Jadę tam, Jadę!. Za tydzień

A ja jutro :))

w taką zimnicę? szlaki niebezpieczne....

i dobrze - mniej ludzi będzie...

Może TOPR niech już przygotowuje się do kolejnego najazdu turystów. Nie zapomnijcie dobrego ubranka, butków, raków, czekanów, termosów i takich tam innych sprzętów, że nie wspomnę o czerwonej bieliźnie, która już raz uratowała życie turystki .

aco? łatwiej czerwone gatki wywęszyć?

Pewnie też.Kolory jaskrawe są przecież znacznie bardziej widoczne,a zatem dobrze mieć na wszelki wypadek dość spory kawałek jaskrawego materiału,w tym wypadku niestety skuteczniejsze okazały by się reformy niż stringi.Po primo bardziej dostrzegalne ze względu na wielkość,a po sekundo cieplejsze na przymrozki...;)

To jak to, ktoś bedzie chodził na czworaka z wypiętą d.....ku górze żeby
gacie było widać?:)

A ja jadę za miesiąc;-))))))

a ja ide do smazalni teraz; a Ty gdzie za ten miesiac jedziesz? he?

Opalać się poszła,a w Tatrach mróz ;)

Juraj, odróżniasz reformy od stringów? jakim cuuudem?

Ano cudem.Stringów czasem nie dowidzę ;) ;) ;)

a co, dekońcentrują?

Gdzieżby tam przecie to nie pomidory w słoiku czy inny dżemik.Ale przy tylu dioptriach to te nici ciężko widać i żeby się przekonać to trza namacalnie macać.Oj na ratownika to ja się nie nadaję bo kto teraz chodzi w reformach? ;)

rety, pomyliło Ci sie z końcentratem... to i za duzo cholesterolu...a mnie szło o rozpraszanie uwagi, jedynie:-)
cóż, z dużych czerwonych rzeczy to mi sie wydaje ze jedynie oprzewodniki nosza...bluzy takiego koloru...tak wiec w Topsze miałbys kogo jeszcze uratować...dużo tych kół zrzeszonych maja ze jest w czym wybierać...tyle ze srednia wieku taka troche ...ponadprzecietna:-))

na weekend puszcza kolejke??

\"Kolej Linowa KASPROWY WIERCH przerwa w ruchu od 04 maja do 08 maja 2009 r. to komunikat ze strony PKL.

Do Jurajczyka : Widzialem kiedys Twoj komentarz na temat Inkow. Troche mnie zaskoczyl. Odpowiedzialem ale artykul zostal zdjety w tym samym momencie. Istnialy 2 rodzaje kipu, jeden podstawowy do uzytku couracas (wladcy regionalni). Ten typ kipu uzywany byl tylko do rachunkowosci. Baza rachunkowosci Inkow bylo 40 a nie 10 jak w naszym przypadku. Odczytywanie liczb jest dosyc latwe. Byla taka gra na internecie.
Istnialo takze kipu dla wtajemniczonych ( cesarza i arystokracji). Tego kipu nikt nie potrafi odczytac. Jaki typ kipu zostal odkryty w Niedzicy ? Raczej wlasnie chyba ten drugi typ. Pierwszy typ kipu zajmowal zbyt duzo miejsca zeby wejsc do rurki.
Kim byli Inkowie ktorzy przebywali w Niedzicy ? Potomkami cesarzy Inkow, Atahualpy, Manco Inca czy Tupac Amaru I (Tupac Amaru znaczy w jezyku keczua Krolewski Waz)? Pochodzili napewno z wielu cesarskich panaca a wiec znali napewno drugi typ kipu. Byli takze murarze Inka ktorzy wybudowali skrytki w Tropsztynie i napewno inne o ktorych nie wiadomo.
Nie jest pewne ze Tupac Amaru II byl potomkiem cesarzy, sa poslanki ze tylko przybral ta krolewska nazwe.
Ksiezniczka Umina zamordowana w Niedzicy byla prawnuczka Atahualpy (sprawdzilem z pomoca Mirty, Argentynki, zna dosyc dobrze ten temat). Jej matka i zona Berzewiczego umarla w 1762 roku. Nie moge natomiast nic znalezc na temat pobytu Berzwiczego w Peru ani jego daty przyplyniecia do Wenecji. Umina i jej maz przyplyneli do Webecji w 1783 roku.
Czytalem ksiazke Przeklete Lzy Slonca ale zawiera dosyc duzo niescislosci. Pozatym autor wybiela Inkow. Nie byli aniolami. Inkowie i zreszta kazda, absolutnie kazda cywilizacja poludniowo-amerykanska skladala bogom ofiary z ludzi, szczegolnie dzieci i dziewic a autor zaprzecza ten fakt. Dopîero hiszpanscy misjonarze zabronili skladania ofiar z ludzi.
Hiszpanie popelnili potworne ludobojstwo w Peru. W 1532 roku gdy zamordowali cesarza Atahualpe i przejeli wladze w Peru bylo okolo 10 milionow mieszkancow. W 1730 roku juz tylko 620000 ! Duzo Indian umarlo z powodu chorob ale szczegolnie z powodu okrucienstwa Hiszpanow. Dzisiaj Hiszpanie nazywaja ta epoke czarna epoka w ich historii.

Dzięki Amaru za ten wpis :) Ja trochę od innej strony,nie tylko legendy lecz jako jednego z wczesnych przykładów kryptografii,którą wykorzystuje się do dzisiaj np. w informatyce.Pozdrawiam.

P.S.Dodam,że historia kipu przedstawiona przez Ciebie mogła by być w dobry sposób wykorzystana do promocji Pienin i Niedzicy zamiast np. robienie pokazów walk Wikingów.Ile osób zna tą historię?Zapewne niewielu,a zdarzenie to samo w sobie jest tajemnicze i rozbudzające fantazję.Spotkanie dwóch kultur,tajemnica zaszyfrowana w piśmie węzełkowym,skarb,tajemnicza śmierć...

No ja też Amaru dziękuję. Tego nie wiedziałam, oby częściej pisał:):):)

Na stronie polishgeographic.pl jest ciekawy artykuł p.t.\"Czy w podziemiach zamku w Niedzicy nadal spoczywa skarb Inków?\"

P.S.Historia jest do odnalezienia na tej stronie na samym dole w zakładce \"Pocztówki z Polski\".To dla zainteresowanych przeczytaniem.

własnie, a jak tu była Inka, to Wy nic a nic...dopiero jak jej nie ma to sie dyskusje rozpoczyna...

Dziekuje. Przeczytalem ale nie ze wszystkim sie zgadzam. Jest pewne ze do Wenecji przyplynele grupa Inkow w 1783 roku. Nie wiadomo czy Sebastian Berzewiczy w byl wczesniej Wenecji czy przyplynal wraz z innymi.
W tej historii gral bardzo tajemnicza role zakon Augustynow. Augustyni wybudowali klasztor i kosciol w Limie zaraz po zajeciu Tahuantinsuyu (imperium Inkow) przez konkwistadorow-gangsterow. Augustyni maja takze klasztor w Krakowie, we Wloszech i Hiszpanii. Augustyni i Berzewiczy znali sie doskonale. Po powrocie z Peru Berzewiczy jezdzil czesto do Krakowa do klasztoru i umarl w klasztorze.
Pan Rowinski odnalazl pierwszy zapis w parafii kolo Krakowa ktory pojawia sie nazwisko Topa juz w 1761 roku. Topa ozenil sie z jakas dziewczyna ale zapis w jezyku lacinskim mowi ze Topa jest obcokrajowcem. Nazwiska Inkow pisane w jezykach europejskich byly tylko transkrypcja tego co wymawiali Inkowie w jezyku keczua. Miedzy soba mowili jeszcze innym jezykiem.
Jest prawdopodobne ze Augustianie wspolpracowali z Berzewiczym i zaczeli przerzucac Inkow do Polski duzo wczesniej z powodu niesamowitej represji w Peru. Nie mogli ich osiedlic we Wloszech ani tez w Hiszpanii bo zostaliby wykryci bardzo szybko.
W 1781 roku zostal stracony Jose Gabriel Condorcanqui (Tupac Amaru II) i prawie cala jego rodzina. Zaczeli od jego zony, jeszcze zyla wiec hiszpanskie zbiry kopali ja w twarz az ja dobili. Jego usilowali rozerwac konmi ale nie potrafili wiec go scieli. Pozniej synowie. Zostawili tylko najmlodszego ktory mial 12 lat. Hiszpanie liczyli na to ze wie gdzie sa skarby i ze powie. Zawiezli go do Hiszpani i trzymali w malym domku chyba przez 30 lat. Razem z nim bym zakonnik augustianow !! Jaka role grali Augustianie ? Zawsze w Polsce gdzie byli Inkowie byl tez zakonnik Augustianow. Np. We wsi gdzie sie osiedlili Augustianie proboszczem byl Augustianin.
Mieszali w tym takze Anglicy. Nie tylko ze rabowali hiszpanskie galiony ale po bitwie morskiej u wybrzezy Francji w 1598 roku w ktorej rozbili kompletnie flote krola hiszpanii Filipa II zaczeli systematycznie zwalczac Hiszpanow. Byli doradzcami Jose Gabriel Condorcanqui ?
W Cuzco, w czasie powstania ludzie mowili ze Anglicy ich wyzwola spod okupacji hiszpanskiej.
Inkowie z Wenecji wyslali emisjariusza do Londynu proszac Anglikow o pomoc. Anglicy wiedzieli juz ze powstanie upadlo i Jose Gabriel Condorcanqui zostal stracony wiec odmowili. Jest mozliwe ze Inkowie z Wenecji dowiedzieli sie o smierci Jose Gabriel Condorcanqui od Anglikow.
Wedlug zapisu wywiadu wloskiego w Wenecji byla grupa Inkow. W 1793 roku wojska napoleonskie zajely Wenecje. Ciekawe czy wywiad francuski ma cos na ten temat ?
Inkowie to byla armia ktora miala panstwo. To bylo male, jasnowlose, bardzo wojownicze plemie ktore dotarlo do Cuzco z okolic jeziora Titicaca. W Cuzco dostali troche ziemi ale zostali kasta nizsza, byli zolnierzami. Inkowie byli bardzo nieliczni, wymieszali sie szybko z Indianami tak ze zaginely ich jasne wlosy i odrebnosc.
Wkrotce podbili wszystko co znajdowalo sie dookola Cuzco. Mieli tylko jeden cel, zajmowac nowe regiony. Zaczynali zawsze od probowania podpisania porozumienia o wspolpracy. Jezeli przeciwnik sie nie zgadzal to podbijali kraj. Prowadzili wojny bez przerwy. Celem kazdego wladcy Inkow bylo podbijanie nastepnych terytoriow. Zaraz po koronowaniu kazdy z nich wyruszal na wojny ktore trwaly latami. Podbicie Indian Chachapoyas zajelo dziesiatki lat. Stworzyli w ten sposob olbrzymie imperium.
Jak mowi przyslowie : drzewa nie rosna az do nieba. Podobnie Inkowie. Gdyby Hiszpanie nie zamordowali ich cesarza w 1532 roku Inkowie byliby napewno podbili cala Ameryke Poludniowa. Mieli juz tak silna armie ze nic nie potrafilo sie im oprzec.
Zaskakujacy jest fakt ze nie potrafili zwyciezyc Hiszpanow, Manco Inca wygral kilka potyczek z Hiszpananmi ale zadnej decydujacej bitwy. Perou zostalo wyzwolone dopiero 21 czerwca 1821 ale przez generala argentynskiego Don Martin i Simona Boliwara. Caly kontynent poludniowo-amarykanski wyzwolil sie spod okupacji hiszpanskiej prawie rownoczesnie.
Wojny Inkow pochlanialy wielu zolnierzy. W imperium celibat byl zabroniony, nie wolno bylo byc stara panna czy starym kawalerem wdowcem lub wdowa. Co rok bylo organizowane cos w rodzaju jarmarku na ktorym kazdy mial obowiazek znalezc sobie kogos. Mezczyzni mogli wybrac kobiete. Kobiety musialy zaakceptowac mezczyzne, nie mialy prawa wyboru. Najladniejsze byly przenaczane na dziewice ktore sluzyly bogu Slonca i dla cesarza. Cesarz Huayna Capac, ojciec Atahualpy, mial 400 dzieci. Arystokraci mogli miec kilka zon.
W XVI i XVII wieku uwazalo sie ze Polacy sa najpiekniejszym narodem w Europie, w Ameryce Poludniowej to byli Indianie Chachapoyas. Ich kobiety byly bardzo ladne i mezczyzni przystojni.
Z powodu wojowniczosci i ciaglych walk Inkowie nigdy nie trzymali skarbow tam gdzie zyli, zawsze w innym miejscu. W ten sposob mogli zawsze odskoczyc nie tracac majatku.
Chce przez to powiedziec ze nie jest prawdopodobne ze skarb jest w Niedzicy. Berzewiczy pochodzil z Tropia. W aktach parafii Tropie jest zanotowany data chrztu jego dziadka Ferdynanda w latach 1600. Nie ma natomiast zapisu o chrzcie Sebastiana Berzewiczego, nie wiadomo wiec gdzie sie urodzil. Zamek w Tropsztynie nalezal do jego rodziny.
Jest bardziej prawdopodobne ze skarb jest w piodziemiach zamku w Tropsztynie i jeszcze w innych kryjowkach. Inkowie tam nie mieszkali (zamek byl juz zrujnowany) wiec ukryli skarb tam w Tropsztynie.
Najwieksza czesc skarbu zostala zatopiona w jeziorze Titicaca, czesc przywieziona do Polski.
Hiszpanie nie odnalezli wielkiej ilosci skarbow. Pedro Pizarro, kuzyn braci Pizarro opisuje w swoich kronikach jak Inkowie chowali skarby (nie twierdze ze to jest prawda, to jest jego wersja) : pewnego dnia Manco Inca byl z Hiszpanami ktorzy obiecywali olbrzymie nagrody Indianom ktorzy powiedza gdzie zostaly zakopane skarby. Pojawil sie Indianin ktory powiedzial ze wie, Manco Inca powiedzial do Hiszpana : to nie jest prawda, on klamie, zabij go. Hiszpan zabil Indiana i pyta sie sie Manco Inca gdzie jest skarb. Manco Inca powiedzial ze nie wie, ze zle zrozumial, ze byl problem z tlumaczeniem. Inny przyklad : arystokraci wybierali Indian ktorzy niesli skarby w poblize okreslonego miejsca. Nastepnie zostawiali 50 lub 100 ktorzy niesli skarby do kryjowki. Po zakopaniu skarbow, arystokraci kazywali sie Indianom wieszac na drzewach lub skakac ze skaly. Terror byl taki ze Indianie nie protestowali chociaz ich bylo 50 lub 100 a arystokratow bylo tylko 2. Pozdrawiam.

Amaru jeszcze raz wielkie dzięki.Zainteresowałeś mnie uprzednio książką Rowińskiego \"Przeklęte łzy Słońca\" .Wcześniej powiem szczerze znałem historię niedzickiego kipu bardzo oględnie.Jak sam pisałeś w książce są błędy ale chyba warto traktować ją jako wstęp to głębszego zainteresowania tą historią.Będę wdzięczny jeśli napiszesz jakie pozycje warto jeszcze przeczytać.Co zaś tyczy się Twoich wpisów powiem jedno-Nie powinny znajdować się w komentarzach lecz jako jeden z ciekawszych artykułów na stronach TP.Pozdrawiam i proszę o więcej.

Na zamku w Tropsztynie sami właściciele nawiązują do pochodzenia i skarbu Inków.Zaskoczył mnie napis na tabliczce \"Przyłożenie ręki do szczeliny skalnej pozwoli poczuć podciśnienie powietrza wytwarzane przez podziemną komorę,której istnienie oraz obecność różnych metali potwierdzają badania radiestetów.Czyżby skarb Inków...?\"

W kipu zapisywano dane nazwijmy je statystycznymi czyli liczbowe.Zastanawiam się czy aby kipu nie było jedynie częścią składową tego szyfru.Czyli czegoś podobnego do Tablicy Polibiusza (od nazwiska starożytnego greckiego historyka,który opracował ten szyfr w II w.p.n.e.).Konkretnym cyfrom zapisanym w danym kipu mogły odpowiadać np. sylaby (w tablicy Polibiusza litery) ponieważ w jakiś sposób musieli zapisywać nazwy zwierząt czy przedmiotów.Dodatkowo sylaby mogłyby być różnicowane ze względu na kolor sznurków użytych do robienia węzełków.Wiele osób na świecie łamało sobie nad tym głowy.Sprawa jest naprawdę warta zainteresowania.

dzisiaj w dobie georadarów da sie to potwierdzić obiektywnie:-))

Juraj: ty jestes tym deszyfrantem który zaginął z kluczmi do dekodowania tajemnic naszej armiii...poszedłes szukac skarbów...wszystko jasne....

Kijek masz rację ,że w dobie georadarów można sprawdzić dane miejsce.Problem polega na tym,że jeśli znajduje się skarb Inków na naszych ziemiach to do tej pory i tak nie udało się tego miejsca ustalić.Zatem georadary mogą jeszcze poleżeć na boku.A co do szyfranta to powiem,że mnie rozbawiłeś.Na szczęście ze służbami nie mam nic wspólnego :)

Poza tym ciągły pościg za tajemnicami dla wielu jest ciekawszy niż jednorazowe odnalezienie czegoś.Znam takich ludzi sporo.Przecież czasem chodzi o to by gonić króliczka,a nie złapać go...;) ;) ;)

Juraj, biedny ten króliczek... to na wypadek gdyby chcialby być złapany, hehehe ????

Szukaj na Google, Wikipedia, Wapedia.... W jezyku angielskim jest duzo rzeczy, w jezyku polskim nie probowalem. Na Google jest tlumacz, na Altavista tez.
Wpisz do wyszukiwarki Google np. Francisco Pizarro w Peru, zobaczysz co Google zaproponuje. Zainteresuj sie tez jego kuzynem Pedro Pizarro, ktory byl naocznym swiatkiem wielu wydarzen i wydal swoje kroniki w 1571 roku. Jest takze belgijski site ale w jezyku francuskim. Na nim jest chyba najwiecej szczegolow. Powodzenia.
Nie sadze ze to powinno byc artykulem. To nie ma zwiazku z zyciem codziennym Podhala. Co jest moze zaskakujace ze w sumie epilog tak poteznego mocarstwa jak Tahuantinsuyu rozegral sie wlasnie na Podhalu. Pozniej juz nie bylo powstan Inkow. Ksiezniczka Umina zostala zamordowana, jej syn, nastepca tronu zmienil nazwisko i nigdy sie nie interesowal Peru. Peru zostalo wyzwolone, ale na tej samej zasadzie co USA, tzn. osiedlnicy hiszpanscy wyzwolili sie z pod dominacji Hiszpanii. Indianie sa odsunieci od wladzy i zyja w biedzie, zarabiaja 15$ na miesiac. Jezykiem oficjalnym jest hiszpanski a nie keczua. Nie bylo to wiec zwyciestwo Inkow lub nawet tylko Indian ktorzy sa mniej liczni niz Peruwianczycy pochodzenia europejskiego. Taka jest historia, nic nie trwa wiecznie.

Kolor sznurkow kipu oznaczal prowincje z ktorej kipu zostal wyslany.

Wydobycie skarbu w Tropsztynie nie ma sensu bo wlasciciel zalal go 300 tonowa warstwa betonu (bal sie moze przeklenstwa ?). Pozatym w Czchowie zostala postawiona zapora w 1948 roku i moim zdaniem podziemie jest chyba zalane. Pozatym jeszcze, rzad Peru wie o tym skarbie i wyslal juz 2 razy ambasadora do Tropia. Jezeli skarb zostanie wydobyty to musi byc oddany. Kto w tych warunkach wydobedzie skarb ?
Ksiazka Rowinskiego jest interesujaca, oprocz zaprzeczania o skladaniu ofiar ludzkich nie zauwazylem innych powaznych bledow. Pomylil sie tylko z Pedro Pizarro, twierdzi ze byl bratem Pizarrow a naprawde byl tylko kuzynem. Troche przeskakuje z jednego tematu na inny co wytraca czytelnika z atmosfery.
A teraz zgadnijcie kto byl powodem Inkow w Polsce ? Jakas Kasia ! Berzewiczy byl zakochany w jakiejs dziewczynie ale pochodzil z zubozalej szlachty. Dziewczyna lub jej rodzice wybrali kogos innego, bogatszego. Mial pojedynek z tym facetem, byl ranny. Pozniej zaczal podrozowac. Umarl w 1797 roku, w wieku 97 lub 99 lat. Jak na tamte czasy mial niezwykle solidne geny.

Dzięki,dzięki,dzięki Amaru.W necie oczywiście odszukałbym wiadomości na ten temat,chodziło mi raczej o pozycje książkowe czy opracowania naukowe ale zapewne i o nich znajdą się wzmianki w necie.Pozdrawiam raz jeszcze i dziękuję za przypomnienie i ponowne zarażenie tematem niedzickiego kipu.Co zaś tyczy się artykułu to w TP ukazują się przecież nie tylko aktualne wiadomości z regionu i dla tej tajemniczej historii na łamach TP na pewno znalazło by się trochę miejsca.Pozdrawiam,świetny temat na lato prawda Panowie Redaktorzy ? :)

zeby szukać skarbu Inków pospołU? ja bym sie tego bała... pamietam jak RMF robiło takie gry z poszukiwaniem skarbu..to była tragedia dla przyrody; jak wskazanie kiedys padlo na Antałówke, to tam ludzie cale połacie lesnego runa rozkopywali, wyrywali krzaki etc.. a tu jakby runeli ława na Niedzice to ja nie wiem czy by sie ostał kamien na kamieniu... albo by wode z jeziorka spuscili, zatapiajac wszystko co ponizej...

Co nie zmienia faktu ,że trzeba starać się rozwikłać różnego rodzaju tajemnice.Ostatnim razem,jeśli mówimy już o skarbach,oglądałem część znaleziska tzw.Skarbu Hutnika znalezionego w Łośniu.W gablocie muzeum \"Sztygarka\" w Dąbrowie Górniczej zaprezentowano dużą część z 1050 znalezionych XII wiecznych monet,bitych przez Władysław Wygnańca i Bolesława Kędzierzawego,narzędzia i wytopione srebro.Takie znaleziska rozbudzają fantazję.

Znalazłem na internecie do kupienia film dokumentalny \"Inkowie w Polsce\" zrealizowany przez Aleksandra Rowińskiego.

Do tego warto dodać,że historia kipu była również przedstawiona w postaci komiksowej bodajże w roku 1979 w popularnej ówcześnie serii komiksów \"Relax\".