Na szczęście miał szczęście

Czy górskie buty powstrzymałyby lawinę? Chyba nie,ale odpowiedni ubiór zapewne tak, Lawiny obserwują i nie są głupie...

Rozumiem Bobok, że radzisz turystom chodzic po górach zima w półbutach?

Bez górskich butów? Już większego wariata nie widziałem.

Znaczy wysiadl z kolejki i poszedl???przed siebie??

No, wysiadł i poszedł przed siebie. Jakby tak zrobił to spadłby do Wierchcichej. Jego głupota ma poziom SQ (stupidity quotient)=200. Ale zyntyco, ulej se troche żółci, bo większość komentów jedzie jadem. Często przeglądam forum, ale rzadko zabieram głos. Śmierdzi mi tu tygodnikopodhalańska koteria.

Ostatnio gadałem z lawińą i powiedziała mi ze jak następnym razem bede w gómiokach to mnie porwie!!! wiec zakupiłem scarpy za 2 koła i teraz czuje sie bezpiecznie nosze też ciepły kożuszek zeby nie napisali o mnie źle...

Pieprzycie. Jeżeli ktoś cokolwiek wie o lawinach (w życiu tylko raz spotkałem kogoś, kogo mogę uznać za znawcę- Tomka Nodzynskiego) to powinien też wiedzieć jak się wyposażyć w góry. Nie pisze o takich ewidentnych rzeczach jak detektor czy zestaw lawinowy ale o takich ... ewidentnych rzeczach jak ... buty, żeby chociażby się nie zsunac, czy raki i czekan. Ktoś kto idzie teraz w półbutach na śnieg raczej nie ma pojęcia o zagrożeniach zimy w górach- nie tylko tych związanych z lawinami.

porwanylawinami - a gdzie jest napisane te że chłopek był w półbutach??? plotki rozsiewasz :D Był w wysokich śniegowcach - wiem od ratowników :P

głupi ma zawsze szczęście !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@bzyk. Bzykarz bez sensu i czepiasz się słów. Jane, że spadł by do wierchcichej i nie o to tu chodzi , nie chodzi też o jakiekolwiek wylewanie żółci. Głupota jaka jest każdy widzi. Problemem jest to, że na Kasprowy trafiają często ludzie zupełnie przypadkowi dla których wyjście z kolejki to przedłużenie alei którą przyszli do dolnej stacji. Dosyć się takich naoglądałem o każdej porze roku i na goryczkowych czubach i na świnicy. Wjechali za własne pieniądze, ryzykują własnym zdrowiem i życiem ale zwozić ich będą na koszt podatnika, w tym także mój. Temat ubezpieczeń w górach był już tyle razy poruszany, że chyba sobie daruję dalsze komentaowanie

@zyntyca, i tu nie do końca masz rację. W cenie biletu na KW zawarta jest cena wejścia do Parku, a Park część tej kasy ze sprzedaży biletów przekazuje TOPR. I wcale to nie są małe pieniądze, bo prawie 1/5 budżetu TOPR. Kupując bilet do Parku poniekąd wykupujesz ubezpieczenie.

No niestety ma rację do końca - wypadek jest z winy tego \"turysty\", powinien zostać obciążony kosztem akcji. I nie, nie wykupujesz wchodząc do TPN żadnego ubezpieczenia w bilecie. Poczytaj sobie regulamin.

@mist, wiem, że w sensie formalnym nie wykupuje ubezpieczenia, dlatego napisałem \"poniekąd\". Ale mniejsza z tym. Zgoda, niech płaci skoro jego wina, ale niech płaci każdy po kogo przyjedzie pogotowie i kto sam, z własnej winy zrobił sobie \"kuku\". Jak równość, to równość. To nam gwarantuje konstytucja - równy dostęp do opieki medycznej na tych samych zasadach dla każdego, dla turysty górskiego też.

edi, no to może poniekąd TOPR udzieli poniekąd pomocy w górach. Oby tylko to nie było poniekąd pognanie delikwenta w dół na własnych nogach o ile poniekąd będą nie połamane

\"Pseudonim: EdiEd 2013-02-18 08:45:56
@zyntyca, i tu nie do końca masz rację. W cenie biletu na KW zawarta jest cena wejścia do Parku,\" Edi, kolejna bzdura. W cenie paliwa, które lejesz do swojego samochód, też nie masz opłaconego AC, OC i NW!!!

JagoDZIANA, ale co ma motoryzacja do rzeczy? Jaki to ma związek z tematem. W cenie paliwa jest podatek drogowy, no i co z tego? Jeśli przydzwonisz w drzewo i nie masz OC lub NW, to pogotowie wystawia Ci rachunek? Rachunek co najwyżej wystawi ci policja za brak OC i za zniszczenie własnego samochodu.
A wracając do tematu - @zyntyca - to \"poniekąd\" wynosiło np. w 2009 roku około miliona złotych, tyle TOPR dostał od TPN z biletów wstępu. W tym samym roku cały budżet wyniósł 5,5 mln złotych. Tak więc cokolwiek by nie powiedzieć, każda osoba odwiedzająca nasze Tatry płaci na TOPR także z własnej kieszeni. Zresztą wybierz się do TOPR\'a i zapytaj ich ile kosztują akcje ratunkowe, a ile utrzymanie gotowości bojowej. Za to ostanie żaden ubezpieczyciel raczej płacić nie będzie.

Kiedy przyjdzie taki dzień, gdy moje życie będzie w rękach ratowników, lekarzy bądź strażaków, chciałbym by robili swoją robotę, a nie zastanawiali się czy mam ubezpieczenie. Od myśli że płacimy na te wszystkie służby dla siebie, lepsza jest tylko ta, by \"utopić\" te pieniądze i nigdy ich nie wykorzystać. Tego życzę każdemu.

EdiEd. Kolejka na KW jest środkiem lokomocji, czyż nie? Poza tym, jak przydzwonisz w drzewo, policja wystawi Ci rachunek za brak OC i przymusi do jego wykupienia!!! To po pierwsze. Po drugie, nawet jeśli masz OC, a przyrąbałeś z własnej winy, brawurowa jazda, pod wpływem alkoholu itp, bądź spokojny, że ubezpieczyciel zadba o to, żeby Ci niczego nie wypłacić. Po trzecie, jeśli nie masz ubezpieczenia ZUS, zobaczymy, czy \"pogotowie\" nie wystawi Ci rachunku za koszty leczenia!!!
I tu odpowiedź do Bolo. Lekarz będzie Cię najpierw ratował, -chociaż z tym tez ostatnio bywa różnie, potem leczył, a na koniec zapyta o uprawnienia do świadczeń medycznych. Co mu pokażesz, jak nie jesteś ubezpieczony?

JagoDZIANA, mylisz dwie kwestie - koszty leczenia z kosztami akcji ratowania życia. Pogotowie, podobnie jak i TOPR nikogo nie leczy, lecz ratuje życie. I jeszcze raz napiszę, jeśli ratownictwo górskie ma być odpłatne, to życzę sobie, żeby inne formy ratownictwa też były odpłatne. A tak na marginesie z tymi kosztami leczenia bez ZUS to nie jest taka prosta i oczywista sprawa. Zdaje się, że w tej sprawie zapadały już wyroki i szpital nie może żądać odpłatności za czynności związane z ratowaniem życia. Na to jest przeznaczona jakaś specjalna pula pieniędzy w takich wypadkach.

I po co cokolwiek tłumaczyć. Przecież wyraźnie jest napisane. On był z WARSZAWY......

Ależ oczywiście Edi, że ratowanie życia pacjenta, który znajduje się w stanie śmierci klinicznej, kończy się na wyciągnięciu go ze śmigłowca bądź karetki, i przekazaniu zespołowi OIOM. Tam lekarze już go tylko leczą. Ponadto nie zapominaj, że obecne rozwiązanie z darmowym TOPR-em, jest raczej wyjątkiem w Europie. Cały czas starasz się być postępowy i nowoczesny, a nie dopuszczasz do siebie mysli, że praktycznie całe Alpy, chyba oprócz Francji, ratują za mamonę, bądź wymagane są ubezpieczenia

,, a ty ferry skąd jesteś?? Jak ktoś wypada z lochu to nie pyta skąd jest mamusia.. takie tam lokalne animozje. Zapewniam cię, że znam większych ciulów z Zakopanego niż z Warszawy, i większych ze Szczecina niż z Zakoapnego.

..kurna, JagoDZIANA, znowu się z Tobą zgadzam..

Pozostaje nam jeszcze tylko ustalić czas oczekiwania na pomoc ( w minutach oraz uśredniając do pogody lotnej) w Polsce, Francji, pozostałych krajach alpejskich i możemy spokojnie kończyć rozmowę.

bolo. Przesadzasz, i to skrajnie z tym czasem oczekiwania. Nie sądzę, żeby był zbyt długi, choćby z racji usytuowania lądowiska. Na prawdę lot z Zakopanego w rejon Grzesia, czy Mnicha nie trwa godzinami. A już na pewno nie w Czerwone Wierchy czy na Świnicę. Polskie Tatry, to nie Alpy, gdzie jedna dolina ma kilkadziesiąt kilometrów, a więc i czas dotarcia siłą rzeczy się wydłuża. Ale nawet zakładając, że jest, jak piszesz, mamy kolejny argument na wprowadzenie ubezpieczenia, albo odpłatności za akcję. Wtedy śmigłowiec zamiast polecieć na Orlą Perć jako taksówka po jakiegoś idiotę z nawiedzoną rodzinką, poleci tam, gdzie ktoś na prawdę uległ nieszczęśliwemu wypadkowi. Zyntyca, Jeśi masz z tego powodu jakieś wyrzuty sumienia, to wiesz. Wolny kraj. Nikt do niczego Cię nie przymusza.

Wprowadzi się obowiązkowe ubezpieczenia i co ? Myślicie, że ludzie będą się ubezpieczać ? Wielu ludzi polisy OC na auto nie wykupuje ...Świadomość wielu turystów jest taka, że nie tylko nie znają numeru alarmowego do TOPR, ale są i tacy którzy nie wiedzą co to jest TOPR. Gorzej jak taki nieubezpieczony będzie się bał zadzwonić po pomoc, bo z tego może wyniknąć większa tragedia. To co turyści niektórzy wyprawiają, to czasem łysemu by stanęły wszystkie włosy na głowie. Facet miał dużo szczęścia, ale niestety pewnie przeczytamy o jakimś jego \"godnym\" następcy, który tyle szczęścia nie miał.

Dodam tylko na koniec do wpisu @Tichodroma Muraria, że nawet jeśli ktoś bez ubezpieczenia zadzwoni po tą pomoc, to droga od wystawienia rachunku do wyegzekwowania należności bywa długa, wyboista i często ślepa. Nie wiem czy TOPR stać na handryczenie się z klientami i czy ma na to ochotę. Inaczej mówiąc po wprowadzeniu obowiązkowych ubezpieczeń ratownictwo górskie i tak będzie musiało być zasilane budżetową kasą (akcja ratunkowa to tylko mała część kosztów, a ubezpieczyciel tylko za nią zapłaci), ilość wypadków śmiertelnych wzrośnie (efekt poruszony przez @Tichodroma Muraria), rząd bezie miał doskonały pretekst do cięcia dotacji i kasy w sumie na ratownictwo będzie mniej. No ale pozostanie przynajmniej satysfakcja, że klient zapłacił za swoją głupotę zdrowiem i swoją kasą na dokładkę.

jagoDZIANA prawie mnie przekonałaś. Prawie, bo zakładam że słowa twoje mogą być prowokacją. Jeśli nie, to prawie mnie przekonałaś że nie do końca czytasz posty oraz że nie masz zbyt wielkiego pojęcia na temat który rozmawiamy.
Prawie też na pewno śmigłowce ratownicze w alpejskich krajach nie stacjonują w pobliżu kurortów, oraz że lot na Monte Rosa trwa dłużej niż na Grzesia.
Z pewnością też spodziewam się że po wprowadzeniu ubezpieczeń jako sposobu finansowania, budżet Państwa Polskiego nie zwróci mi, ani żadnemu obywatelowi, nadwyżki jaka powstanie po likwidacji finansowania służb ratowniczych. Z pewnością też, owa nadwyżka nie będzie tak wysoka jak składka ubezpieczeniowa. Prawie na pewno należy spodziewać się wtedy pogorszenia usług, chociażby dlatego że śmigłowiec będzie, z dużym prawdopodobieństwem, stacjonował w Krakowie i być może właśnie będzie leciał do \"klienta\" na Gierkówce. Z pewnością też należy się pożegnać z faktem, że nikt już nie zakwestionuje leczenia (\"Pana ubezpieczenie nie stać na takie leczenie\"). Z pewnością skorzysta na tym najbardziej ubezpieczyciel.
Z pewnością też obecny system nie jest doskonały, mimo to nie do końca jestem przekonany czy nie proponujesz zamiany \"siekierki na kijek\".
Jak widzisz pełny jestem niepewności.

znowu krawaciarze rozrabiają pod Tatrami !!

\"Pseudonim: Tichodroma Muraria 2013-02-18 21:38:09
Wprowadzi się obowiązkowe ubezpieczenia i co ? Myślicie, że ludzie będą się ubezpieczać ? \" Niech sie nie ubezpieczają, Wtedy będą płacić za akcje ratunkową czy ewentualne leczenie. Jak w przypadku niepłaconych składek ZUS. Albo zlikwidować prawo jazdy, pozwolenie na broń, składki ZUS, przecież ludzie mają lewą broń, jeżdżą bez prawa jazdy i pracują na czarno. Właśnie, gorzej jak taki nieubezpieczony będzie się bał zadzwonić po pomoc, bo z tego może wyniknąć większa tragedia.
Bolo, istotnie zbyt dużo masz tych wątpliwości. Dlatego zdanie \"Prawie na pewno należy spodziewać się wtedy pogorszenia usług, chociażby dlatego że śmigłowiec będzie, z dużym prawdopodobieństwem, stacjonował w Krakowie i być może właśnie będzie leciał do \"klienta\" na Gierkówce.\" zamień na takie: śmigłowiec obecnie stacjonuje w Zakopanem i akurat musi lecieć po \"klienta\" na Orlą Perć, bo ten postanowił sobie wrócić latającą taksówką i wie, że za nieuzasadnione wezwanie nic mu nie grozi. Poza tym, jak już z Edim jesteście tacy skrupulatni, to z Krakowa do klienta na \"Gierkówce poleci śmigłowiec LPR, anie TOPR. Przynajmniej tak powinno być teoretycznie.

Pochodź trochę po górach to zobaczysz jak jest.

Tichodroma Muraria, z całym szacunkiem, nie rób z siebie zabetonowanego mądrali, który za mnie wie najlepiej, co robię, gdzie chodzę i z kim śpię!

Rób co chcesz, Twój problem.

Dobrze to ujął @ bolo ,cyt:\"jagoDZIANA prawie mnie przekonałaś.
Prawie, bo zakładam że słowa twoje mogą
być prowokacją. Jeśli nie, to prawie mnie
przekonałaś że nie do końca czytasz posty
oraz że nie masz zbyt wielkiego pojęcia na
temat który rozmawiamy.\"

Pewnie i tak już nikt nie przeczyta, ale może jednak do jedynejWSZYSTKOWIEDZĄCEJ dotrze tekst z oficjalnej strony TOPR w temacie LPR:
\"Ponieważ Lotnicze Pogotowie Ratunkowe odmówiło lotu, w godz. popołudniowych ratownicy z Grupy Beskidzkiej GOPR poprosili o przylot TOPR-owskiego Sokoła na Klimczok, gdzie zawału serca doznała 54-letnia turystka.\"