujących się ekologia można podzielić na 3 kategorie:
1. Normalni ekolodzy
2. Ekoterroryści
3. Ekogłąby
ad 1. To ludzie którzy starają się dbać o naturalne środowisko w normalny sposób.
ad 2. Ekoterroryści zbijają kasę na ekologii. Wymyślają medialna akcję, rzucają kalumnie na bogu ducha winnych ludzi, pomawiają byleby osiągnąć cel czyli żeby grono naiwnych myśląc że spełniają dziejową misję wpłacało im datki. Ekoterroryści nie wdaja się w dyskusje, bo ich pijar na tym cierpi a w konsekwencji ileś tam osób z wstępnie zrytymi beretami przez nich zacznie myśłeć i niedaj Boże nie prześle datków. Charakterystyczny jest to profil FB " Ratujmy konie z Morskiego Oka" gdzie każdy nieprawomyślny jest usuwany wraz z jego postami.
ad 3 Ekogłąby to naiwni ludzie którzy mają wielkie serca i małe rozumki. Sa to osby bardzo wrażliwe ipodatne na sugestie ekoterrorystów. Najczęściej są to dojrzewające panienki, lub ogólnie młode kobiety - popatrzcie na posty na profilu który podałem.
Ekoterroryści nie mogą istnieć bez ekogłąbów, gdyż to oni robią tło konfliktu, gotowi są do największych poświęceń tak naprawdę nie zdając sobie sprawy, że ich zapał i troska są narzędziem dla łatwiego życia ekoterrorystów.

tegoroczne "badania" wysiłkowe to mimo wszystko farsa. Lekarka nie moze wykonywac koniecznej diagnostyki ( RTG) u koni u których podejrzewa problemy ortopedyczne, czas przejazdu wydłużony nawet do półtorej godziny ( co wpływa zasadniczo na wyniki tetna i oddechu ) a wozy - i niedociążone lub nawet puste !

Obraz warunkow pracy koni - zdecydowanie zafalsyfikowany !

Wolno jada zle,szybko jada zle. Wozy przeciazone zle,puste zle. Okresl sie raz na zawsz publicznie to bedzie mniej smiechu I politowania dla ciebie

@miastowy z północy, sugerujesz, że Prezes ma w domu myszy ? Ciekawe, ciekawe...

@Ostry czy ty przypadkiem nie masz coś wspólnego z tą mafia, albo sam nie prowadzisz biznesu czerpiącego korzyści z wyzysku zwierząt, i trzęsiesz gaciami, że i tobie dobiorą się kiedyś do d...y? Druga sprawa - dlaczego ci "bogu ducha winni ludzie" tak strasznie boją się badań ortopedycznych u koni, robią te wszystkie cyrki z przewozami (prawie puste i wolno jadące wozy), dlaczego nie zgadzają się na badania posezonowe? Trzecia sprawa - masz jakiś uraz do młodych kobiet i kobiet w ogóle? Zauważyłam, że w swoich komentarzach wyrażasz się lekceważąco i bez szacunku do nich. Tak na koniec - świat byłby piękniejszy bez takich jak ty, współczuję wszystkim, którzy muszą z tobą przebywać. Jak sam ze sobą wytrzymujesz?

Powiem tylko tyle, wszyscy się litujecie nad końmi. A czy ktokolwiek pomyślał o ludziach pracujących często na śmieciowych umowach mających na utrzymaniu całą rodzinę w 40 stopniowym upale? Większość ludzi w górach niestety tak pracuje! Ale co tam bo jakieś państwo z warszawy pracujące w budżetowce przyjeżdża w góry i widzi zmęczonego konia! Tragedia jak diabli! Jeśli kon jest syty to jak dla mnie może ciągnąć. Ja tez nie raz muszę podnosić w pracy i nie mówię że nie dam rady! Ludzie pierwsze ludzie później zwierzę!!

miastowy z polnocy - znowu nic nie rozumiesz .
Z miasta scie a du... scie.

Skończyć wreszcie z tymi wozakami, nigdzie na świecie konie nie pracują w takich trudnych warunkach stop z góraloterrorystami niech się wezmą wreszczcie do uczciwej roboty a nie wożą dupy swoimi wozami.

@matka polka pozwól, że sparafrazuję twoją wypowiedź. Matka polka ma rodzić dzieci i koniec...Biedne dzieci swoją drogą, mają już objawy znieczulicy jak mamusia? @Andrzej, tak, zwłaszcza furmani ciężko pracują... tylko czemu tacy tłuści? @Ostry z twoich słów zionie takim brakiem empatii, że się zastanawiam czy ty psychopatą jakimś nie jesteś.

A ty co,masz problem ze zrozumieniem tego co napisała uorcyk? Wracaj do podstawówki to przypomną ci czytanie ze zrozumieniem.

cat. Nic nie mam do czynienia z góralami bo mieszkam jakieś 500 km od nich. Natomiast mam alergię na głupotę którą niestety prezentuje elektorat ekoterrorystów który nazywam ekogłąbami. Skoro oni tych co korzystaja z fasiągów nazywają pseudoturystami o grubych tyłkach itp. to dlaczego ja mam odnosić się do nich uprzejmie. Brak szacunku do elektoratu wynika z poziomu wypowiedzi a niestety prym tam wiodą dojrzewające panienki. Gdybyście obejrzeli debatę /swiatkoni.pl/videos/1651,konie-z-morskiego-oka.html/ to wiedzielibyście dlaczego badań ortopedycznych w tym RTG nie da zrobić się na trasie bo przepisy tego zabraniają obojetnie czy to MO czy dowolna ulica. Więc głupio gadasz i tyle. Badania były i przedsezonowe i sezonowe i posezonowe, ale zawsze ekogłąbom nie odpowiedają terminy jakie by nie były, pogoda jaka by nie była i sposób badania jaki by nie był. Oczywiście wszyscy lekarze są przekupieni, a eksperci do d.... Za to wy - nastoletnie psiapsiółki wiecie lepiej na podstawie zdjęć komórki.

Fiakrzy pod wpływem tego że niebawem mogą rozstać się z rajem jakim dla nich jest morskie oko wpadają na różne pomysły i wielce prawdopodobne jest że flaszka dana robotnikom pracującym przy budowie ronda rozwiązała dzisiaj problem z nadmiarem turystów !!!

@Ostry a jak inaczej nazwać ludzi, którzy nie używają nóg w górach jak nie pseudoturystami (szczególnie chodzi mi o to młode zdegenerowane pokolenie)? Co ma wiek do poziomu wypowiedzi, niektóre młodsze osoby mają lepiej poukładane w głowie niż starsze. Zresztą ty starszych też nie szanujesz-pamiętasz swój komentarz o menopauzie w odpowiedzi na wpis (bardzo sensowny zresztą) pewnej kobiety? O jakich badaniach sezonowych i posezonowych piszesz??? Masz mnie za głupią? A co to za eksperci, którzy badania wykonują po kilkudziesięciominutowym postoju, nie widza nic złego w stanie kopyt podkutych chyba u wulkanizatora i zapastowanych dla picu? Reszty nawet nie chce mi się komentować, bo odbieram ją jako próbę wprowadzenia opinii publicznej w błąd. A to co dzieje się obecnie, czyli brak zgody na RTG mówi samo za siebie- nie zgadzamy się, bo wyjdzie, że z końmi coś jest nie tak...

@Góral to najedz się dobrze i zamień z koniem, nie widzę problemu. Zawsze to lżejsza praca niż ta ludzka w 40-stopniowym upale...

@ostry to zbig ostry z Zakopanego. Udaje tylko "turystę". Znany hejter :)

Do@zboku- badania miały byc "wysiłkowe". Tymczasem wysiłek koni jest inny gdy wyjeżdżają tylko z pustym wozem albo znacząco dłużej. Można sie tylko zastanawiać dlaczego naukowcy zaangażowani do badań, ktorzy zestawiają tętna i oddechy dowodząc ze wszystko jest okay nigdy nie zechcieli zweryfikować czy zwyczajowe warunki pracy koni sa tożsame z tymi w jakich odbywają sie "badania". I już w ubiegłym roku pan kolstrung nadmienił ze po południu wozy przyjeżdżały puste a z kolei obserwatorzy zgłaszali ze wozacy wydłużają czas przejazdu i nawet odświeżają konie polewając je woda. Powstaje zatem pytanie - w jakich warunkach dokonywane sa te badania i czemu maja służyć? Jak dotąd- słuza czy tylko m.in do powstawania ciekawszych prac dyplomowych Na temat wybranych parametrów wysiłkowych u koni zaprzęgowych albo o wpływie przeciążeń na aparat ruchu gdzie teoretycznie widzi sie związek skutkowo przyczynowy ale tym bardziej musi dziwić niechęć do przeprowadzenia badań ortopedycznych? Albo odmawia sie wykonania badania rtg w sytuacji gdy zwierze moze cierpieć ?? Czemu ma to wszystko służyć? Pic na wodę fotomontaż??

Znana brytyjska stacja Animals Planet angażuje się w sprawę z Morskiego Oka. Słyszałam że dzwonili do kilku mieszkańców Podhala będzie program.

@Ostry zbig - tak właśnie mi się wydawało, że to tego typu oszołom :) Tyle, że inteligentnych ludzi jego pisanina nie rusza, a jak zależy mu na posłuchu matołków - niech sobie pisze :)))

do cat: wjazd do góry konno trwa ok 1,5 godz. czyli tak jak teraz. pod linkiem https://vimeo.com/141554039 widać kto manipuluje. Dlaczego sugerowano, żeby pozytywne wyniki badań ukryć? A bo nie zgadzały się z wizją zamęczanych koni i co za tym idzie kurek z kasą zostałby mocno zakręcony. Przejazd bryczką jest dla mieszczuchów atrakcją samą w sobie więc wasze akty strzeliste na temat lenistwa są nie na miejscu. Dziwne ze w Tunezji i Egipcie ci co wrzeszczą o pracy zwierząt ponad siły dosiadają wielbłądów i łażą po pustyni, a w Tajlandii na słoniach.
Co do elektoratu który tupie nóżkami bez póki co sensownych argumentów zwanym przeze mnie ekogłąbami to nie moja wina, że w zdecydowanej większości to płeć piękna w okresie dojrzewania lub świeżo po. To fakt z którym nie da się polemizować bo takie właśnie osoby napisały posty które są głupie jak i ich wiek. A dlaczego faceci są mniej wylewni? Nie chcesz wiedzieć bo oprócz alergii na głupotę jestem szowinistą.
do Ostry zbig. W zakopanem byłem ostatni raz z 15 lat temu, albo lepiej. Jak chcesz mnie znaleźć to szukaj w lubelskim.

idę o zakład za każde pieniądze że gdybym spojrzał na twarze osób atakujących osoby uczestniczące w badaniach na ich twarzach nie udałoby się znaleźć ani grama inteligencji czyli nawet jedna szara komórka nie pracuje. Co prawda z fiakrami jest tak samo poza małym wyjątkiem liczyć potrafią. Wczoraj byłem na Morskim Oku z laczka a jakże bo ja tak nauczony jestem żeby własnymi siłami zdobywać szczyty, widziałem też Panie uczestniczące w badaniach i nie są to gówniary tylko piękne kobiety o bardzo inteligentnym wyrazie twarzy. Bywałem też na Morskim Oku w inne dni i muszę przyznać że fiakrzy to takie oszusty są bo dzisiaj wozy na lajcie jechały a w inne dni to prędziutko byle by następny kurs zrobic.
Widzę, że lobby fiakrowskie działa co dziwne nie jest 4 kursy góra dół dziennie po 40-50 zł od łebka niech będzie 12-15 osób na wozie to na okretke daje ponad 4 tysiące dziennie. Dlatego takiej manny nikt dobrowolnie nie zostawi.

przykro mi ale @ostry kłamie, bo czas przejazdu podczas zwykłej eksploatacji koni wynosi do 1 godziny. Tylko w trakcie badań sie dziwnie wydłuza :) zreszta nieprzypadkiem ...

przenojmundrzyjso znowu odpowiadasz do mnie ale nie na moje slowa. Pomysl przeczytaj z 5 razy I odpowiedz ale nie w moim kierunku tylko na temat.
cat czego ty sie czepiasz ekspertow. Juz zapomnialas ze wy powolaliscie I wy oplaciliscie najlepszego weterynarza pod sloncem ale jak sie okazalo ze ona NAPISALA TO CO ZBADALA TO ZAKAZALISCIE sie je jwypowiadac co ona podkrteslila w swojej wypowiedzi. Czego zatem jeszcze szukacie bo dziure w calym juz znalezliscie a teraz szukacie calego w dziurze?? cat = orcyk

" cat = orcyk".
NIE! cat to Anna Pl.! a uorcyk to ostry zbig i czas przejazdu. Dylemat mam co do rozbawionego. Jedno jest pewne, w obu przypadkach powinno być ROZBAWIONA!

Weteryniarz w trakcie ubiegłorocznych badań napisała szczegółowy raport który różni sie diametralnie od raportu komisji i obnaża bezlitośnie próbę manipulowania stanem zdrowia koni - ze jest taki doskonały- na tej ustawionej konferencji w trakcie badań. A ze tak cudnie nie jest - świadczy chociażby odmawianie poddawania sie badaniom rtg czy krwi- w celu dokładnej diagnozy. Zdaje sie ze tylko jeden wozak wyraził zgodę na fote z rtg cyfrowego. Reszta odmawiała ale to bynajmniej nie dowodzi ze tam jest tak słodko- przeciazenia koni zapisały sie w asfalcie...

do czas przejazdu. Bzdura. Konie głównie stępują pod górę więc czas przejazdu jest constans i wynosi zawsze ok 1,5 godz z czego do wodogrzmotów ok 0,5 potem ok 1 godz. Nie da się utrzymujac tempo zapisane w regulaminie TPN iść krócej, a każdy kłus nawet w miejscu dozwolonym jest filmowany i publikowany.
do Wetka S. Też bzdura. badania krwi robiono - vide: swiatkoni.pl/videos/1651,konie-z-morskiego-oka.html. tam też mówią o niemożliwości wykonywania badań RTG na trasie. A przyczyna jest prozaiczna - przepisy państwowe zabraniają i tyle. I możecie dalej tupać nóżkami, płakać rozdzierać szaty, ale póki co nie macie ŻADNYCH DOWODÓW MEDYCZNYCH POPARTYCH BADANIAMI, że koniom krzywda się dzieje. Więc proponuję całemu egzaltowanemu stadzie ekogłąbów zajmijcie się kurami nioskami bo jaja im d... rozrywają. sam widziałem krew na jajkach. To musi być dla nich straszne

@rozbawiony - ty sie lecz, może jeszcze nie jest za późno

Nad MOKIEM bywam średnio 7-8 razy w ciągu roku. W różnych okresach. Byłem również wczoraj (Zazadnia - Rusinowa Polana - Palenica - MOKO). Potwierdzam, tak pustych i wolno wjeżdżających wozów nad MOKO jeszcze w życiu nie widziałem. Na początku nie rozumiałem, o co chodzi. Sprawa wyjaśniła się, jak dotarłem na Włosienicę i zobaczyłem, że są prowadzone badania koni. No błagam Was, to ściema, farsa i żenada. Albo inaczej, zwykłe oszustwo! Nie znam się na weterynarii ale jeśli ktoś ma czyste sumienie to nie oszukuje...

Widzę zażartą dyskusję to i ja sobie ulżę, tutaj może nikt mnie nie zgłosi do administracji o potwierdzenie swojego istnienia, skoro wszyscy podpisują się pseudonimami ;)
Na początek witam i pozdrawiam wszystkich uczestników dyskusji. Szczególne pozdrowienia dla @Ostry - bardzo lubię czytać Pana komentarze i jak zwykle w pełni popieram Pana zdanie :)
Co do tematu artykułu - szanowni Państwo, nie trzeba tu przywoływać jakiegoś gryzienia czy kopania, wystarczyłoby, żeby koń z odgonił siedzącą mu na nosie muchę, machnął głową i przez przypadek trafił w niczego niespodziewającą się osobę, która akurat nachyla się w jego stronę. Sama miałam przyjemność takiego kontaktu, zapewniam, że nie jest do muśnięcie wiatru, uszkodzenie twarzy murowane. A skoro ostatnie lata to nieustanne ataki ze strony zielonych w stronę fiakrów, to czego się dziwić, że ten tak zareagował? Przecież podczas tych badań latały dookoła takie wredne muszyska , które tylko szukały jakiegoś motywu do wykorzystania przeciwko. Już widzę te nagłówki - "Agresywny, specjalnie szkolony na mordercę koń zaatakował niewinną wolontariuszkę" :v.
Co do czasu przejazdu:
Za wolno - źle, za szybko - źle. Niektórym najwyraźniej nie da się dogodzić. Rozumiem, że osoby wypowiadające się w temacie "wydłużania czasu przejazdu" mówią o powstrzymywaniu koni przed kłusowaniem (No chyba, że mają on na myśli przejazd przez Dolinę Pięciu Stawów albo coś w tym stylu)? Pozwolę sobie wspomnieć, że są czasami takie konie, dla których przejazd stępem jest bardziej męczący niż kłusem - dziwne? Otóż są takie raptusy, które u celu chcą być "już teraz". Gdyby nikt ich nie powstrzymał i pozwolił im iść takim tempem, z pewnością skończyłoby się to zdecydowanym uszczerbkiem na zdrowiu zwierzęcia.
Wozy niedociążone lub puste?
Owszem, wieczorem trudno już znaleźć chętnych na przejazd wozem w górę. Ale coś mi się wydaje, że jakby z powodu "braku chętnych" niektóre konie nie stawiły się na badanie, ktoś miałby i o to pretensje. Po raz kolejny - jak tu zadowolić wszystkich? Konia nie da się porównywać do silnika mechanicznego, który będzie jechał z taką a taką prędkością. Jeden idzie szybciej, drugi woli się wlec. Jeden poci się bardziej, drugi mniej. Jeden drobi nóżkami szybciutko, drugi sadzi długie spokojne kroki. Ponadto po drodze jest możliwy postój, w celu napojenia lub schłodzenia konia - owszem, bywa i tak w upalne dni, ale zapewniam, że nie jest to robione tylko i wyłącznie w trakcie badań. Wielokrotnie podczas ubiegłych wakacji widziałam takie sytuacje. Ale rozumiem, że podstawowe zabiegi higieniczne są niezbyt przychylnie postrzegane przez niektórych... Rozumiem, że osoby tak bardzo na to krzyczące, również nie uważają za potrzebne umycie się po jakimś większym wysiłku? Pozostaje mi współczuć Państwa otoczeniu....
Lekarze w zmowie z TPNem i fiakrami?
Rozumiem, że Ci opłacani przez animalsów również? Bo w końcu zeszłoroczne wypowiedzi dr Strypikowskiej bardzo nie podobały się zleceniodawcy... A tak było trąbione o nawiązaniu współpracy z najlepszym możliwym lekarzem od koni. W wykształcenie i umiejętności pani dr nigdy nie będę wątpić, jest to nazwisko dosyć znane w świecie weterynaryjnym. Ale najwyraźniej jej zdolności również nie okazały się wystarczająco dobre, aby organizacje prozwierzęce uznał jej badania za rzetelne. Już nie wspomnę o tym, że opinie szanowanych w środowisku naukowym specjalistów są podważane przez osoby po wykształceniu humanistycznym lub mechanicznym/inżynierskim (nie wiem jak to się nazywa). Szczególnie, że w niektórych komentarzach, Pani Czerskiej bodajże, padały słowa, że konie powinny być badane przez zootechników, co nie przeszkadza najwyraźniej w późniejszym podważaniu ich zdania. Z tego co pamiętam jak oglądałam w internecie debatę z tego roku, wynajęty przez animalsów specjalista prof. Cieplok sam stwierdził, że on jest tylko inżynierem, który wylicza, a ocenę otrzymanych wyników pozostawia specjalistom - i chyba nie chodziło mu o politologów.
W sumie muszę uciekać - przepraszam, jeżeli zapomniałam o czymś wspomnieć. Pozdrawiam serdecznie jeszcze raz :)
P.S. Widzę też w komentarzach podejrzenie o rozdzielenie jaźni. Napiszę tylko, że jest to dosyć śmieszne, że ktoś dorosły ma tyle czasu, żeby bawić się w takie dziecinne podchody. Ale jak ktoś nie ma życia poza internetem, to cóż poradzić. Bo to chyba zakrawa o straszną samotność, żeby rozmawiać przez komentarze samemu ze sobą :)

Jest o tyle problem bo fiakrzy pozwali VIVE i w tym momencie nie da się wrzucać wszystkich dowodów a nagrania pustych wozów i ogromnej liczby turystów w tym czasie odwiedzających morskie oko są i są również statystyki na bramkach. Pomierzono czasy przejazdów "pustych" wozów w trakcie badań i porównanoz normalnymi czasami w pozostałych dniach ale to będą dowody w sądzie.Pluć się i dyskutować na tym forum jak i na pozostałych to sobie może sam ze sobą Zbig Ostry.

Beaciu, abyś tylko nie sfiksowała na umyśle od tego nadmiaru Swoich nicków.