No proszę, już pierwsza ofiara przez krzyż.

Daj kurze grzede to wyżej sięde

A ta fotko już była.

No to jak ofiara przez krzyż to chyba lepiej , że go zabrano :)

@lelek68
to głupie co piszesz, właśnie tacy ludzie jak ty wprowadzają zamieszanie w sprawy, które zamieszania takiego nie wymagają. Trasa na Rysy jest trasą trudną, wymaga od turysty dobrego wyszkolenia , skupienia i uwagi. To był nieszczęśliwy wypadek i nie miał nic wspólnego z usunięciem znaku krzyża. Bo to był tylko krzyż - nie ma na nim konającego Jezusa. Czyli sam symbol krzyża. I tak zostanie przeniesony do Sanktuarium gdzie dopiero zostanie poświęcony.

A dlaczego W jest duże? Moze tytuł lepiej by brzmiał: smierc pod krzem?

czytajca lelka i eminecje mam wrazenie ze te komentarze pisza dzieci albo ludzie niespelna rozsadku zabawa i mieszanie tematow zalosne .radze nauczyc sie czytac a potem pisac glupie komentarze .jeden pisarz mial racje dopoki nie skorzystalem z interentu nie wiedzialem ze tam tylu idiotow

Gdy pierwszy wpis jest niesmaczny lub zjadliwy robi nieprzyjemnie.

I po co sie spinacie?

o zasady?

Bo lubimy sie wspinać

kasiu, ja pytałam po co to całe zamieszanie i fala epitetów a nie dlaczego...

Kto pyta nie błądzi

przykre :-(((

eminencja ..i Ty się jeszcze pytasz czemu W jest duże???!!!!

Że to niby ktoś z W?

prawdopodobnie z WWWWWWielkiej Brytanii ...

Jaka szkoda...

szkoda to jak krowa nasra do studni bo ani gnoju ani wody.

smacznego...

[*]

Wypadek na Rysach nie miał nic współnego z krzyżem,To trudna trasa wypadki niestety zdażać się będą, Tatry są niebezpieczne choć piękne, zawsze jest ryzyko wypadku.przyczyny są różne,często ludzie, giną choć,są doświadczeni. Niestety,można odnieść wrażenie, że ludzie którzy, tu piszą,czyba zbyt dużo nie chodzili,wiec może niech nie wypisują bzdur .Weryfikacja komentarzy powinna eliminować takie rozmówki,można zproponować, prywatną konwersację, w końcu ,nie wszyscy muszą czytać wymianę zdań, bandy \"wesołków\".

Rysia - oczywiście, że nie wszyscy muszą czytać komentarze wszystkich, dlatego nie rozumiem po co je czytasz.

EdiEd - ogólnie, to najlepiej nie czytać,bo stąd wtedy biorą się te idotyczne komentarze,Większość, nie czytała wogóle nic można się domyśleć po poziomie wypowiedzi.

pytanie jak doszlo do tego wypadku, ale jak mniemam, na ferracie byloby mniejsze prawdopodobienstwo takiegoz smutnego wydarzenia. ciekawe ile jeszcze osob musi zginac zanim znajdzie sie kasa na ferrate.

ale czy zauwazasz zwiazek miedzy pojawieniem sie ferraty a zmniejszeniem dniówek wysokogorskich w Tatrach??? bo ja widze....

tzn ? wyjasnij jak mozesz szerzej kwestie.

Kasiu... trudno coś zauważyć, czego nie ma. Nie wiemy, czy zamontowane ferraty coś zmieniłoby. Teoria, że ktoś celowo nie zwiększa poziomu bezpieczeństwa aktywności górskiej dla swoich partykularnych interesów - muszę przyznać jest teorią odważną.
Trzeba pamiętać, że uprząż do ferrat to koszt grubo powyżej 500 zł - już widzę jak te tłumy na Rysy poruszają się po ferratach. A jeśli montując ferraty jednocześnie zlikwidowałoby się obecne zabezpieczenia, to jestem przekonany, że ilość dniówek wysokogórskich gwałtownie wzrosłaby.
Już nie wspomnę, że kolejka do szlaku na Rysy zaczynałaby się chyba pod schroniskiem.

Via ferraty były raczej z myślą o OP ,a nie Rysach bo OP to dużo trudniejszy szlak.A co do cen to żadna kwota nie przewyższy ludzkiego życia tym bardziej,że można by np. w schroniskach czy w sklepach ze sprzętem turystycznym je wypożyczać.Dlatego jeśli chcesz Edi być obiektywny to poruszaj temat w pełni,a nie wycinkowo.

Poza tym nie bardzo rozumiem dlaczego nie brać dobrego przykładu np. z Dolomitów?Kolejny przykład zachwytu \"zachodem\" i nie korzystania z akurat rozsądnych rozwiązań.Poza tym ceny uprzęży i lonż są różne Edi i wcale nie muszą wynosić 500zł jeśli nawet chciałbyś ją kupić dla siebie więc to trochę demagogia.Mam pytanie-Jakie inne obiektywne przeciwności widzicie przeciw wprowadzeniu via ferrat?

OP w skali dolomitowej to taka dwójka, małymi fragmentami ewentualnie trójka w skali sześciostopniowej, więc wielkiego porównania tych gór nie ma. Jako dodatkowe zabezpieczanie nie widzę większego problemu - ale powtarzam - jako dodatkowe, bo i tak nie wiele osób będzie z tego korzystać - dobry sprzęt jest drogi, a zły może powodować złudne poczucie bezpieczeństwa, co zaowocuje urazami kręgosłupów np. Oczami wyobraźni widzę naszych turystów przypiętych do pasków od spodni. Wypożyczalnie - jakoś te ze sprzętem lawinowym nie narzekają na zbyt duże zainteresowanie.

jezeli chodzi o koszty, sugerujac sie stricte rynkowymi cenami, nie promocjami, ktorych pelno, to: uprzaz lhotse jest od 100zl, lonza mozemy kupic ok 200zl, albo zrobic samemu z 2 tasm i hms\'ow. zostaje kask, ktory na trudniejszych szlakach w Alpach, jest standardem !! u nas szpanem.

jezeli w murowancu i chyba tez innych schroniskach mozna kupic czolowke, to nie widze powodu, dla ktorego nie mozna by kupic/wypozyczyc uprzezy. temat do glebokiej merytorycznej analizy przez TPN, TOPR\'owcow. moze warto by popracowac nad zmiana regulaminu poruszania sie w parku tatrzanskim.

Rysy to stosunkowo latwy szlak, szczegolnie latem, pomimo tego faktu, wlasnie przez lekcewazenie go, notorycznie jest na nim duzo wypadkow, zgonow. od nastolatek schodzacych z krzykiem w trampkach po lodzie - co widzialem, po zdarzenia jak facetowi nogi wyjechaly i wisial tylko na lancuchu - co widzial kumpel. w przypadku ferraty i poslugiwania sie uprzeza/lonza jest asekurowany, w przypadku stricte lancucha, coz...

ja bym nie porownywal sprzetu lawinowego, zimowego do urpzezy. piepsy, ok 1000zl kaucje, chocby zageszczenie szlakow jest diametralnie rozne podczas lata/zimy.
szybciej wypozyczy ktos uprzaz niz sonde czy piepsa.

zgadzam sie, iz OP to 2/3 porownujac do Dolomitow, i co w zwiazku z tym ? na ferracie okreslanej wg Tkaczyka latwo czyli pewnie 1/2 w skali 5 czy 6 stopniowej, kazdy bez wyjatku mial uprzaz, lonze, kask, od dziecka ok 10 letniego po dziadka. mysle, iz czas juz najwyzszy przestan generawac dlugie posty a przejsc do czynow w Tatrach.

mag fajnie że wsród komentarzy,znajdują się takie jak Twoje.

No cóż... ja i tak uważam, że z ubezpieczeń na ferratach skorzystają tylko te osoby, które i tak wykazują duży stopień rozsądku i rozwagi w działalności górskiej - jest to grupa osób, wśród której rzadko dochodzi do nieszczęśliwych wypadków. Mogę tylko zgodzić się z tym, że istnieje pewna inna grupa osób, która na wycieczkę w rejon OP się nie wybiera ze względu na swoje psychiczne predyspozycje i gdyby zamontować tam tego typu zabezpieczenia może zdecydowałyby się na taki krok.
W naszych tatrzańskich warunkach - przy takiej, a nie innej górskiej świadomości turysty masowego - ferraty raczej nie zmniejszą liczby wypadków, a jeśli przestanie się dbać przy okazji o istniejące ułatwienia - nawet zwiększą. No chyba, żeby administracyjnie zakazać poruszania się po OP bez korzystania z ferrat. To jednak mi się osobiście nie podoba, bo jestem przeciwnikiem nadopiekuńczości Państwa, które wie lepiej co dla obywatela jest dobre, a co nie.

Edi a po co są nakazy zapinania pasów,zakazy wyrzucania różnych rzeczy z pociągu,zakazy palenia w miejscach publicznych,nieużywania tel. kom podczas jazdy samochodem,nakazy czy zakazy w TPN, itp? Dla własnego bezpieczeństwa ale również dla zdrowia i bezpieczeństwa innych ludzi.A pozycja nie bo nie i kontestowanie dlatego,że \"państwo niech mi się nie wpiernicza\" jest powiem szczerze nieco płytkie.

Jaki ma wpływ na bezpieczeństwo innych osób, fakt, czy ja się przypnę do ferraty, czy nie? - że odpadnę i spadnę, Jurajczyk, na Twoją mądrą główkę? Małe szanse. Zakazy i nakazy mające związek z bezpieczeństwem lub zdrowiem innych osób postronnych mają swoje oczywiste uzasadnienie, ale od dbania o swoją d... jestem ja i Państwu dziękuję za nadmierną troskę, zwłaszcza jeśli od tej troski nie sposób się uwolnić i jest nieco kosztowna. Wrzucanie do jednego worka całkiem różnych problemów jest właśnie płytkie.

a propos dniowek to mnie to rybka, ale mysle ze u podstaw tych co sa przeciwko lezy takie myslenie ...:-P

Edi,poszerz nieco horyzonty...W obecnej \"łańcuchowej\" chwili ma spore znaczenie bo wiele osób doznało wątpliwej przyjemności potrząśnięcia na łańcuchach spowodowanego przez innych jak i \"uroczych\" mijanek więc najpierw rozpatrz uważnie o czym napisane,a później atakuj.

Na ferratach mijanki będą za to czystą przyjemnością: kolejka od schroniska po sam szczyt w naszych warunkach, nie sądzę, żeby puszczali dwa druty, zresztą i tak nie ma na to miejsca. No i w zasadzie dyskusja o ferratach toczy się nie ze względu na poprawę bezpieczeństwa, ale w kontekście zlikwidowania istniejących ułatwień, celem uczynienia z OP miejsca dostępnego tylko dla \"wyczynowców\", których razi turysta przypadkowy i niegodny tego, żeby tam łazić i szwendać się pod nogami.
No i Jurajczyk, nie atakuj, a nie będziesz atakowany.

Edi widzę,że nie przeczytałeś uważnie Apelu o Orlej Perci.Postulatów zawartych tam jest kilka m.in. ruch jednokierunkowy na OP.Jak wiesz taki ruch na jednym odcinku wprowadzono właśnie pod wpływem Apelu o OP.Więcej na stronie Apelu:
orlaperc.info.pl

Na chwilę obecną Apel podpisało 8880 osób,wód nich ludzie gór, przewodnicy, taternicy, góromaniacy, szwędołazy i kogo sobie zaczysz...Warto poczytać,niejednokrotnie zapewne słyszałeś o tym Apelu.Swego czasu TP też zamieszczał artykuły o całej sprawie.

Przed podpisaniem tego apelu radzę zwrócić uwagę na oznakowanie....czytelność ledwo widoczna!

Nie Jurajczyk, to Ty nie przeczytałeś uważnie moich poprzednich postów, w których piszę dokładnie o tym samym, czyli o tym, że nie mam nic przeciwko via ferracie jako o DODATKOWYM zabezpieczeniu. Jednocześnie uważam, że to nie poprawi bezpieczeństwa, bo skorzystają z tego tylko i tak osoby rozważne, które i tak w górach uważają. Apel, o którym piszesz nie jest jedynym głosem w dyskusji, ja niżej pisałem o głośnych postulatach zlikwidowania istniejących zabezpieczeń - albo w ogóle, albo w zamian za via ferratę. Zapraszam także na strony TOPR - poczytaj sobie w kronice gdzie dochodzi do największej liczby wypadków i kontuzji - nie jest to OP.

ana - to fakt, to też niestety świadczy o \"profesjonalizmie\" autorów Apelu.

Znów Edi argumentujesz pod siebie.Porównaj ilość osób wchodzących na dany szlak do ilości wypadków.Via ferrata na OP jest proponowana dlatego,że to najtrudniejszy szlak.Na \"argumenty\" Any lepiej po prostu powiedzieć -no comment.

Jurajczyk - przeczytałeś uważnie wszystkie moje posty, czy dalej będziesz opowiadał swoje bajki, że jestem przeciwko czemuś, kiedy nie jestem. Argument Any jest bardzo zasadny - ten tekst jest nieczytelny.

Popieram ostatnie słowa z wypowiedzi \"gdim\" z godz. 16:35.

Edi to ja czegoś tu nie rozumiem.Jesteś za,jesteś przeciw?Bo odstręczanie ludźmi rzekomymi cenami jakoś nie jest argumentem na tak.Co do komentarza Any nie wnosi nic do sprawy i dobrze zdajesz sobie z tego sprawę.Poza tym ludziom w ilości 8880 jakoś to nie przeszkadzało.Pozdrawiam.

Jurajczyk... Ty naprawdę masz jakieś kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem, albo Twój świat jest ograniczony do za i przeciw. Nie jestem przeciw, jednocześnie nie uważam, żeby to było zasadne wydawanie kasy, bo nie wiele to zmieni wg mnie, znając preferencje masowego turysty, którego nie stać na górski ubiór i buty, a wydającego kasę na uprząż, która do niczego mu nie jest potrzebna w jego mniemaniu. I z całym szacunkiem - liczba 8880 osób nie powala mnie na kolana. Na strony TP pewnie tyle osób wchodzi w ciągu godziny.

Edi,a dla przykładu w Dolomitach to od powstania gór były via ferraty?Oczywiście,że nie i tam się ludzie tego nawyku nauczyli.Ale kiedyś trzeba po prostu to zrobić.

Poza tym zamiast ciągłego kluczenia wolałbym poznać wprost twoje zdanie.Tylko i aż tyle.Zresztą nie tylko w tej sprawie bo często jakoś kluczysz tu czy tam.Mam nadzieję,że to tylko twoja złożona osobowość i w końcu poznamy oczywiście oczywiste twoje zdanie.Pozdrawiam...;) ;) ;)

Jurajczyk, z całym szacunkiem, ale nie będę powtarzał mojego zdania po raz 5. w tym temacie, tylko dlatego, bo masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

Cytat:\"...Nie jestem przeciw...\" Czyli jesteś za tak?Czy się znowu mylę?Edi,wiesz był już taki jeden co to był za,a nawet przeciw...;) ;) ;)

Poważnie już bo sprawa poważna jest to każde nawet jedno uratowane życie czy to przez edukację,czy stworzenie zabezpieczeń typu via ferrata jest czymś pożądanym bo życie ludzkie jest bezcenne.

widze, ze watek nabral solidnego kopa, dobrze.
niestety oceniajac temat na chlodno, patrzac na ludzi na szlakach w tym OP, Rysy - tez sie obawiam, ze duzy % olalby sprzet i po lince do gory by szli bez zadnej asekuracji, tak jak teraz w zasadzie ma to miejsce.
z drugiej strony, mysle, iz progres by byl, z czasem byc moze nawet znaczny, dopoki nie powstanie ferrata, nie przekonamy sie o tym po prostu, bedziemy dywagowac jedynie na forach.
nie da sie tez i kultury chodzenia po gorach uksztaltowac z dnia na dzien. naprawde zazdroszcze Wlochom i innym alpejskim krajom wlasnie tej kultury, podejscia.

nie do konca sie zgadzam z mysla, iz ludzie majacy doswiadczenie i tak sobie poradza wiec jaki sens montowac line. oczywiscie, ze dadza rade. niektorzy z nas sa po wielu kursach, moze i taternickich, wiec w glowie moze co poniektorych juz wspin rasowy jest/bedzie, a nie szlak na Rysy czy OP. ale co w przypadku, gdy ignorant, ze nie uzyje gorszego okreslenia, nieasekurowany w zaden sposob poslizgnie sie, i zleci chocby z kilku metrow na mnie ? dlaczego mam zginac przez tego idiote ? bo nie oszukujmy sie, asekuracja z reki na lancuchu w takim przypadku jest zadna.

dla osob, ktore uzyja uprzezy raz w roku wchodzac na Rysy, OP etc - zgadzam sie w zupelnosci,
nie ma sensu kupowanie uprzezy, wypozyczenie jest optymalnym rozwiazaniem. nie mozna takich ludzi zostawic z wyborem kup albo nie wchodz. tu naprawde jest ogrom tematu do przedyskutowania z sensownym constansem na koncu, ale dopoki TOPR/TPN nie zajmie sie tym, bedzie jedynie dywagacja. tyle ode mnie. pozdrawiam.

moje zdanie jest takie: uważam, że viaferrata nie jest potrzebna. nasze Tatry to nie dolomity jak to już ktoś pisał. myslę, że tam mogli sobie na takie cos pozwolic bo rozmiary ich gór pod względem powierzchni i trudnosci przewyzszają nasze. udostępnione szlaki na czele z Orlą Percią wymagają sprawności, rozwagi i jakiegoś juz obycia w górach ale nie są niewiarygodnie ciężkie. ludzkie życie jest ważne, ale nie da się całkowicie wyeliminować niebezpieczeństwa. może to trochę egoistyczne z mojej strony ale wydaje mi się, że tatry stracą na tej via ferracie. stracą swój taki ...urok. zamiast przejsc spokojnie szlak granaty krzyzne bedą mnie co chwila mijac kaski i uprzeze zapatrzone coby tylko tu sie dobrze wpiac a tam wypiac. byłam na tej stronie apelu na orlej. ktoś tam pieknie pisał że wystarczy śmierci czy jakoś tak. śmierci nie da się wyeliminować. w samo wyjscie w góry wpisane jest ryzyko. a na bezpieczeństwo skałada się wiele aspektów. to co jest na orlej nie nazwałabym odpowiednim zabezpieczeniem i UŁATWIENIEM. wcale nie. ale aż nadto wystarczającym by przy odrobinie rozsaku przejsc cało. wcale nie uważam, że mają rację ci któzy piszą w tym apelu, że nie spowoduje to utrudnień. owszem. spowoduje. bo polacy to trudny naród. najpierw będą musieli sprawdzic czy aby na pewno nie da się tego przejsc tak jak do tej pory a jak w końcu się okaże że rzeczywiscie nie można to sie zacznie...wpinka-wypinka-cała rodzinka. jedni przed drugimi bedą się \"taternikami\" mianować. dlatego nie wydaje mi się żeby vf coś pomogło naszej orlej. bo z mojego punktu widzenia to przyciagnie jeszcze wiecej niedoswiadczonych turystów chcących spróbować posmaku naszych małych, pięknych Tatr.

Perulka-jestem dokładnie tego samego zdania co ty,Poprawiłaś mi humor i wrócilaś nadzieje na jakiś rozsądek po prostu!Czytając twój komentarz,słyszałam dosłównie swoje myśli.Wf to nieporozumienie,biorąc pod uwagę wielkość naszych tatr.Przeszłam całą Orlą,wcześniej chodziłam, dość długo,tez na wyższe partie,ale dopiero od trzech lat zaliczałam Orlą.Trzeba wprawy i kondycji przede wszystkim, o rozwadze nie wspominam, bo to oczywiste.Będąc na Orlej, spotykałam raczej,fajnych,inteligentnych ludzi.Przyznam, że pomysł wf jest nietrafiony,wogółe to jakieś nieporozumienie.

Dgim,masz rację,że kultury chodzenia nie da się nauczyć ot tak.Powstają co prawda w szkołach pojedyncze klasy \"ratownicze\" czy \"wspinaczkowe\"-tu chlubny przykład np.Jury ale ogół turystów ma znajomość co najwyżej nazwijmy to delikatnie średnią tematu.
Co do ludzi,którzy raz do roku zawitają pod Tatry to prawda,że kupowanie sprzętu mija się z celem dlatego myśl o jego wypożyczaniu.Pomysł via ferrat jest pomysłem otwartym,zapewne nie najdoskonalszym ale wartym ulepszenia.Natomiast powstałe dyskusje na temat bezpieczeństwa w Tatrach przy okazji poruszenia tematu via ferrat jest jak najbardziej pożądana zarówno w internecie,mediach lokalnych jak i ogólnopolskich.Nie chcemy przecież o bezpieczeństwie rozmawiać tylko po fakcie tragicznych wypadków chociaż momenty te też do rozmów o bezpieczeństwie w górach skłaniają.

Noale żeby przez tyle dni nikt tego W nie zauważył? Redakcja na hawajach?

Być może...Na konkurencyjnym portalu (nazwy nie da się w komentarzach zamieścić bo jak widać to słowo zabronione) jest artykuł o OP i mającym się również ukazać materiale na ten temat we wrześniowym numerze miesięcznika \"n. p. m. \"
TP jak widać znów zaspało...

jurajczyku zaintrygowałeś mnie,a cóż to za konkurencyjny portal?to prawdziwe tchórzostwo bać się pisać?

państwo EdiEd i Jurajczyk, może wymienicie się telefonami albo meilam i tam se wypisujcie swoje górnolotne przemyślenia, Ja nie mam ochoty czytacz waszych głupot...
Pozdro!

Czyżby redakcja się odezwała?

antyanty: a kto cię zmusza?... nie masz ochoty, to nie czytaj... lub podziel się swoimi przemyśleniami, mniej górnolotnymi.

Panie Jurajczyk, zważ Pan na tę taukę którą się Pan tak chełpi....więcej zrozumienia i poszanowania dla drugiej osoby, wszak nie tylko Pańskie komentarze wnoszą cokolwiek do danego tematu. Proszę się wgramolić na Orlą P. i zobaczyć czytelność oznakowań....oby się tyko Pan nie zwalił jak głaz nim cokolwiek Pan dostrzeże.....

Ana chodzenia po górach nie będziesz mnie uczyła za dużo po nich się schodziłem.Ważniejszym problemem jest to,że ludzie na bezpieczeństwo po prostu nie chcą wydawać kasy.Jak przyjdzie co do czego to TOPR za darmo pomoże.Tylko kto w takim razie ma na to łożyć?Czy trzeba uwłaczającego ratownikom zbierania \"co łaska\" na śmigło?Może warto by pomyśleć o ubezpieczeniach?Gdyby były powszechne wcale nie byłyby wysokie.Ale u nas jak to u nas wolnoć Tomku w swoim domku...
Tak jest chyba wszędzie-tu mała anegdota informatyczna- bardzo bawią mnie czasem rozmowy ludzi,którzy skąpią pieniędzy na ochronę komputera,czasami nawet na różnych forach ktoś palnie o crackowaniu antyvirusa.Tylko,że to dwa tak naprawdę wykluczające się pojęcia...
Podobnie w górach.Albo bezpieczeństwo albo jazda bez trzymanki ale na koszt winowajcy.

Oczywiście coś w zamian tym ludziom trzeba dać,trzeba dać możliwość bezpiecznego przemieszczania się w najtrudniejszym terenie,a takim niewątpliwie jest OP.Widzisz twórcy OP nie przewidywali tak masowego przemierzania tego szlaku.Co więcej często w trudny teren turyści udawali się z przewodnikami.To oczywiście inna sprawa,podana jedynie dla przykładu.Takim \"narzędziem\" bezpiecznego wędrowania mogła by być via ferrata.To narzędzie,a jak każdym narzędziem trzeba nauczyć się posługiwać.

Ana każde zdanie jest ważne.Wiem,że i Ty chodziłaś wiele po górach więc nie mamy się co przerzucać.Nie życzę tego nikomu ale chyba najpełniej zaczynamy sobie zdawać sprawę nt bezpieczeństwa w górach gdy zginie ktoś bliski lub znajomy.Oczywiście nie uda się uniknąć całkiem wypadków,w żadnej dziedzinie życia się to nie udaje ale przynajmniej można pracować nad poprawą bezpieczeństwa i edukować ludzi.

Na Pański \"argument\" miałam odpowiedzieć w podobny Panu sposób..\"lepiej po prostu powiedzieć- no comment\". Zmuszona jednak jestem powiedzieć Panu jego ulubionym porzekadłem...czytaj no Pan ze zrozumieniem. Ja nie napisałam żeby Pan się nauczył chodzić po górach , chodzi mi o czytelność oznakowań . Pan jak widzę lubi wciskaćnam w usta słowa których nie wymawiamy. Widać dla Pana jajko i kura to jedno i to samo. A po górach nadal chodzę, wapno się do mnie jeszcze nie dobrało.... Pozdrawiam i to tyle.

Słuchajcie ten Jurajczyk jest nie dowytrzymania!!! zachowuje się jakby miał monopol na na tym portalu,niech w koncu zrozumie, ze Tatry to nie Dolomity i mądrzy ludzie to wiedzą.Człowieku czy ty wogóle chodzisz w góry czy tylko siedzisz przed komputerem?Bo ja proponuję zaliczyć Kozi, tak dla obrony przed głupotą.Dobrze ,ze są tu też inne opinie bo tak to możnaby zwariować.

Proszę Pani,jeśli już w tym tonie piszemy,czy ja mam malować oznakowanie szlaków?Nie bardzo rozumiem bo ktoś za to odpowiada i proszę skierować takie uwagi do właściwych osób.Pozdrawiam.

tak od siebie jeszcze dodam na koniec umierającej dyskusji, że wydaje mi się iż ta ViaFerrata zamiast spełniać funkcję zabezpieczenia stanowiłaby raczej...nową atrakcję turystyczną w Tatrach. I tak oto oprócz kultowego Giewontu trzeba by było zaliczyć osławioną Orlą Perc, która kiedyś była przecież tak niebezpieczna i w miarę skutecznie odstraszała jednak większość niedoswiadczonych turystów, którzy woleli zaspokoić się Kasprowym i morskim okiem. A Polak wiadomo, jak mu kładą do miski to spróbować musi. Używając prostackiego porównania-teraz mamy w tatrach surowe mięcho, a jak zrobią vf będziemy mieć schabowe...

No widzisz peruko spóźniłas się na temat

Jurajczyk przepraszam Cię bardzo .Ale jak sama nazwa wskazuje TOPR, to tatrzańskie Ochotnicze pogotowie ratunkowe.hmmm.Działalność jest współfinansowana ze środków MSWiA oraz z wpływów z biletów TPN.Nie wspomnę o sponsorach.Wszystkie rozumy pozjadałeś czy co.

Eva,o kłopotach TOPR pisano,mówiono już nie raz.Oczywiście wiesz co to jest akcja \"Śmigło dla Tatr\" i oddawanie 1% podatku przez Fundację Wspierania Alpinizmu Polskiego im. Jerzego Kukuczki.Widzisz gdyby było tak różowo nie trzeba by tego było robić.Ale może ktoś bardziej kompetentny ode mnie napisze na ten temat...

Jurajczyk żeby była jasność ja jestem po stronie Topr-u.Oglądałam wywiad z ratownikiem i sam mówił,że mają 40 szt desek ortopedycznych podczas gdy szpital zakopiański ma 20szt.Oni mają najwyższej jakości sprzęt oraz odzież.I jak najbardziej to popieram.Zabolało mnie troszkę bo sama jak wiesz korzystałam z pomocy TOPR-u.

Nie samymi deskami TOPR funkcjonuje...

Utrzymanie,części,przeglądy... śmigłowca chyba nieco więcej kosztują prawda?Ale ciągle czekam na kogoś kompetentnego kto się w tej sprawie może wypowie...

to był tylko przykład...

Eva,rozumiem tylko niektórym mogło by się zdawać,że w TOPR to takie Eldorado jest.Prawda jest nieco inna bo w poprzednim roku TOPR miał spory kłopot z wydatkami na remonty śmigłowca.Nie wiem jak sytuacja wygląda w tym roku dlatego może faktycznie napisze ktoś kto taką wiedzę posiada.

Nie o wszystkim TOPR musi was informować jak tak się naśmiewacie, to złożcie się na remont skrzydła, przynajmniej dobry uczynek zrobicie.Eva i inne Jurajczyki, same głupoty w głowach.

Zanim pojawi się ktoś kompetentny, doradzę Ci Jurajczyk trochę logicznego myślenia: sumaryczne koszty akcji ratunkowych mają się nijak do kosztów utrzymania gotowości bojowej (wspomniałeś o przeglądach śmigłowca), gotowość bojowa będzie utrzymywana niezależnie od tego czy na OP będą ferraty, czy nie. Inaczej mówiąc przestań w końcu bredzić.

Edi przede wszystkim przestań obrażać bo widzę,że rozeznanie masz żadne i nie rozumiesz,że podane przeze mnie sprawa śmigłowca to jeden z przykładów.Przypomnę ci zeszłoroczne słowa Czesława Ślimaka,wiceprezesa TOPR,który nawet w wywiadach mówił,że do zbilansowania wydatków brakowało TOPR-owi 300 tyś. złotych m.in. na nieplanowane remonty śmigłowca.Dla uwidocznienia przytoczę cytat z IAR z lipca zeszłego roku i wywiadu z wiceprezesem TOPR:
\"TOPR liczą, że uda się choć część brakujących pieniędzy pozyskać. - Jeśli nie trzeba będzie wziąć kredyt gotówkowy - powiedział Czesław Ślimak. Na razie TOPR rozmawia ze sponsorami. Ratownicy wdrożyli też ostry plan oszczędnościowy. Wydłużyli okresy używalności ekwipunku ratowniczego i wstrzymali się z zakupem nowego sprzętu. Kilku członków TOPR odeszło na emeryturę, a w ich miejsce nie planuje się zatrudniania nowych ratowników. - Próbujemy mniejszym składem wykonać swoje zadania - zaznaczył Ślimak.

Budżet TOPR to około 5 mln złotych rocznie z czego półtora miliona minimum pochłania obsługa śmigłowca. Około 60% budżetu ratowników finansuje MSWiA, reszta to pieniądze od sponsorów, część wpływu z biletów wstępu do Tatrzańskiego Parku Narodowego oraz to, co ratownicy zarobią sami, np. dyżurując przy trasach narciarskich. \"(źródło:wiadomości. wp. pl za IAR)
Więc Edi pozostaw uprzedzenia co do mojej osoby,a zacznij pisać na temat.

Turystka,od momentu gdy to było możliwe 1% podatku z PIT oddaję na \"Śmigło dla Tatr\".Po raz pierwszy wyłamałem się z tym roku oddając 1% na inną organizację użytku publicznego,pozwolicie,ze nazwy nie wymienię, ale również związaną z Podhalem bo i w tej organizacji potrzeby są spore.

P.S.Przepraszam powinienem napisać,że 1% podatku oddajemy razem z żoną bo rozliczamy się wspólnie ale mam nadzieję,że mi to wybaczy...;) ;) ;)

Moim zdaniem TOPR powinien zmienić nazwę na TPR ewentualnie TZPR

Jurajczyku to ze oddajesz ten procencik to Ci się chwali, ale nie rozumiem czemu tak się czepiasz TOPRU człowieku! Proszę o mozliwie konkretne zarzuty do TOPRU,czy mógłbyś mi to wyjaśnic?

Albo jeszcze prościej: ratownictwo górskie

Turystka, przeczytaj uważnie moje posty raz jeszcze i zreflektuj się,że ja się nie czepiam TOPR-u,wręcz odwrotnie pokazuje,że chłopaki nie mają wcale tak różowo jakby niektórym się wydaje również na tym forum.Dlatego przytoczyłem przykład jakie wydatki ponoszą,żeby móc tą pomoc w ogóle nieść.Zrozumienie czyichś intencji jest jak najbardziej cenne i pożądane.Pozdrawiam.

P.S.\"...chłopaki nie mają wcale tak różowo jak niektórym się wydaje również na tym forum...\"

Turystka ..czytanie ze zrozumieniem było w pierwszej klasie podstawówki..gdzie wtedy byłaś???? Nikt tu się nie naśmiewa z TOPR-u.
Poruszyliśmy problem TOPR-u i tyle.

Masz rację Eva,czasem brakuje w komentarzach czytania ze zrozumieniem,a i chyba emocje czasem niepotrzebne przysłaniają ich sens.Dlatego czasem zamiast niektórym powtórnie coś tłumaczyć lepiej usiąść i zapłakać nad reformami w szkolnictwie...

Eva,swoją drogą jeśli doznałaś kontuzji czy złamania i pomógł Ci TOPR to zapewne zostało to zapisane w Kronice TOPR.Miejmy nadzieję,że to jedyny zapis w tej kronice dotyczący Ciebie,czego Ci życzę.
P.S. Śpieszę zawczasu wytłumaczyć,że jeżeli ktoś z komentatorów nie zrozumiałby moich intencji to chodziło mi o to aby Eva nie ulegała już żadnym wypadkom i zawsze tyle razy szczęśliwie wracała z gór ile razy się w nie wybrała...Innym zresztą życzę tego samego.

Jurajczyk, Ty w ogóle przeczytałeś co ja napisałem? Z tym bredzeniem? Tłumaczę Ci człowieku, że ilość wypadków w Tatrach ma niewielki wpływ na budżet TOPR, bo większość środków idzie na koszty utrzymania gotowości \"bojowej\" - to w kontekście dyskusji, że niby zabezpieczenia na OP mają być jakąś ulgą dla TOPR. A Ty zaczynasz się rozwodzić na temat całkiem inny, próbując udowodnić tezę, którą nikt nie zakładał i nad którą nikt nie dyskutuje tutaj, czyli, że TOPR ma mało kasy. Zacznij w końcu czytać ze zrozumieniem.

P.S. Mój sposób pisania postów do Ciebie jest odpowiedzią na Twój sposób - ironiczny, prześmiewający i pouczający.

vice versa Jurajczyk :-)))))

Edi,wybacz ale nie będę odnosił się do tematu,który sam sobie w jakiś dziwny sposób wyimaginowałeś z poniższych wpisów.Zacytuję twoje słowa:\"...Tłumaczę Ci człowieku, że ilość wypadków w Tatrach ma niewielki wpływ na budżet TOPR.\"Nie wiem skąd ty to bierzesz bo nikt wcześniej czegoś takiego nie napisał?Odpuść.Wybacz mi ale sposób mojego pisania pozostaw mi do wyboru,nie nakazuj jak powinienem czy też nie pisać,a jeśli cię drażni zamknij oczy i przewiń do innych komentarzy.Masz chyba trochę ciągotki cenzorskie.A propos żartów to moi znajomi zastanawiali się czy czasem wcześniej Edi nie występował w postaci komentarzowej Turystki?To potraktuj z uśmiechem,o ile oczywiście wysilisz się na niego...Chociaż z drugiej strony temat poważny i nie do śmiechu...

Eva,ja również dziękuję.

Nikomu nie nakazuje niczego, w przeciwieństwie do Ciebie, bo już nie raz wysyłałeś mnie na inne fora. Twoja sprawa co i jak piszesz, Nie spodziewaj się tylko, że ktoś będzie cię traktował z szacunkiem, kiedy sam tego nie robisz. A znajomym przekaż moje uśmiechnięte wyrazy współczucia.

...no comment...

Wywody Jurajczyka i Evy (to chyba dobrzy znajomi) nie są zbyt elokwentne,gubicie się moi drodzy w swoich tezach i nie jeden już to zauważył. Lubicie pouczać tu wszystkich , co jest śmieszne!

A ty z kolei moja droga lubisz swój wscibski nosek wkładać tam gdzie nie trzeba i sie mądrzyć

Zawsze znajdzie sie ktoś taki...tylko spokojnie.

1..2..3...4....jesteśmy spokojni :-)))))

Anulko, myu sie musimy tez \"sparzyć\" bo tu sie same parki kojarzą :-) Juraj z Evą i Emi z Turystką...Zelka zbanowali i zostałysmy samiuckie jak palec :-(((

Podobno jesteście tolerancyjne więc nie zostałyście same jak palec tylko we dwie...

no ale my lubimy pary mieszane :-)

Tolerancją nikt nikogo nie uraził......nie muszę brać na swoje sumienie, że gdześ tam ktoś przezemnie płakał. Niektórzy chełpią się tauką a niemal każdemu wiertło wkręcają w brzuch. Uważaj pan panie Jurajczyk, bo się kiedyś na niej potkniesz....zawiśnie Ci na tej szyjce jak kłoda drewniana i przypomni Ci o szacunku dla innego!

JA tam Aniu tolerancyjny nie jestem a i też tolerancji od innych nie wymagam, bo każdy ma prawo mieć własne zdanie na dany temat.

Zrobiło się trochę nerwowo, ale chociaż nie jest nudno.Daje się zauważyc, że osób z temperamentem to tu nie brakuje.

A gdzie tu brak szacunku?We dwie wam zawsze będzie raźniej przecież.Takie przysłowie nawet nasi przodkowie mieli \"co dwie głowy to nie jedna\".I co w tym złego?A nerwowym to niedobrze być,zdrowia szkoda.Ja tego zdrówka właśnie życzę.

Ma Pan racje Eminencjo....słowo tolerancja jest trochę wyolbrzymione...widząc dwóch wyrostków wyrywających babci torebkę i która ich okłada lachą pomogłabym im , babcia w szale zabić może :-D... ale poważnie mówiąc nie nam oceniać drugiego...

Własnej babci też?Bo o wyborcze zabieranie dowodu już nie pytam...

Szanowny Panie....zadnej Babci już nie mam:( ale proszę mi wierzyć, żadna gdyby żyła dowodu by sobie nie dała odebrać......ma się ten charakter po nich:)

czy ktoś zna jego imię?

Widać przezorne Starowinki...
Świeć Panie nad ich Duszami...

Jaka u Was pogoda????


...zmiana tematu:-))))))

zimno, trzeba rubać drewine bo snieg lada moment spadnie ...

Ciemno to nie widac...

może słychać?? hhehe

kasia ..Ty znowu o rąbaniu...:-))))

Panie Jurajczyku, tu jest artykuł o śmierci nie zapominaj się...wszak nas pouczałeś że do żartów są inne miejsca....

co złego w rąbaniu??

nie napisałam,że ZŁE:-))))))
rąb ile wlezie aby było Ci ciepło:-)))))))))

Sek w tym że u Kasi strasznie zimno :(

Pani Anno,odpowiedziałem bardzo poważnie na postawione w komentarzach przez jedną z osób pytanie,że nie widzę jaka jest pogoda gdyż na dworze jest ciemno.To nie żart,to uprzejmość.

Jurajczyk a zimno jest????

no, brakuje ROZGRZEWKI ...niestety :-(
zimno jak w kostnicy...

niby gorąco a zimno ech...:-))))

Czy jest zimno?W budynku jest ...już patrzę...jakieś 21°C...na zewnątrz nie wyglądam,żeby nie zmarznąć bo może być chłodniej.

21 to zimno?????

to nadzwyczajnie ciepło:-) Jurajku , włączyłes GRZANIE??

tak grzeje aż PIS-zczy...

piszczy, pyszczy, na jedno wychodzi :-)

dzisiaj \"przemawiał\" na zjezdzie Solidarnosci ...mial znowu nieciekawa mine...

znowu to prawidłowe określenie..cdn.