....a zostawić tych debili samych sobie...wszystkie media trąbiły , że w Tatrach będzie burzowo i deszczowo....dlaczego teraz mają narażać życie innych ludzi ?? ...,że to ratowwnicy to można ?? gó...o prawda...ratownik powinien wtedy isć z pomocą jak faktycznie zaistnieje jakis wypadek a nie jak paru kretynów uważa się za zdobywców korony Himalajów......taka akcja ratunkowa w ogóle nie powinna mieć miejsca.....wszystkie matoły traktują TOPR-owców jak taksówkarzy ....jak długo jeszcze??...jak długo jeszcze będzie mozna wzywać \"smigło\" jak taksówkę bo bezmózgim matołom brak wyobraźni....teraz proponuje ...niech rodzina tych inteligentnych inaczej wpłaci NATYCHMIAST kasę na pokrycie kosztóww wyprawy to będzie można isć sprowadzić tych żałosnych ceprów...a jak nie będzie kasy to niech se czekają do rana....i nie wypisujcie mi tu ,że tak nie mozna, że TOPR jest od tego by zawsze nadstawiać własną du...ę .....bo to nie tak moi drodzy i wiem , że wielu się ze mna zgodzi

Super..... popieram w 100%, od rana była kiepska pogoda więc po jaką ch...... tam leźli. Powinni zostać obciązeni finansowo za akcję.

Ja też popieram, zawsze jak wyruszam na szlak to słucham prognozy pogody!
Nie chcę narażac siebie i innych!:):):)

Zawsze twierdziłem, że TOPR powinien być zlikwidowany, a w jego miejsce powinna powstać profesjonalna, zawodowa jednostka zajmująca się pomocą potrzebującym (faktycznie potrzebującym). Nie wiem dlaczego u nas, nawet najbardziej idiotyczne wyczyny \"turystów\", nie są zakańczane wręczaniem faktury za akcję \"poszkodowanemu\". Gdyby jeden czy drugi baran zapłacił za lot śmigłowcem, skończyły by się wypady w szpilkach w Tatry.
Przeszedłem całe polskie Tatry i sporą część słowackich, ale w taką pogodę nigdy nie wyszedłem w góry.

...do Woland...chyba nadajemy na tych samych falach...ja jestem lokalny tubylec....Tatry schodziłem wzdłuż, wszerz i na wszystkie sposoby.....ale ZAWSZE czuję do NICH szacunek i respekt przed NIMI nie pozwala mi na takie pomysły na jakie wpadli dzisiejsi geniusze....

Jak turysta przyjechal na weekend to chce \"pospacerowac\" i nie czytac przewodnikow ani prognozy - no chyba moze ??? .... a jak przy piwku potem pochwali sie kumplom ze szedl w burze po gorach i nic mu sie nie stalo to dopiero bohater. Jak opowie ze jemu sie udalo a innemu nie - to jeszcze koledzy browca postawia... Glupota i szpan a jak jest tragedia to wszyscy swieci winni ale nie turysta...

Obowiązkowe ubezpieczenie - kto go nie ma, ten płaci za całą akcję. Proste, a tak \"trudne\" do wprowadzenia... Ale wyobraźni nie da się kupić za żadne pieniądze. Jej brak jest bardzo dokuczliwy i widać go zarówno w górach, jak i na drogach.

\"Woland\" a TOPR to niby nie jest profesjonalna jednostka? Tam ludzie szkolą się we wszelakich dziedzinach ratownictwa, od medycyny po techniki poruszania się w trudnym terenie.
Chyba chodziło ci o to by wprowadzić ubezpieczenia, a dokładniej zlikwidować \"każdemu się należy socjalne zabezpieczenie zada bez względu na brak mózgu\"?

Co do tego ma TOPR? To trzeba do Parlamentu, Ministrów, Prezydenta a sam Naczelnik postuluje nad wprowadzeniem ubezpieczenia, tylko tymczasem Państwo buli za głupotę.

Ta to sa niemyslacy ludzie i ich wina ze im to sie sniło a tak wogole to zdjecie nie jest naszego \"sokoła\" moze ktos wie co to za topter:P:P

stało a nie sniło:P

dlaczego nie chcą wprowadzić ubezpieczeń? bo stracą dotację. prywatne firmy ubezpieczeniowe wszystko dokładnie rozliczą . zamiast śmigła będą musieli zasuwać na butach. a 5 zł. za dzień to jest dużo? ile kosztuje bilet do parku?

Dlaczego Słowacy wprowadzili obowiązkowe ubezpieczenia na wedrówki po Tatrach a my nie potrafimy?Przy takiej ilości turystow to nie bylaby wielka kwota a TOPR mialby wiecej pieniedzy tym samym bylby bardziej sprawny .

\"dlaczego nie\" własnie napisałem że TOPR jest za wprowadzeniem ubezpieczeń bo wtedy nie będzie ganiał za dotacjami, tylko wystawiał fakturę za usługę.
Zastanów się też czy chciałbyś czekać na pomoc 3h i byc transportowany następne 5h gdy o twoim zdrowiu czy życiu będą decydować minuty. Bzdury gadasz chłopie.
\"marek\" nie opłaca się to naszym politykom bo wtedy trzeba będzie powiedzieć ludziom że muszą się ubezpieczyć ponad to co zabiera nam co pensję twór administracyjno-urzędniczy. A teraz to i tak wspólny wór bez względu czy to ZUS, KRUS czy lewizna.
Taki kraj.

\"bolo\"- dobrze rozumiem? kazdy start śmigłowca to jest ratowanie życia?

A skąd wiesz czy lecisz do przypadku \"głupoty\" czy do czegoś poważniejszego? Ludzie różnie opowiadają, ściemniają i bajdurzą, jak to strasznie. I nagle wśród tego bajdurzenia trafi się poważny wypadek a TOPR usredniając stwierdzi \"że nie ma po co\" i człowiek umrze. Kto wtedy nadstawi karku? Pomyślałeś o tym? Co dyżurny ratownik, naczelnik i inni będą się włóczyć po sądach?
Dla ścisłości. Też jestem za wprowadzeniem ubezpieczeń (sam mam międzynarodowe) ale w takim systemie \"dla każdego\" nie da się. Potrzeba woli polityków, a na to ani ty, ani ja nie mamy czasu, ani ludzie którym zależy na normalnej i odpowiedzalnej turystyce w Tatrach.

Nie rozumiem jednego dlaczego turyści się wybierają w góry skoro pada deszcz?

Maciek. O. zgadzam się z tobą w 100 %. Za głupotę i bezmyślność powinno się płacić.

wybiuerac sioew qw góry i w góry...mozna spacerowac po dolinkach itp...

Jeśli mamy płacić dodatkowe ubezpieczenia za akcje ratownicze w górach ,to bądżmy konsekwentni i wprowadżmy również dodatkowe ubezpieczenia za akcje :ratownicze na morzach i jeziorach ,wypadków powstałych na wskutek brawury i nadmiernej szybkości na drodze,zatruć grzybami,leczenia palaczy papierosów,leczenia slkoholików,akcji strażackich w przypadku powstania ognia w wyniku głupoty i nieodpowiedzialnosci,leczenia otyłości powstałej w wyniku nieodpowiedzialego obżarstwaitp ,itd..a dotychczasowe podatki i składki na ZUS przeznaczmy na podwyżki dla posłow .Ludzie mało macie składek i podatkow?

Do bola: a umiesz czytać? nie czepiam się TOPR-u. Wręcz przeciwnie- doceniam ludzi tam działających, chociażby przez to, że nie narażam ich życia swoim ewentualnym nieodpowiedzialnym działaniem. Mimo, iż nigdy nie korzystałem z pomocy TOPRowców (oby to się nigdy nie zmieniło), w tym roku przekazałem im kilka złotych. Sens mojej wypowiedzi był taki, żeby z nazwy TOPR zniknął wyraz \"ochotnicze\". Albo masz mnie (i kilka osób, które wyraziły podobny pogląd) za idiotów, albo z Tobą jest coś nie w porządku, gdyż uważasz, że za brak odpowiednich regulacji obarczamy TOPR.

\"woland\" ale TOPR jest ochotniczy. To znaczy że za akcję nie płaci się ratownikom, a oni muszą wypełnić limit godzin by nie stracić członkowstwa. Jest tylko kilku ratowników zawodowych, bo przecież ochotnicy muszą pracować na mieszkanie, żarełko dla siebie i rodziny i nie zawsze mogą służyć pomocą. Zawodowi są lekarze bo to ich stracona młodość na akademiach medycznych, piloci bo stracili młodość na kursy pilotarzu i kilku którzy dzień w dzień siedzą w centrali lub pod telefonem.
A to że kiedyś (sto lat temu) byli \"bardziej\" ochotniczy bo z własnych pieniędzy utrzymywali pogotowie to już historia.

\"Obiektywny\" - taką wypowiedzią osiągniesz tylko jedno - nic w tym kraju się nie zmieni. Zagrałeś jak rasowy polityk: skrytykowałeś i wyszedłeś z kadru. Przypatrz się bardziej rozwiniętym krajom - czy tam są takie ubezpieczenia, o których wspomniałeś? Wiem, zaraz napiszesz, że tam nie ma ZUSów, KRUSów i innych tworów, ale skoro nie jesteśmy w stanie zmienić zasady działania wspomnianych instytucji to znaczy że nic nie możemy robić? Małymi kroczkami idźmy do przodu, kopiujmy dobre i sprawdzone rozwiązania, choćby od naszych sąsiadów z południa. Oni mają więcej Tatr niż my, więc chyba wiedzą, co robią. Jak nie chcesz wykupywać ubezpieczenia i potrzebujesz adrenaliny - Twoja sprawa, ale za ewentualną pomoc TOPR musisz zapłacić. Zresztą popatrz, można też pójść inną drogą - jeśli TOPR wywiesi ogłoszenie, że pogoda nie sprzyja wycieczkom, to wtedy nieodpowiedzialny turysta płaci za akcję ratunkową, a jeśli wypadek zdarzy się przy ładnej pogodzie i zupełnie niezależnie od turysty (czytaj: dobre buty i wyposażenie), wtedy nie płaci. Poza krytyką daj z siebie coś jeszcze, no chyba że jesteś politykiem, który uważa się za wszystkowiedzącą wiedźmę PLE PLE.

Kupująć \"auto casco\" wiesz ze jak spowodujesz wypadek przekraczając dozwolona prędkość ubezpieczyciel nie zrekompensuje ci szkód.
Chcąc kupić ubezpieczenie od powodzi wiesz że go nie dostaniesz jak zbudowałeś dom w terenie zalewowym, a od pożaru że musisz mieć sprawną instalację gazową, elekryczną i nie zbudowany z materiałów łatwopalnych.
Kupując ubezpieczenie stajesz się człowiekiem odpowiedzialnym, bo sam zakup jest dobrowolny i wynika z jakiejś troski o twoją osobę lub rodziny.
Ubezpieczenie socjalne jakie teraz mamy czyni ludzi z przeświadczeniem że wszystko im się należy.
Kupując ubezpieczenie AlpenVerein co miesiąc dostaję gazetki o górach, systemach ratownictwa, zachowaniach, jak się ubrać i różnych ciekawostkach. Jedyna wada to że po Niemiecku nie umiem i to tylko moja wada.

Do ABC.Dlaczego obrażasz ?Nie potrafisz dyskutować merytorycznie?A wracając do problemu,dlaczego uczyć odpowiedzialności tylko lekkomyślnych turystów ,a zostawić w spokoju piratów drogowych,przecież wypadki drogowe spowodowane przez nich są dużo częstsze bardziej kosztowne niż przez nieodpowiedzialnych turystów.Jesteśmy na nie wszyscy bardziej narażeni(ja bardziej boję sie wychodzic na ulice niz w gory)więc bądzmy konsekwentni w dążeniu do odpowiedzialnosci i moze zagłosujmy za odpłatnymi akcjami w przypadku udzielania pomocy piratom drogowym. Może to skłoni ich do bezpieczniejszej jazdy?A jeśli ktoś pojedzie przepisowo to za darmo?

A ja bardzo mocno popieram ABC!, buty, ekwipunek a przedtem zasięgnięcie informacji o pogodzie! Czasami aż mnie ręka swędzi żeby takiemu przyłozyć jak idę na szlaku i widzę takich a niech tam.....matołów w butach na obcasie albo japonkach lub drewniakach i torebka na ramieniu! A co gorsze prowadzi dziecko za rączkę w sandałkach i bez niczego ....plecaka, a jak bez plecaka to już bez wody, batonika, cieniutkiej kurtki zabezpieczjącej ciepło.....jestem za pobieraniem opłat za ratowanie takich..... no jeszcze raz sobie pozwolę bezmózgowców! No i prawdziwy turysta mijając się na szlaku wita się zwykłym \" dzien dobry\" Kiedyś usłyszalam za plecami \" ty znasz ją\":):):)

Do Obiektywnego
Jak Ty jesteś obiektywny, to ja jestem królowa angielska...

Chce zwrocic uwage, ze turysta wychodzacy w gory na Slowacji nie ma obowiazku ubezpieczenia sie ! Rzecz polega na tym, ze jezeli ulegnie wypadkowi, zobowiazany jest pokryc koszty akcji ratunkowej. Jezeli jest ubezpieczony to koszty pokrywa ubezpieczyciel, jezeli nie ma ubezpieczenia - to koszty musi pokryc tyurysta z wlasnej kieszeni.

bolo- lepiej oglądaj obrazki. rzecznikiem nie bedziesz .

\"Obiektywny\" - gdzie, którym słowem Cię obraziłem? Bo zamiaru takowego nie miałem. Co do Twojej uwagi, że nie potrafię rozmawiać merytorycznie... No cóż, dałem Ci propozycję do rozważenia, pokazałem, że gdzie indziej rozwiązano problem dość rozsądnie i to wszystko w odpowiedzi na Twój, właśnie pozbawiony merytoryczności post. Jedno co wynika z Twojego pierwszego postu to tyle, że żadna zmiana nie może być przeprowadzona, bo natychmiast mogą się pojawić setki innych potrzeb. To prawda, ale gdy będziemy się tak na wszystko oglądali, to nigdy w życiu nie wyjdziemy z tego polskiego grajdoła.
Co do piratów drogowych to masz rację, tyle że to, co napisali w TP, ich nie dotyczy... Takimi sprawami zajmują się inne gazety, na forach których aż huczy od narzekań na piratów za kółkiem. Oczywiście nikt Ci nie broni pisać o problemie w tym miejscu, ale sam przyznaj, że to są dwie różne sprawy. Jak zresztą napisałeś, więcej szkód powodują nierozważni kierowcy niż nieprzygotowani turyści, a zatem trzeba wnioskować, że oba te problemy można rozwiązywać osobno, innymi metodami. Prawda?

ana, ja kiedyś niczego nie przeczuwając przywitałem się \"cześć\" i usłyszałem z charakterystycznym akcentem z południa kraju: \"a chcesz w mordę? Nie znam cię...\" i tu padło niecenzuralne słowo... Niestety różne chamstwo w góry przyjeżdża, mamy po prostu za małe góry w stosunku do chęci. Zresztą szczerze mówiąc nie rozumiem - kraj nizinny, a więc mieszkańcy raczej powinni gustować w żeglowaniu, opalaniu się nad rzeką czy na plaży, a nie w łażeniu po górach. Może jakby zapewnić im więcej atrakcji gdzie indziej to by wybrali mniej męczący wypoczynek?

Zgadzam sie z Woland-em spotkalem sie juz z wieloma zdaniami ze TOPRownikow powinni zlikwidowac poniewaz sa to zwykle darmozjady na ktorych wszyscy podatnicy musz placic !!!Ta firma jest gleboko nieudolna,maja mnustwo pieniedzy (naszych)ktore marnotrawia!!!.

Propozycja, która tu padła, a mianowicie likwidacja TOPR, jest odważną propozycją. Posłużę się tu logiką kolegi \"Obiektywnego\" - jeśli TOPR rzeczywiście zżera tyle pieniędzy podatników, że trzeba tę instytucję zlikwidować, to co powiecie Państwo o ZUS, KRUS, Sejmie, partiach politycznych finansowanych z budżetu, że nie wspomnę o jeszcze jednej instytucji, której nazwy wolę nie przytaczać. Czy jeśli finansujemy prawdziwych darmozjadów w postaci polityków uśmiechających się do nas zupełnie nieszczerym uśmiechem, to czy nie możemy finansować ludzi niosących ratunek?
A co do turystów nadużywających ochotniczości TOPR, to naczelnik powienien się zastanowić czy nie wprowadzić zapisu, że śmigłowiec leci tylko i wyłącznie aby dowieźć ratowników, którzy jeśli stwierdzą, że turysta może sam schodzić, po prostu sprowadzają go do schroniska. Jeśli społeczeństwo zobaczy, że zdobycie miejscówki na przelot powietrzną taksówką jest dużo trudniejsze i że trzeba się poważnie uszkodzić nim się zostanie wciągniętym na jej pokład, wtedy może tacy klapkowicze czy miłośnicy wycieczek w burzową pogodę dwa razy się zastanowią.

Ty \"Mieguszowiecki\" (pozwole sobie to napisac na twoim poziomie) od kiedy TOPR jest na naszych pieniadzach i je marnotrawi? To co dostaje z budżetu MSWiA oraz wpływów z biletów nie pokrywa nawet paliwa i utrzymania smigłowca w połowie. Pieniadze dostaje od sponsorów i innych darczyńców, firm prywatnych, więc skoro oni tak chojnie obdarzają że ma na funkcjonowanie, to nic ci do tego. TOPR jest firmą prywatną (mimo że uzyteczności publicznej), więc likwidować to ty sobie możesz stragan na twojej posesji (o ile taką posiadasz), a nie cudzą własność. Co do zapisów na temat ratowania, to możecie z propozycjami wybrac sie do naczelnika o ile ten zagoniony człowiek znajdzie dla was czas.
Rozumie że każdy chce zabrac głos na forum, ale jak chcecie rozmawiać merytorycznie to najpierw sie zorientujcie w temacie. A jak chcecie popyskować, to zróbcie to sobie tylko nie koniecznie na forum. I nie dlatego że macie do tego prawo, tylko z faktu ze takim gadaniem psujecie prace ludzi którzy poświecają życie (to fizyczne, społeczne, rodzinne, prywatne) aby ratowac tyłki tych na których \"żeruje\" (biorąc wiele nie dając tyle samo) zakopiański region.

Dziwi mnie to, że zwalaci winę na TOPR. Jest prognoza pogody, są telefony do stacji na Chałubińskieo. Tam jak się zadzwoni to powiedzą co i jak z pogodą i czy warto się wybierać na daną wycieczkę w danym dniu czy nie. Byłem teraz w Tatrach i akurat zachaczyłem o ten długi weekend. Patrząc na ubiory niektórych turystów opadały mi ręce. Naprawdę nietrudno o wypadek, gdy idzie w góry cała rodzina w sandałach, i myślą może że jak dojdą do schroniska to pogoda się nic nie zmieni. A tutaj robi się chłodniej, nogi zaczynają odmawiać posłuszeństwa, ale co tam idą dalej. Bez mapy, bez picia, bez ciepłego swetra. Chyba myślą, że na Zawracie będzie sklep z ciuchami i to nawet niedrogimi. Szkoda słów. Przez to są niestety wypadki w górach. A najlepiej pasuje do nich jedno słowo : \"bezmyślność\". TO oni sa naj a góry i natura ma się im kłaniać. Nie wspomnę już o tym ich jaraniu szlugów na szlaku. Powinni wprowadzić zakaz palenia w parku. Warto chyba zacząć ludzi uświadamiać przed wyjściem w góry,może będzie mniej wypadków...

Rafał masz racje ubiory niektórych ludzi są takie ze nie dość ze ręce opadają to mało powiedziane ale to sa niedzielni spacerowicze. Faktycznie przed wyjściem w góry trzeba się dokładnie zapoznać z pogodą jaka panuje bo w Zakopanym może być w miarę a w Tatrach będzie rzucać piorunami jak w ostatnią sobotę. Brak odpowiedzialności ludzkiej i jednym słowem głupota i się dziwić że TOPR ma kupę roboty.

A nie uważacie Państwo, że trzeba edukować nowe pokolenie? Jakie te dzieci mają mieć przykład - pani nauczycielka sama chodzi w klapkach na Zawrat, rodzice nie sprzątają po psach, pety wyrzucają przez okno, etc, etc. Dopóki nowe pokolenie nie zrozumie, że stare robi źle, dopóty będzie tak jak jest.
Ty zaś, \"bolo\", nie zarzucaj ludziom braku wiedzy. Nikt tu nie napisał, że TOPR jest w CAŁOSCI finansowany z naszych podatków, ale jeśli jest finansowany z ministerstwa, to z naszych podatków. Logiczne i prawdziwe, nie zaprzeczysz. Inna rzecz, w którą stronę potem idzie dalsze rozumowanie forumowiczów.
I jeszcze jedna uwaga, za którą mnie zakrzyczycie, ale poprawę trzeba zacząć od spojrzenia w lustro. Bardzo często jest tak, że najgłośniej krzyczą ci, którzy tak naprawdę nie mają moralnego prawa w ogóle się wypowiadać. Ci, którzy nie mają sobie nic do zarzucenia, zrozumieją, co mam na myśli.

Wybacz \"Alex\" ale ja (stąd nick ) napisałem do konkretnej wypowiedzi z której wynika takie, a nie inne stanowisko. Nie zaprzecze co do twojego rozumowania, bo jest sensowne. Nikt też nie napisał ze jest częściowo finansowany, co rozwiewało by wszystkie wąpliwości co do jego systemu finansowania. Padło natomiast stwierdzenie \"aby rozwiązać bo to darmozjady za nasze pieniądze\" pomimo że nam obywatelom nic do tego, bo to nie nasza własność. Możemy zarzadać rozwiązania policji czy straży miejskiej, bo sa tworem państwowym.
Stąd moja reakcja, gdyż mój światopoglą i sumienie \"kazało\" mi reagować gdy ktoś zupełnie niesłusznie, bez znajomości (tak wynika z kontekstu posta) obraża tę strukturę. Jeżeli zaś komuś nie odpowiada jak zarządzana jest część funduszy z budżetu (naszych) to są odpowiednie organy jak Prokuratura, NIK, Ministerstwo by sprawę wyjaśnić.

Co do edukacji to masz rację. Na ten temat zostało wiele powiedziane i nic nowego bym nie wniósł.