Czy Jan Paweł II jest na pewno święty?

@wstawiony. Mowa trawa. Wojtyła to polityk i aktor. To nie jest przywódca duchowy. Franciszek musi grać, bo po pontyfikacie JP2 stado owieczek wyraźnie się zmniejszyło. A bez owieczek, to nic ale trzeba byłoby wbić zęby w suchy chleb.

@wstawiony - ale się rozpisałeś :) przeczytam później. Pozdrowionka dla wszystkich

Prawie każdy święty nie był przez cały swój żywot święty, a wiem i mam na to dowód, że Karol Wojtyła, jeszcze zanim obrano go na papieża, negował oficjalnie wstępujących na złą drogę duchownych.
Był najpierw zwykłym gimnazjalistą, nastolatkiem, studentem, który wspaniale odnajdywał się w grupie rówieśników. Jakiś przełom (wojna, praktyka u Sapiechy?) w jego życiu zadecydował o wyborze drogi, która w jego pojęciu wydała mu się najbardziej konieczna do szerzenia dobra. Został księdzem i w stosunkowo młodym wieku purpuratem. Gdyby się nie wyróżniał, nikt by go nie zauważył i nie posadził na tronie Piotrowym.
Wymagała tego również chwila, gdyż wiadomo, że Paweł VI tendował ku akceptacji komunizmu, na co zwrócił uwagę jako pierwszy jego następca – uśmiechający się papież, Jan Paweł I. Ten sam, w swoim krótkim pontyfikacie przygotowywał się do lustracji banku watykańskiego i machin z nim współpracujących. Zrezygnował z luksusów przysługujących głowie Kościoła dając znak, że będzie wymagał od swoich podwładnych podobnego zachowania. Los (niektórzy twierdzą, że nie tylko) chciał inaczej, jednak myśl o zmianie zapatrywań politycznych Stolicy Apostolskiej nadała kierunek nowemu konklawe. W znacznej mierze przyczyniło się do tego trzech kardynałów, Cody z Chicago, König z Wiednia i nasz Wyszyński.
Karol Wojtyła był niewątpliwie zafascynowany krótkim pontyfikatem swojego poprzednika i pod wpływem jego osobowości już w pierwszym dniu jaskrawie dał znać, w którym kierunku podąży jego misja. Przyjął imiona poprzednika, jednak wkrótce zdał sobie sprawę, na czym polegać będzie jego główne zadanie. Jako pielgrzym miał nawoływać do jedności i równości narodów i ras, chciał pokazać różnice panujące w poszczególnych społeczeństwach, a przede wszystkim podjął się ryzykownej walki z komunizmem, gdyż zdał sobie sprawę, że on jest szansą daną przez Boga.
Trafił w sedno i pociągnął za sobą swój umiłowany naród, za którego przykładem poszły kolejne bardziej lub mniej świadome jego zasług. Gdyby nie on i liga jego sprzymierzeńców, być może do dziś żylibyśmy w swoich domach odcięci od świata żelazną kurtyną i zajmowali lepsze lub gorsze posadki na wzór chińskich, czy północnokoreańskich. Być może Polska byłaby dzisiaj po kolejnym zaborze jedną z republik radzieckich z niezliczoną liczbą działaczy i aparatczyków. Być może po krwawym zerwaniu żelaznej kurtyny czekalibyśmy w obawie na IV wojnę światową na pałki i kamienie, jak mawiał Einstein.
Dzięki niemu większość z nas ma teraz świadomość własnego „ja” – wie czego chce i dąży w tym kierunku – bo wolno. Czy nie poświęcił się dla nas (tak samo wierzących i sceptyków) i czy nie należy Kościołowi pozwolić teraz na obwołanie go świętym? Nie, bo zezwalał na nielegalną działalność banku watykańskiego, nie, bo przymykał oko na niestosowne zachowanie duchownych.
Może popatrzeć na to z innej strony. Uśmiechnięty papież, Jan Paweł I zbyt pochopnie rzucił wyzwanie bankierom, prawdopodobnie nie zdając sobie sprawy o ekonomii i funkcjonowaniu państwa. Faktem były wówczas przekręty i malwersacje głównego bankiera watykańskiego w powiązaniu z innym bankiem reprezentującym interesy mafii, faktem były inwestycje bankowe związane z produkcją środków antykoncepcyjnych i być może kilka innych, o których nie mamy pojęcia, którym jednak Albino Luciani, nowo obrany papież zdecydował się stawić czoło i wskazać drogę ubóstwa. Rzecz ryzykowna dla funkcjonowania administracji i gospodarki państwa.
Według Jana Pawła II było to nie do końca przemyślane posunięcie, gdyż w ówcześnie panującej sytuacji politycznej i konieczności pokazania pleców komunizmowi, potrzebne były środki na to, by poruszyć masy ku nowemu myśleniu. Umowa finansowa z arcybiskupem Paulem Marcinkusem, bankierem watykańskim, nie potępiła dotychczasowych błędów finansisty, ale dała na przestrzeni kolejnych lat wyżej wspomniane efekty w jednoczeniu i edukacji narodów, zaś malwersacje finansowe za pontyfikatu Jana Pawła II ucichły lub skończyły się najprawdopodobniej już w 1982 roku z upadłością mafijnej maszynki do prania brudnych pieniędzy Banco Ambrosiano i zabójstwem jego prezesa, Roberto Calvi.
Natomiast pedofilia wśród duchownych urosła do skali ogólnoświatowej pod koniec pontyfikatu Jana Pawła II, co nie oznacza, że problem nie zaprzątał głowy polskiemu pontifexowi wcześniej. Poglądając nań jako na konserwatystę chrześcijańskiego, z całą pewnością można stwierdzić, że negował i udzielał upomnień grzesznikom we własnych kręgach, jak robił to już wcześniej, w czasach, gdy jeszcze był purpuratem w Polsce. Być może przygotowywał plan, którego realizacji mogliby podjąć się jego następcy na Stolicy Piotrowej.
Teraz widzimy z równie wyrazistego, choć na inny sposób, Franciszka, który przekonuje nas do życia własnym zachowaniem, życiem w pokorze i świętością. Ci, którzy oddalili się od Kościoła, wracają raptem jak marnotrawni synowie do ojca, bo się im podoba i zauważają różnice, które przemawiają na korzyść Argentyńczyka, ale wiedzmy, że nowy papież zawdzięcza wiele wprowadzonemu porządkowi w latach pontyfikatu dwóch konserwatystów – Jana Pawła II i Benedykta XVI.
Jednemu z nich, mimo, że dzięki wielkiemu wkładowi miał być „santo subito” chcemy nagle odebrać świętość zapominając o jego poświęceniu wytykając mu nagle błędy lub brak reakcji na sprawy, które w mniejszym lub większym stopniu leżały mu na sercu.

jasnoto - ktory to

rys, ciemnoto zacofana. Cały czas mam na myśli Boga. -/Jeśli chodzi o tego Pierwszego!!!/

Ciekaw jestem ktorzy sa przed a ktorzy za . Czyzby , czasem nie o wplywy lub pieniadze chodzi ?

p.Dorota zapoznala sie z faktami i ma cudzych Bogów przed Nim.
Tarot, wróżby, czary, karty....

p.Dorota zapoznala sie z faktami i napisala bloga. Ktos sie odwarzyl ? Problem z czytaniem ? Nie dala lapowki ? Im sie daje tylko datki !! Milionowe to malo ...!!!

"A co zrobił papież w kwestii całej góry lodowej nadurzyć seksualnych w kościole?"
Hmm...może autorka do szkoły miała pod górkę.

nie karmic

rolopodhalan, a ty chodzisz do kościoła na mszę, czy do wróżki na tarota? Bo na korepetycje z polskiego na pewno nie chodzisz. I w tym tkwi twój problem.

Popieram autorkę w/w felietonu/bloga!!!
Niestety, w dzisiejszych czasach tak jest, ze trzeba być MEDIALNYM, żeby być/zostać świętym. koniec z szczerze bywającymi świętymi zaszytymi w środku lasu, teraz trza być wszędzie, w prasie, radiu, TV a zwłaszcza internecie!!!
JPII nigdy nie był jakiś NADludzki, był zwyczajnym, NAJzwyczajniejszym głową państwa watykańskiego, a że akurat przyszło mu sprawować władzę w takich czasach a nie innych, trudno...każdy inny byłby roboł TO SAMo po swojemu. Pontyfikat był szczególny alle nie nadzwyczajny. po prostu był papieżem i tylko papieżem, nic więcej...

Dorota K -- żeby się na jakies tematy wypowiadac warto najpierw zapoznać się z FAKTAMI. Psy szczekają, a karawana idzie dalej. Mocni w gębie za zycia a w obliczu nieuchronnego odejścia to juz nie za bardzo....jak pięknie zmieniają podejście do wielu spraw.;)))

Jest pani bardzo ładna!

Igorrr - a jakie jest całe wyjaśnienie dyskusji i wróżenia z kart przez katoliczkę DorotkęK? Tarot nie jest cudzym Bogiem?

Powiem tylko tyle: "1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną". To jest całe wyjaśnienie dyskusji i kanonizacji JP2, nic dodać, nic ująć.

Pozdrawiam Panią Dorotę.

Cytat: "Nie, ja w ogóle widze że my nie mamy ze sobą już o czym rozmawiać.
W ogóle wypisuje się z tego towarzystwa i nie będę nic wiecej tutaj publikować, bo poza nielicznymi wyjątkami ciemnogród jesteście i zascianek i sobie pierdzcie w nim i kiście się na zdrowie."
I jak teraz traktować cię poważnie?

Skoro nie jesteś katoliczką jak zaznaczasz - to po co ten paszkwil? Skoro nie wierzysz w świętość to powinno ci być obojętnym co katolicy zrobili ze swoim Papieżem.

Dla tych co uważają,...że opętanie. to nie jest problem.

"Eksperci od egzorcyzmów debatowali w Rzymie. Alarmują, że zapotrzebowanie na egzorcyzmy stale rośnie

Kilkudziesięciu duchownych, lekarzy, socjologów oraz specjalistów z zakresu kryminologii przez miniony tydzień debatowało w Rzymie na temat… konieczności zwiększenia dostępności egzorcyzmów. Zdaniem organizatorów tej nietypowej konferencji, na świecie dramatycznie wzrasta bowiem potrzeba szkolenia nowych, zdolnych do walki z szatanem kadr wśród duchowieństwa."
Czytaj więcej w NaTemat.pl
ps
Takich przypadków jak "Dorotka" jest wiele.. tarot, różne religie,..Mówią sami zainteresowani , którzy wpadli w sidła.. jedynym ratunkiem były egzorcyzmy, żaden psychiatra nie był w stanie nic pomóc. Mówią o tych sprawach tzw. Pomocnicy egzorcysty.
Tak półżartem>>> A, co baby, czy faceci nie mogą opętać, jeden drugiego.. ?
Mogą, mnie tu, też jeden taki... a nawet dwóch.. :D

Tak zgadzam sie z tym ze DorotkaK jest zagubiona owieczka , ktora odstala od stada i nie wie gdzie jest . Szukasz innego stada gdzie Ci lepiej i wygodniej i dlatego Ci sie to wszystko pokrecilo . Teraz potrzebujesz dobrego przewodnika zeby Ci wskazal wlasciwa lub powrotna droge . Twoj instykt Cie juz zawiodl i stada Twojej matki nie odnajdziesz . Zycze powodzenia .......

Nam są potrzebne wzorce typu Święci, aby pogłębić wiarę i Słowo Boże. DorotceK potrzebne są wzorce typu karty tarota i szklana kula, żeby pogłębić wiarę i Słowo Boże.

Jeszcze jeden tekst>>>" porządki".. Może i tu "brudy" ale sama jestem zdziwiona,że to moje.. Takie "oczyszczenie"

Aby pogłębić naszą Wiarę nie tylko Słowo Boże.. ale potrzebne są nam wzorce, takim wzorem są Święci.. Czy figurki, czy obrazki są potrzebne, to już kwestia wyboru... Ważne, że są Świeci... których prosimy o wstawiennictwo...Jest nim też Święty Jan Paweł II, który żył.. i wyrósł do Świętości na naszych oczach. Taki namacalny Święty, którego wielu z nas mogło dotknąć,a także wielu z nas za jego pośrednictwem, mogło doświadczyć ogrom łask, nawróceń i cudów. Dlatego niektórych tak bardzo boli.. Świętość JP II, Bo jakże.. to On,.. ! może być Święty....? Dlatego, takie ataki na Jego osobę.

Przeciwnicy Kościoła, aby uderzyć w stado zaczynają od Kapłanów/czyli od Pasterza. tak po gospodarsku..,Ale jaki by nie był ten Pasterz... to stado się trzyma, Nie rozpierzchnie się,, Może czasem pojedyncze owce uciekają, ale większość zostaje.. Dlatego tak nam potrzebni są Kapłani, aby tym "stadem" nie tylko dowodzić ale i służyć... Przeciwnicy Kościoła doskonale to wiedzą i tak zagorzale atakują Kapłanów.. Nie ma Pasterza nie ma i Stada..
Ps
Kapłan dla osoby wierzącej i praktykującej jest jak " psychoterapeuta" podczas spowiedzi człowiek zrzuca z siebie bagaż brudów , które się nagromadziły w duszy..
I jest w stanie Łaski Uświęcającej i może uczestniczyć w Eucharystii.
Ten kto uważa,że nie będzie gadał do księdza kiedy już jego psychika siądzie.. pójdzie do gabinetu na kozetkę. Do psychoterapeuty.. i to samo pewnie powie..? No, bo musi się przecież otworzyć, tak to fachowo brzmi... z tą tylko różnicą, że Kapłan da rozgrzeszenie i obowiązuje go tajemnica spowiedzi.. a ten drugi... ?
KONIEC >>>>> to by było na tyle....

Kilaka dni temu coś napisałam,ale odpusciłam, a że emocje opadły i spokój chyba powrócił>>> Szkoda mi tego kasować, to wkleję...
..
Coś Wam na piszę., tak jak by zrządzenie losu.. W Wigilię zapukał do drzwi młody chłopak, i pyta czy mam wolne miejsca.. opowiedziałam ,że tak, Pytam- Pan tak sam w święta.. ?- Ja nie obchodzę świąt.- Myślę odszedł od wiary.. Podczas kolacji siedzi z laptopem schowany w kącie świetlicy... Poprosiłam go aby usiadł.. Zgodził się. Przy stole mówi,że jest Świadkiem Jehowy.. i pierwszy raz w życiu je Wigilię, jest bardzo wzruszony, że tak można obchodzić Święta, bo u nich to kolejny dzień wolny od pracy. Jakoś tak nijak, gdy ludzie świętują. Pytam a rodzina..? Jest w Schronisku w górach..- To dlaczego Pan się odłączył i tutaj znalazł.. - Wiedziałem, że u Górali, to jest tak świątecznie. Chłopak widocznie był na rozdrożu.

Innym razem, rodzinka też Jehowi,, na kolację wigilijną zeszli w dresach i krótkich spodenkach. Najpierw zademonstrowali swoją inność,a później poszli na Pasterkę.. Nie wiem w jaki celu, poznawczym,. czy po prostu z potrzeby.. Tak to jest, jak się człowiek pogubi. Każdą Wiarę można tolerować, pod warunkiem,że się jej nie narzuca .
ps
Myślę, że i "Dorota" pamięta Święta w domu i też tam... gdzieś w głębi serca, tęskni za nimi.. Tak na koniec>> wszystkiego dobrego>>>

Pani Dorota sama o sobie:
"Typowa blondynka, która do tej pory nie wie gdzie wlewa się wodę do chłodnicy i jak sprawdzić poziom oleju w samochodzie. Znam się natomiast dość dobrze na gotowaniu, zarządzaniu domem, potrafię też powróźyć, a jak trzeba to i solidnie przyłożyć – posiadam 6 stopień wtajemniczenia (rokudan-shihan) w Ju-jutsu... " - moze warto na tym poprzestac?

Dorota. Trzeba było z siebie nie robić recenzenta czyjegoś chrześcijaństwa. Ty nam zaczęłaś wytykać bałwochwalcze czczenie bożków, to ja ci udowodniłem, że źdźbło w oku bliźniego widzisz, a belki w swoim nie dostrzegasz. Bóg w Starym testamencie jasno i precyzyjnie określa czym są zabobony wróżby i kabały!
EdiEd. Standardem jest to, że mężczyzna sypia z kobietą, samiec płodzi potomstwo a samica je rodzi i karmi -SWOIMI- piersiami. Standardem i normą jest to, że kobiecie rosną piersi, a mężczyźnie wąsy, broda i penis! To wśród kolorowych jest na odwrót. Ale u kolorowych wszystko jest inaczej. Wy już tak macie, że dzisiaj jesteście mężczyznami , jutro kobietami i na odwrót. Wczoraj Palikot był skrajnym prawicowym homofobem, głoszącym na łamach Ozonu zakaz pedałowania, dzisiaj jest pełną gębą zwolennikiem prywaty liberałem, jutro zagorzałym lewakiem zrzeszającym pod tęczowym sztandarem wszelakiej maści zboczeńców i wykolejeńców seksualnych. DorotkaK wczoraj była ochrzczoną w kościele katoliczką, dzisiaj jest chodzącą do zboru Adwentystką Dnia Siódmego, jutro wierną sekty zielonoświątkowców.

@uorcyk - jak rzadko się z tobą zgadzam tak masz rację. Zresztą napisałem: "Natomiast powinnaś się pewnych rzeczy spodziewać poruszając pewne tematy". Z tym, że wiara w Boga nie oznacza wiary w księży. Postać JPII można różnie oceniać, ale nie sposób odmówić mu zasług. Resztę: "jeśli ktoś jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień".

@qaz: tolerancja dla innych wyznan nie oznacza przeciez atakow na ich pryncypia, prawda? I tego akurat tolerowac sie nie powinno ..

Dorota - nie czepiam się - stwierdzam fakt. Sama napisałaś : " jak wyjechałam to poznałam inne kultury i inne nie tylko religie ale i odłamy chrześcijaństwa. ..... ale jest dzięki temu różnorodnośc i można wybrać taką interpetacje ..... .... każdy ma własną drogę. ..". Mam nieco znajomych, którzy przebywali w USA, w Kanadzie jak widać jest podobnie. Szczerze mówiąc nie dziwię się niektórym atakom na ciebie, za to dziwi mnie niechęć do ciebie @uorcyka. To twoje opętanie mnie rozbawiło. Natomiast powinnaś się pewnych rzeczy spodziewać poruszając pewne tematy, ale mieszkając w tolerancyjnym kraju dobrze wiesz, że każdy może mieć "swoją prawdę". Tyle, że tolerancja wcale nie oznacza akceptacji. I miejmy nadzieję, że nigdy nie będzie oznaczać.

Fakt, macie racje :(

Widzę, że jednak zrobiło się "kolorowo". Dziwne tylko, że tak późno. No ale jednak standardowy poziom komentarzy na TP został utrzymany. Gdyby stało się inaczej, to pewnie uznałbym, że musiałem nie zauważyć jak mnie coś przeniosło do jakiejś alternatywnej rzeczywistości. Ja rozumiem Pani zdenerwowanie, ale zazwyczaj to nie jest dobry doradca. Pani ostatni wpis niestety trochę wpisuje się w poetykę Pani krytyków. Niepotrzebnie.

trza było Dorotko głupot nie pisać. Popełniłaś jakieś wypociny to masz za swoje.

Miałam nie zabierac głosu w sprawach offtopic, ale DOŚĆ TEGO! Jak macie coś do mnie to otwarcie to powiedzcie a nie rzucajcie cegłówkami zza węgła!!!!
Dziś musiałam wykasować swój adres mailowy z bloga, bo odkąd opublikowałam artykuł o JP2 zaczeły napływać niemiłe i bardzo niemiłe e-maile, że zacytuję jeden z delikatniejszych, pisownia oryginalna:
"Ty bląd suko przyjedziemy do kanady i zerżniemy jak prosie"

Zapewne to napisał jakiś wielce Bogobojny młody człowiek który zapomniał co ksiądz na katechezie mówił o miłości bliźniego.
Mogłabym zrobić z tego aferę bo to są już groźby karalne. Zresztą nie wiem czy tak nie zrobię. Tak samo ta cała wasza wielce zabawna dyskusja o tym że rzekomo miałabym byc nawiedzona. Fibi, jakby nie było to też podpada pod oczernianie.
Hahaha, niby mnie sabotujecie, ale marnie wam to wychodzi, bo co rusz widzę ze pod przeróżnymi tekstami cały czas offtopicujecie i rozmawiacie wyłącznie na mój temat.
To niby jestem tak be, a mimo to jestem dla was numerem 1 w dyskusji.Fibi - to nie jest Twoje imię więc dlaczego miałabym pisać je z dużej litery? Pisząc je z małej absolutnie nie miałam na celu ani Cię obrazić ani dyskredytowac. Za duzo sobie nadinerpretowujesz. Wiele nicków pisze z małej. Nie wiem o co kruszyć kopie.
Nie zabieram zdania w innych tematach bo niewiele mam w nich do powiedzenia. Po prostu nie siedzę w tych waszych tematach i problemach.
Uorcyk nie wiem czy śmiac się czy płakać ale te fanasmagorie jakie wymysliłaś... ale niech Ci będzie jestem Szymszelem, Matką Boską i na dodatekJP2, moze być? A dla Anny niech będę Fibi (z dużej litery)
Nie mam facebooka podobno...a skąd wiesz? Taka jesteś tego pewna? Może używam nazwiska męża?
Ale masz rację :0 Nie mam facebooka, miałam kilka lat temu krótki czas ale mąż mi powiedział żeby skasowała, bo facebook uzywany jest do szpiegowania.
Och dzieci dzieci. Chyba dobrze "niegazda" was scharakteryzował poniżej :):):)
Niegada, chyba rzeczywiście trafiłes w samo sedno :)

Mam dobrą wiadomośc, miałam jeszcze napisać o świętych jako kontynuacje tego tematu, który poruszyłam o JP2, ale całkiem możliwe że już nic nie napisze. Może napiszę tylko pożegnalny tekst? Nie wiem jeszcze. Serrdeczności mimo wszystko! :)

Dorota Kubik. Mam pytanie, czy oprócz odwiedzania różnych kościołów, religii, odłamów chrześcijaństwa i marketów odwiedzasz też jakiś solidny, specjalistyczny gabinet lekarski? Pytam całkiem POWAŻNIE!!!

@ niegazda widzisz ja z kolei twojego syna bardzo dobrze rozumiem. Jak mieszkałam w Polsce to też wydawało mi się że tylko jest jeden Bóg, jest tylko Watykan. jak wyjechałam to poznałam inne kultury i inne nie tylko religie ale i odłamy chrześcijaństwa. Masz racje każdy ten odłam po swojemu interpretuje tego samego Boga i tę samą biblie, ale jest dzięki temu różnorodnośc i można wybrać taką interpetacje która jest najbliżej naszego serca. Myślę że o to chodzi. Musisz mu wybaczyć że poucza i wyśmiewa się może ze starej wiary ojców. każdy ma własną drogę. Myślę, że poznał inne i ta stara go mierzi i uwiera. Wybacz mu po prostu. Wierze że jest to rozsadny człowiek i da sobie za wodą rade. Serdeczności

@qaz ojejku to taka metafora tylko a się czepiasz :) No tak jest że mamy setki różnych religii i każdy sobie ma prawo do wybrania takiej jaka mu najbardziej odpowaiada czyli smakuje tak jak w markecie :) Serdeczności

Widzę, że Dorota traktuje życie jak market. Wszystko jest wyborem. Można sobie życie dowolnie ułożyć, wybrać co jest na półkach. Wszystko jest równoprawne - wybór zależy od nachalności reklamy i osobistych predyspozycji. Stosuje się jedynie do obowiązującego prawa, ponieważ prawo ma "pałę" i nie można go wybrać lub zignorować. Taki amerykański sposób życia, gdzie stałym autorytetem jest jedynie kraj, prezydent, hymn i flaga. Reszta jest dowolnością - co stanowi o ich sile i zarazem słabości.

Do Wolowaty ze Skrzypnego, jesteś żałosny. Dziewucha z gimnazjum położyła cię na łopatki tak, że musiałeś zmienić pseudonim. Nie umiesz przegrywać z honorem. Masz zachowanie typowego proboszcza, który nie postawił na swoim. Brawo.

za takie metafory to ja dziekuje :D nienawidze i owsianki i salcesonu ...

Btw, a nie masz tam w tej Kanadzie jakiejs Polonii albo Górali ?? Spotykasz sie z jakimis Polakami ? moze powinnas sprobowac powrocic na łono Ojczyzny ??

Jest Pani mila i logicznie odpiera Pani zarzuty, chociaz sama Pani prowokuje. Nie wspomne o poprzednim blogu, gdzie Pani rozbudzila do siebie niechec "bialoglow". W ramach pospolitej zazdrosci sypaly sie gromy na swoich ex : na pijakow, nieukow i nieudacznikow etc Ale kij ma dwa konce. "Bialoglowy" Pani nie wybacza, ze moze jest Pani szczesliwa, ze fantastycznie sie Pani powodzi i ze prawdopodobnie jest Pani piekna blondynka. Co zas tyczy sie religii, to mam ten sam problem z wlasnym synem. Jest ochszczony wychowany na Podhalu, a teraz z Pensylwanii bombarduje mnie i poucza. Ja wiem , ze sa tam tysiace "prorokow" i kazdy w inny sposob interpretuje Pismo Swiete. Nie podoba mi sie jednach, ze publicznie obnaza Pani swoje lewactwo, tym bardziej ze swietym kosciola katolickiego zostal Pani rodak.

@uorcyk na miłośc Boską, to tylko taka metafora, nie łap mnie prosze za słówka. Chodzi o to że mamy kościoły ortodoksyjne i bardziej luzackie jak niektóre odmiany protestantyzmu, a osoba wierząca w Jezusa Chrystua ma wybór w którym z nich jej jest po drodze. Tak jak różne są smaki kulinarne tak samo masz z duchowymi.

cyt: religię są jak towary w superarkecie jednemu smakuje na śniadanie owsianka inneu salceson,

Dla ciebie może tak jest ...
:D :D :D

Ufff, odpowiedziałam chyba na wszystkie zarzuty to czas najwyzszy na podumowanie, bo trochę wczoraj przez zaśnieciem sobie o tym myślałam.
Zacznijmy od tego że Bóg dał Mojżeszowi przykazania, nie wiem czy to pamiętacie. Odbyło się to na górze Synaj, który wówczas należał do Izraela a teraz należy do Egiptu.
I pierwsze najważniejsze w sumie przykazanie brzmi:
NIE BĘDZIESZ MIAŁ BOGÓW INNYCH PRZEDE MNĄ!
O co w tym chodzi, można przekonać się kiedy zniecierpliwieni żydzi ulepili złotego cielca i zaczeli się do niego modlić.
Bóg wyraźnie sobie tego nie życzył, i jak pamiętacie ich za to ukarał.
A co współczesnie robi kościół?
Nagminie takie cielce produkuje.
Nie wiem po co. Dlaczego nie można bezpośrednio modlić się do Boga tylko przez jakieś pomniejsze osoby? Czyżby kościół bał się że prosby kierowane bezpośrednio do Boga, jego męczą, albo nie jest w stanie wszystkim prośbom sprostać? Bzdura. Przecież wierzymy że Bóg jest WSZECHMOGĄCY, to po co nam jakieś figurki i wstawiennictwo tychże figurek czy świętych obrazków.
Oczywiście odkryłam to wczoraj do czego jest to potrzebne i może napiszę o tym kolejny artykuł?
Zobaczy. Póki co muszę się z tym tematem przespać i go przemyśleć.

@Niegazda - nie mogę się z Tobą zgodzić, bo ja w zaden sposób nie jestem bezpaństwowcem!! Mam obywatelstow polskie i kanadyjskie. Mój mąż jest kanadyjczykiem. a nawet jakbym nie miała obywatelstwa to tu jest inna zupelnie atmosfera. W kanadzie jest dużo imigrantów z różnych kultur i nikt nikogo palcem na ulicy nie wytytka. Ty widzę mierzysz polską miarą gdzie murzyn, turek czy chocby rosjanin mieszkając w Polsce ma kolokwialnie mówiąc przechlapane.
Tutaj jest zupełnie inaczej i imigrant nie czuje się persona non grata.

@Uorcyk - cytuje: "No to skoro tak, to pisz bloga a my dopilnujemy żebys wyszła na ludzi :D"
nie nie trzeba pilnować jestem dorosła i dobrze wiem co pisać i jak pisać i nie będę pisać pod dyktando. Nie rozumiem co w Ciebie wstąpiło z takim netorskim tonem. Nie lubię takich pouczeń :(

Co do Jesus Christ Superstart słyszałam o tym performance ale nie widziałam :( Podobno ładne.

@ Ale czad dzień dobry/doby wieczór gdybyś zadał sobie trud i przeczytał moje poprzednie komentarze to byś wiedział że i do tych zarzutów się odniosłam
A telegraficzny skrócie. Jezus Chrystus nic o tym nie mówił. A jakiś tam Samuel którego cytujesz niewiele mnie obchodzi. To że jakiemuś kościołowi wróżenie się nie podoba to mnie to nie obchodzi bo ja mam swoje zdanie. Wszelkie kościoły załozyli ludzie. Wam się tylko wydaje że kościól katolicki został założony przez Chrystusa. Otóż nie. Tak samo liczne odłay chrześcijaństwa wykorzystują tylko jego anuki i tworzą własną wiarę wg jakiegoś tam widziisie.
Jak pisałam, z kosciołe katolickim związan jestem luźno, ostatnio odwiedzam pentakostalny ale wcześniej odwiedzałam adwentystów.
Ja się w suie żadnej religii nie boję. Bo religię są jak towary w superarkecie jednemu smakuje na śniadanie owsianka inneu salceson, a w obrębie danej religii to też każdy indywidualnie sobie wybiera czy chce iść na mszę poranną czy wieczorną i czy uważa że stosowanie kondomów to grzech czy nie.
Nawet jeśli wg Ciebie grzeszę to jest to naprawde drobny grzech w porównaniu z grzechai innych a zwłaszcza dostojników kościoła katolickiego. Więc nie kruszmy już kopi o ten nieszczęsny tarot.

Aż sprawdziłem, co na temat wróżenia mówi Pentekostalizm. Na słupskiej stronie Kościoła Zielonoświątkowego czytam między innymi:
"Jednym ze źródeł przekleństw w życiu ludzi jest okultyzm(...) Każdy kto angażuje się w okultyzm powinien zdawać sobie sprawę, że łamie pierwsze Boże przykazanie "nie będziesz miał żadnych innych bogów oprócz mnie i nie będziesz im służył". Okultyzm jest wyrazem buntu przeciwko temu przykazaniu. Przedmioty związane z okultyzmem (talizmany, amulety, figurki), praktyki okultystyczne (horoskopy, wróżby, wywoływanie duchów) oraz kontakt różnego rodzajami medium (uzdrowiciele, energoterapeuci, zaklinacze, znajome znachorki) otwiera w nas drzwi dla demonów(...) Biblia mówi, że wszelkie praktyki związane z okultyzmem to "duchowe cudzołóstwo" (Przypowieści 5:3-7). Okultyzm czyli praktyki nad ciemnymi rzeczami duchowymi dzieli się na trzy dziedziny:
- czary
- wróżenie
- gusła
Korzeniem czarów jest bunt wobec Boga i chęć manipulowaniem ludźmi (1 Samuela 15:23). W liście do Galacjan 5:20 Paweł wymienia czary wraz z bałwochwalstwem i z uczynkami ciała. uprawianie bałwochwalstwa(...) Wróżenie jest związane z pragnieniem wiedzy. Człowiek chciałby wiedzieć co stanie się w przyszłości i często udaje się do wróżek czy chociażby czyta horoskopy. Chwyta się kart tarota czy wysyła sms -y o wróżby. Jakikolwiek kontakt z tego typu sprawami naraża nas na gniew Boży, gdyż drogi Pańskie są proste a Bóg dał nam Ducha Świętego i mówi przez proroctwa do nas. Kto stara się i prosi Boga o radę co powinien zrobić w swoim życiu ten dostanie odpowiedź od naszego Ojca. I nie są nam potrzebne żadne wróżby czy jasnowidzowie. Bóg to co mamy wiedzieć o swojej przyszłości objawia nam(...) Bóg w 5 Mojżeszowej 18:9-14 wyraźnie mówi nam o czystości od rzeczy pogańskich i od praktyk okultystycznych Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie(...) Każda forma zaklęć, czarów, wróżenia ma związek z okultyzmem i z mocami duchowymi. Bóg każe owe występki przekleństwem." -pastor Jacek Heidenreich.
Popatrz Dorotko, wcale nie trzeba być prorokiem ani guślarzem, żeby Ciebie, i Twoją rodzinę rozgryźć, i to już nie pierwszy raz. Wystarczy logicznie myśleć. Przypisując Ci przynależność do Jehowych albo Adwentystów, po prostu nie pomyślałem o tych trzecich. Wcale mnie nie dziwi, że Twoi znajomi również się dziwią, że Papież został święty a nie powinien, skoro większość w USA i Canadzie to Żydzi, Zielonoświątkowcy i inni sekciarze. Sama sobie zaprzeczasz, że oddajesz cześć bałwochwalczym bożkom, gdy tymczasem nawet Kościół Pentekostalny jasno i precyzyjnie odnosi się do kwestii wróżenia z kart, nazywając rzecz jednoznacznie. Wynika z tego, że musisz założyć nowy odłam sekty zielonoświątkowej, żeby za pośrednictwem 78 kart do medytacji móc kreować rzeczywistość, skoro Słowo zawarte w Piśmie Ci do tego nie wystarcza.

Ps. Dorotka, pamiętaj, nawet Kościół Pentekostalny głosi coś takiego: "Biblia nazywa wszelkie formy zajmowania się okultyzmem grzechem, czyli współpracą z diabłem"

Ps2. "Pentekostalizm (ruch zielonoświątkowy) – odłam chrześcijaństwa wyrosły i zakorzeniony w ewangelikalnym protestantyzmie, charakteryzujący się wyjątkowym naciskiem na znaczenie darów Ducha Świętego, w tym prorokowania, uzdrawiania chorych (np. przez nałożenie rąk i modlitwę), glosolalii, o których wspomniano w rozdziale 12 Pierwszego Listu do Koryntian. Za początkową datę rozwoju ruchu zielonoświątkowego przyjmuje się 1901 r. w USA.
Daje się tu zauważyć dużą zbieżność z poglądami które napotkać można w judaizmie." - i tutaj odnalazłem odpowiedź i potwierdzenie na moje pytanie:
"Pseudonim: Alecz czad 2014-05-14 12:33:39
Wróżbiarstwo i zabobony z wiarą połączył Marek H, bardziej znany jako znachor z Nowego Sącza. Czym się to skończyło?
Dorota Kubik dokładnie tak samo wierzy w Boga, jak ów guślarz, tyle tylko, że jeszcze -nie wiadomo po co- wplata w to wszystko wrogi chrześcijaństwu judaizm!

Znalazł się kaznodzieja co by zguby nie szukał......ja się bede modlić jak mnie moja Babcia uczyła a @ beat....może modlić się nawet przez kuriera....:DD

I po co tak kpina ze świętych? Kogo tu interesują czyjeś tysiaki? A droga Doroto - infantylne to są tu twoje wypociny zwane blogiem i komentarze ludzi kpiących z uczuć religijnych. Mąż dobrze Ci radzi- skończ z tym blogiem bo dziewczyno budzisz śmiech.A tak na marginesie dla tych kpiących to radzę troszkę poczytać, doszkolić się, dowiedzieć a potem pisać bo nie modlimy się do świętych tylko modlimy się do Boga za wstawiennictwem świętych. Także Dorotko i Ann kolejna kompromitacja po całej linii.

Co cię to Ada z Oślej ławki obchodzi,Ty na pewno nie będziesz ją wybierać.

@uorcyk, czy Pani startuje w najbliższych wyborach samorządowych? Bo mnie to wygląda na uwerturę do ..... .:-`

".....żeby modlić się jeszcze do jakiś Świętych. Właściwie po co? To nie ma.żadnego sensu."
@Dorotka....jak nie ma...ma!!!...jak tydzień temu wsadziłam gdzieś tysiaka i nie mogłam znależć to od razu padłam na kolana przed św. Antonim od rzeczy zagubionych ....no i znalazłam......zgadnij gdzie był....na koncie ...zapomniałam, że wpłaciłam ...a jakiego całusa dostał św. Antoni....aż się zarumienił...:DD

Oj nieladnie Pani Dorotko. Jak juz pani tam jest "bezpieczna", to musi Pani tez wiedziec, ze kazdemu moze podwinac sie noga. Chciala Pani zalozyc biznes na Podhalu i rzutem na tasme plany sie zmienily. Zalozyla Pani biznes tam gdzies daleko... Niech sie Pani wiedzie jak najlepiej. Ale do konca zycie zostanie pani Polka i przy okazji bedzie pani zawsze "bezpanstwowcem" Tak do konca nikt tam Pania nie zaakceptuje. Wymagania srodowiska beda coraz wieksze. Zapedzila sie pani " w kozi rog". Gdybym byl Pani ojcem, to bym spral po pupie...

"Dlatego osobiście ostatnio częściej odwiedzam kościół pentakostalny niż katolicki, bo oddawanie czci figurkom stało się dla mnie takie trochę infantylne."
Bardzo dobre posunięcie z pani strony,popieram to ! Na forum jest też wyznawca pastafarianizmu a pani nam pisze ,że jesteśmy nietolerancyjni i zacofani.

Jak w tej piosence, "taki mały, taki duży może świętym być .....". :-|

I wypada dodac, ze ja nikogo bałwochwalczo nie wielbię. Obawiam sie ze w ogole raczej nie wilebię wiec tym bardziej bałwochwalczo :D

Btw, a jak odbierasz Jesus Christ Superstar....?

No to skoro tak, to pisz bloga a my dopilnujemy żebys wyszła na ludzi :D
Ale postaraj sie, jesli masz jakies odmienne zapatrywania pisac tak, żeby nie ranic uczuc religijnych chociażby ...

:-) @ urocyk ja już od tych klapsow cała obolala chyba będę musiała niebieską kartę założyć :)

A jeszcze jedno fibi nie wiem dlaczego mi wmawiasz autorytet jakiegoś rabina shudricha. Co mnie obchodzi co on powiedział. To żadna dla mnie wyrocznia. Ani mój brat czy swat. Ja myślę samodzielnie i nie musi mi nikt mówić czy mam rację czy nie. Rabin shudrich też mi autorytet. Nawet to na oczy nie widziałam.

@ uorcyk nie wiem dlaczego przypisujesz mi brak samodzielności w mysleniu i uważasz że powtarzam wszstko za mężem.
Oczywiście mój mąż nie uważa papieża za świętego. Ale ten temat w ogóle to nie interesuje i nie roztrzasa go ze mną. Nawet mi radził żeby o tym nie pisać. W ogóle się dziwi ze prowadzę tutaj bloga. Uważa ze powinnam się pozyteczniejszymi rzeczami zabrać.

ale wiele moich znajomych z Kanady czy USA również się dziwi ze Papież został święty a nie powinien właśnie przez te skandale.
Pisząc o zascianku miałam na myśli że wydawało mi się że powinnaś rozumieć w czym problem w tym balwochwalczym uwielbieniu.
Dla mnie Bogiem jest Jezus Chrystus nie mam w ogóle potrzeby żeby modlić się jeszcze do jakiś Świętych. Właściwie po co? To nie ma.żadnego sensu.
W wielu religiach chrześcijańskich jest to nawet zabronione. Dlatego osobiście ostatnio częściej odwiedzam kościół pentakostalny niż katolicki, bo oddawanie czci figurkom stało się dla mnie takie trochę infantylne.

Cóż, błądzenie jest rzeczą ludzką ...

My cie tez lubimy i dlatego dobrze ze sie nie naburmuszyłas na zawsze. ALe klapsy "w pupę" sa całkowicie zasłużone, chociaz jestem przeciwnikiem bicia :D

@ fibi witaj co do zarzutu ze mógł nie wiedzieć odniosłam się w artykule pisząc że to nie zwalnia od odpowiedzialności i np jak premier czegoś ważnego nie dopilnowal podaje się do dymisji.
Tak jest w swieckosci. W kościele widać jest inaczej i się zostaje świętym.

Co schiudricha Wy w ogóle mało wiecie kim był dla żydów Papież i dlaczego go popierali i kochają. Nie zastanawia was to? Napiszę oględnie. Dlatego ze jego związki z judaizmem były większe niż wam się to wydaje :) :) :)

W ogóle fibi cieszę się że zabralas głos bo lubię Cię podobnie jak @urcyka i było mi przykro że mnie też olalas.

Jeszcze jedno>>. bo może wcześniej nie widziałaś pod innym tematem...
Acha..powiedz temu Rabinowi,że jest ciemnogród>>> Jak dalej nic nie zrozumiesz... !!!

„Jan Paweł II to człowiek, do którego czuję ogromny szacunek i miłość. Zrobił tak wiele dla swojego Kościoła, dla mojego życia i dla całego świata. Być tu, kiedy Kościół katolicki ogłasza go świętym, to największy honor” – mówił rabin Schudrich, nie kryjąc wzruszenia.

Rabin podkreślił, że mimo iż w judaizmie nie ma kultu świętych, wyniesienie na ołtarze Jana Pawła II jest dla niego ogromną radością. „To jest coś, czego nauczyłem się od Jan Pawła II – że mogę czuć radość z drugiego człowieka, że mogę czuć świętość. Kiedy drugi człowiek jest święty – mogę czuć tę świętość przez niego” – podkreślił rabin Schudrich.

Jak zaznaczył rabin, osobiste uczestnictwo w uroczystości kanonizacyjnej miało dla niego ogromne znaczenie.

Rabin Schudrich uczestniczył w uroczystości w gronie 20-osobowej delegacji wspólnoty żydowskiej m.in. z USA, Włoch, Izraela i Argentyny. Obecny był odpowiedzialny za relacje międzyreligijne w Amerykańskim Kongresie Żydowskim rabin David Rosen, dyrektor generalny Wielkiego Rabinatu Izraela, Oded Wiener oraz Wielki Rabin Rzymu, Riccardo Di Segna."
Ps
Teraz Dobranoc>>>> bay

Postulator procesu beatyfikacyjnego i kanonizacyjnego Jana Pawła II ksiądz Sławomir Oder powiedział na konferencji prasowej w Watykanie, że w trakcie postępowania szczegółowo analizowano sprawę pedofilii w Kościele za pontyfikatu polskiego papieża
Ksiądz Oder, pytany o to, ile Jan Paweł II wiedział np. o zarzutach pedofilii pod adresem założyciela zgromadzenia Legioniści Chrystusa ojca Marciala Maciela Degollado z Meksyku, oświadczył: "nie istnieje żaden dowód osobistego zaangażowania papieża w te sprawy".

Postulator zapewnił, że szczegółowe postępowanie w tej sprawie przeprowadzono w duchu "pełnej jasności", a powyższy wniosek wynika z analizy dokumentów.

Podczas spotkania z dziennikarzami na pięć dni przed kanonizacją polskiego papieża oraz Jana XXIII ksiądz Oder przypomniał, że uchylenie przez Benedykta XVI wymogu oczekiwania przez 5 lat po śmierci kandydata na ołtarze było jedyną udzieloną dyspensą w procesie Jana Pawła II. Ten pięcioletni okres - mówił postulator - ma według przepisów służyć potwierdzeniu opinii świętości. Tymczasem wierni każdego dnia ją potwierdzali, oddając cześć Janowi Pawłowi II przy jego grobie - podkreślił..
Dowodem powszechności czci dla polskiego papieża było zdaniem księdza Odera między innymi to, że już na samym początku postępowania otrzymał świadectwa od wiernych z tak odległych od siebie zakątków, jak Władywostok i Nowa Zelandia.

Postulator przyznał, że w trakcie procesu napływały również głosy przeciwników kanonizacji papieża Polaka. Pochodziły one według jego relacji zarówno ze strony "lewicy w Kościele", czyli zwolenników liberalnej teologii, jak i konserwatywnych kręgów lefebrystów.

Ksiądz Oder powiedział też, że symboliczne znaczenie ma karteczka, którą koledzy przyczepili na drzwiach pokoju studenta Karola Wojtyły: "przyszły święty". Zwrócił uwagę na to, że już w młodym wieku przyszły papież doznał wielkich cierpień i pozostał zupełnie sam po śmierci swych najbliższych....
Szkołą, która go ukształtowała, było cierpienie - dodał ksiądz Oder.

Mówił też o pobożności ludowej, którą przyszłemu papieżowi przekazał jego ojciec. Jak stwierdził, łączy to Jana Pawła II i Jana XXIII. Zwrócił uwagę na to, że jego wiarę i powołanie ukształtowali nauczyciel Jan Tyranowski, którego Karol Wojtyła nazywał Apostołem, oraz metropolita krakowski kardynał Adam Sapieha.

Ksiądz Oder wskazał, że już od wczesnych lat swej posługi ksiądz Wojtyła odczuwał potrzebę przebywania pośród ludzi i blisko nich. Żył Eucharystią, która kształtowała jego styl życia do ostatnich chwil, ale także sposób rządzenia Kościołem - zauważył postulator....."

Zwrócił uwagę na prostotę życia i mistycyzm Jana Pawła II, który jako najważniejsze zadanie Kościoła wskazywał ewangelizację.

Ksiądz Sławomir Oder przypomniał, że przyszły papież doświadczył dwóch totalitaryzmów - nazizmu i komunizmu - co również odcisnęło ogromne piętno na jego życiu.

Dorota>>> pewnie jeszcze nie śpisz>>> a ja też mam mobilną nockę.

Nie zabierałabym głosu, ale że jest to Twój ostatni wpis... musiałam..
Bo teraz, to przesadziłaś, jaśnieoświecona. Zachowujesz się jak Palikot, on też wyzwał biskupów od pedofilów.. Nie nazywaj nikogo zaściankiem i ciemnogrodem. bo sama inteligencją nie błyskasz, Twoja wiedza na niektóre tematy jest znikoma a uważasz się za eksperta.. Ja nie mówię,że wiem wszystko nie raz daje plamę.. aż się moje chłopaki śmieją.. Cały czas obrażasz,... i nawet nie masz zamiaru przestać, Nazywając Świętych bożkami... Dla mnie Twoja Ściana .... jest też tylko ścianą.. z betonu, ale... no właśnie ale...
Jeżeli Cię tak bardzo drażniło, to co poruszyłaś, to trzeba było napisać do Postulatora inaczej "adwokat diabła". na pewno by rozwiał Twoje wątpliwości.. Jeżeli tego nie zrobiłaś to zamilcz !!!!! i nie zabieraj głosu... Na ten temat
Zegnaj... !!!! skoro uważasz,......że nie masz z kim rozmawiać.
Masz rację towarzystwo jest tu okropne, złośliwe powiem nawet wredne, , ... :*:D ale gdybyś tylko chciała i potrafiła słuchać/czytać, to byś zrozumiała,że... itd
Żegnaj... !!!! skoro uważasz,......że nie masz z kim rozmawiać.

No właśnie Dorotlko. Nie sądź -Jana Pawła II i Ojca Dyrektora-, a nie będą Ciebie sądzić!!!. Pytasz, kto dał purpuratom legitymacje do czegoś tam. Pewnie ten sam, który dał prawo udzielać sakramentów: chrztu, komunii, bierzmowania, małżeństwa, namaszczenia chorych.... No chyba że to też podważasz. Twoje argumenty są rodem od Adama Michnika. Spróbuj na jego lewacko antykatolickim portalu coś złego napisać na żydów!!! Coś mi się wydaje, że ty to raczej chyba jesteś świadek jehowy, albo adwentystka dnia siódmego, tak cię razi oddawanie czci bałwochwalczym bożkom. Tyle, że nawet oni nie uznają uprawiania magii, ezoteryzmu, wróżenia, kabały. Bo tak chce Bóg, -na którego tak się tutaj śmiało powołujesz-, w Starym Testamencie. Zapytaj swojego ślubnego. W taki sposób, w jaki ty wyznajesz Boga, wyznają "katolicy" rodem z TVN i GW. Im też nie przeszkadza uprawianie magii i czarów na antenie, oczywiście za szekle. Ciekawe tylko, co na to wszystko twoja.... Matka Chrzestna!!! (sic). Pewnie teraz sobie pluje w brodę, że cie ściągnęła z zaścianka na światową drogę!
Zobacz, jaka ironia losu. Gdyby nie wiara, chrzest, którego tak teraz żałujesz swoim dzieciom, pewnie dalej byłabyś bidną wsianą na podhalańskim zadupiu. Ale...
łatwiej wielbłądowi przejść przez... niż bogaczowi....

Nowoczesnosc Dorotko nie polega na braku szacunku do innych. Wiec niech ci bedzie, że jestem zaściankowa...

Ale wiedz, że trzymam za Ciebie kciuki. Idż własną drogą i rozwijaj się duchowo. Czytaj sporo w wolnym czasie. Miej własne zdanie a nie przyjmuj tylko poglądów męża. I nie kalaj własnego gniazda. Bo to są i twoje korzenie których nie ma się co wstydzić ...

Zabolało cię to co napisałam ... Cóż, jak zabolało to pewnie gdzies tam trafiłam... WIec przyjmij moje przeprosiny ale i prosbę żebyś się nie zagubiła i umiała trwać przy swoim JA :D

@ Urocyk ze smutkiem donoszę że pojechałaś moja droga po bandzie i twoje lekceważące zachoawnie w stosunku do mojej osoby mnie bardzo zabolało.
Dlaczego? Bo uważałam, cię za nowoczeną kobietę a nie zaścianek podhalański z szerokimi horyzontami. Widać pomyliłam się, bo szczekasz podobnie jak inni i oddajesz bałwochwalczą cześć bożkom.

Odnoszę wrażenie że nie można mieć na tym prawicowo katolickim portalu własnego zdania i jak niegdyś nie wolno było zełgo słowa na Stalina powiedzieć to teraz nie wolno podważać świętości?

A kim jest ta rada purpuratów, kto im dał legitymacje do wypowiadania się czy ktoś jest święty czy nie? To jest szczyt pychy być ponad Boga i wyropkować kto jest święty a kto nie!
Chrystus wszkaże powiedział: Nie sądźcie a nie będziecie sądzeni"
Wyrokowanie w sprawie świętości to własnie sądzenie.
Niech lepiej badają wśród tych co zyją czy nie greszą bo potem wstyd na cały świat jak wypływają ich grzeszki.

Nie, ja w ogóle widze że my nie mamy ze sobą już o czym rozmawiać.
W ogóle wypisuje się z tego towarzystwa i nie będę nic wiecej tutaj publikować, bo poza nielicznymi wyjątkami ciemnogród jesteście i zascianek i sobie pierdzcie w nim i kiście się na zdrowie.
Dltago pewnie tak to zakopane wasze wygląda jak wyglada. Na szczęście to nie moje zoo. Cieszę się ze nie mieszkam na podhalu. bye

Znów widzę hejterstwo się do tematu przywlekło :( Z argumentami jak u ojca dyrektora.

@ Aniu, masz racje. To ja jednak wolę pozostać sobą wraz z wszystkimi grzechami i niedoskonałościami niz być taka niedoskonałą acz świętą figurką.

@goguś, coraz więcej pytań, coraz mniej odpowiedzi. Może chcę się nawrócić, dlatego pytam. To jak twierdzisz, że nie jestem katoliczką, to odpowiedzi na moje pytania masz w d****e, ale wypowiedzi naruszające twoje uczucia religijne, to już pewnie, nie.

Do Ada " przecież wiadomo, że Wojtyła nie był kryształowo czystą postacią" - a czy słyszałaś może kiedyś o Szawle, bardziej znanym jako św. Paweł? On był mordercą. Irytują mnie niezmiernie osoby, które piszą coś zupełnie się nad tym nie zastanawiając ( jak Dorota albo ty np.). A z drugiej str. to dobrze, bo na forach można po prostu wychwycić osoby, których postów nie warto komentować. I na tym też kończę polemikę z Tobą.

@Ada, skoro nie jesteś katoliczką, to naprawdę nie musisz się zastanawiać jaka jest poprawna forma, bo Cię to nijak nie dotyczy. Gdybyś była członkiem KK, to wiedziałabyś, że nie ma kryształowo czystych postaci i każdy jest grzesznikiem.

Pewnie chłonie, ale nie filtruje :)

ale przyznaj, pozytywne jest to ze Dorotka chłonie "wiedzę" niczym gąbka :D

@uorcyk - też pomyślałem, że w "samodzielnym myśleniu" Dorotki udział jej męża jest oczywisty :) Nie rozwijam wpisu o inne wątki, bo szkoda czasu, a blog dość miałki intelektualnie. Ogólnie, zalecam Dorotce więcej pokory, ale wiem, że i tak się tym nie przejmie .

Zastanawiam się, jak powinno poprawnie mówić się: Święty Jan Paweł II, czy Karol Wojtyła z Wadowic. Przecież świętość jest związana z człowieczeństwem, a nie z zajmowanym stanowiskiem. Jeszcze jedna sprawa, czy Pan Bóg ma możliwość odwołania się od narzuconej decyzji personelu naziemnego w kwestii kanonizacji. Przecież wiadomo, że Wojtyła nie był kryształowo czystą postacią. Według mnie, to nawet nie był przywódcą duchowym Kościoła. Może teraz i KK idzie na skróty. Tak na marginesie polscy katolicy znaleźli sobie nowego bożka.

@dorotka: tłumaczac bardziej elematarnie: obsr..jąc postac JP2 czyli świetego KK to dla wiernych katolikow jest podobne dzialanie jakby ktos nasr.. przykładowo na Torę . Czy wyznawcy Talmudu nie czuli by sie wtenczas ..dotknieci lub znieważeni a zatem obrażeni w swoejej wierze... ??

Przestań udawac ze tego nie rozumiesz bo to to nawet dla Jeffa jest zrozumiale ze niskim jest kpienie z czegos co dla innych ludzi jest nadwyraz ważne ...


Co na to twoj slubny jakbym popełniła tekst np o tym za co Polacy nie lubią Żydów ?? aaa, czułby sie przesladowany a mnie nazwalby antysemitą, czy tak?

@dorotka: rozumiem ze twoja blogowa opinia nt papieza JP2 jest wykladnia pogladow twojego męża Żyda na katolicyzm, czy tak ? no bo przeciez to on pierwszy nauczyl cie obliczać powierzchnie mieszkania a zatem jest dla ciebie w pewnym sensie jedynym autorytetem ...

I wyjasnie, że pomimo tego ze mnie osoboscie KK nie uwiódł, to jako że jego działania sa oparte na kanonie , ktory jest mi bliski (etyka)- nie oceniam nikogo i nie przychodzi mi tak łatwo jak tobie dezawuowanie kogokolwiek, bo mysle ze jest możliwe ze ja go nie postrzegam/nie rozumiem tak jak inni ( przykładowo) :D

@Dorotka....ja to się zastanawiam czy dążyć do świętości bo zaraz by lepili figurki przydrożne na moje podobieństwo a dzisiaj to jakoś niechlujnie to wykonują i z lekka tylko podobne....takie mażnice a tego bym nie zdzierżyła.......chociaż z drugiej strony Coberka przechodząc copki by musiał uchylić przed mą FIGURĄ.....:DD

@ URCYK tak tylko skrótowo bo pełno rzeczy na głowie dzisiaj.
Ale kogo miało by to urazić? Zdumiewasz mnie.
Obraza uczuć, że ma się własne zdanie nt papieża? nie bądź śmieszna.
Poza tym ja mam zastrzeżenia głównie do tych co wybierali.
Co innego gdybym napisała, jak to niektórzy piszą że papież to Breżniew Watykanu czy spaliła biblie, albo wysmiewała się z czyjejś wiary. Bardzo duzo ludzi krytykuje islam czy judaizm i to absolutnie nie obraża niczyich uczuć, co innego jak ktoś publicznie spali koran, albo swastyki będzie malował na grobach czy synagodze.

Nie rozumiem i prosiłabym o wyjaśnienie o co Ci chodzi że jestem za odpowiedzialnością zbiorową?

@ COBRA
Przecież wierzę w Boga o co Ci chodzi?
To że nie uznaje świętości JP2 - nie muszę. Chrześcijaństwo mój drogi nie kończy się na szczęscie na kościele katolickim!

@ ANA gdzie Ty taką pozycję znalazłaś. Czad! Hihihihi, nie wiem jak Ty ale ja widzę że mam szansę bo w Boga wierze.
Moje dzieci uwielbiają tę piosenkę:
"Taki mały taki duży moze świętym być,
I każda święta chodzi usmiechnięta"

Nie wiem czy się ze mną zgodzisz, ale wydaje mi się że Bóg nie lubi ponuraków!
No to co?
Będziemy chyba święte?

No to odbiło Kobitce w tej Kanadzie zupełnie. A takie miałem o niej dobre zdanie.

Wróżbiarstwo i zabobony z wiarą połączył Marek H, bardziej znany jako znachor z Nowego Sącza. Czym się to skończyło?
Dorota Kubik dokładnie tak samo wierzy w Boga, jak ów guślarz, tyle tylko, że jeszcze -nie wiadomo po co- wplata w to wszystko wrogi chrześcijaństwu judaizm!

@ Dorotka...."Do świętości - powtórzmy to jeszcze raz – prowadzi wiara w miłość Boga, która owocuje miłością w życiu człowieka. " ...całość można przeczytać "JAK ZOSTAĆ ŚWIĘTYM - INSTRUKCJA DLA OPORNYCH"
Tak sobie myślę, że jak Łotr został świętym to jakbym się nieco postarała.....to kto wie....:D

Dorota,ze może i Ciebie kiedyś Bóg natchnie tak jak Jaruzelską i zapragniesz wiary,prawdziwej wiary..bo wiara to dar od Boga!A co do komentarzy pod tym tematem,moim zdaniem większość tego nie komentuje,bo Twój wpis budzi raczej politowanie,niż chęć z nim polemizowania...

@Dorotka: od kiedy jestes za odpowiedzialnoscia zbiorową??

@Dorotka: cyt: @ uorcyk - nie rozumiem o jakie uczucia religijne Ci chodzi? czujesz się obrażona? No wiesz co? Nie rozumiem Twojego wpisu!!!

Droga Dorotko, ja sie nie czuje obrazona ale czuje ze twoj wpis moze dotknac wielu ludzi głeboko wierzacych. Bo rani ich odczucia w kwestiach wiary i swiętosci a o ile mi wiadomo, wierzy sie bezwarunkowo ( cos jak ty w te swoje karty do tarota, chociaz przyznaj ze w ich przepowiednie mozna tez i nie wierzyc :D). To tak jakby nie przymierzajac twoj slubny był ortodoksem i ktos by na jego oczach zniewazyl jego symbol wiary ??

Zapraszam do ogladniecia filmu na You Tube "Mea Maxima Culpa" czyli "Milcznie kosciola"

@ cobra dalej nie wyjasniles co ma.chrzest jakiejś tam jaruzelskiej do jp 2 Nadal nie rozumiem twego przytyku.

Szkoda że.pan jurajczyk się na mnie obraził. On akurat wrócił z Watykanu więc pewnie coś ciekawego mógłby napisać. Ale jak nie to nie.

@ bridge jacy ateiści? Ani Nie Jestem lewaczka ani ateistka. A skoro tego jest sporo to powinno Ci dać do myślenia.

Dorota,polemizowanie z Tobą to jak dyskusja z Jehowymi,oni wiedzą zawsze lepiej....

@ gogus Jeszce raz powtarzam Jezus nie zabronił A nawet sam używał magii. Idąc twoim tokiem rozumowania musielibyśmy zakwestionować wszystkich proroków.

hejterstwo to jest to co pani napisała wlasnie w tym blogu... takich wpisow podobnych jak tytuł tego artykulu jest mnostwo na roznych portalach spolecznosciowych a pisza to ludzie wrodzy kosciolowi, ateisci i lewacy bo jest to teraz modne.. ja za takie poglady i teorie podziekuje - jak zreszta wielu innych na podhalu. prosze sie zastanowic lepiej ile dobrego zrobil JP2 i dla jak wielu osob jest to autorytet na calym swiecie a nie tylko w polsce. jest to przykre co pani pisze. brak słów

ojojoj Pani Doroto i Pani chce być traktowana poważnie? Kościół jasno i stanowczo odnosi się do okultyzmu i magii. Radzę pogłębić wiedzę w tym temacie bo może zupełnie nieświadomie Pani się ośmiesza. Cyt. " Gdy ty wejdziesz do kraju, który ci daje twój Bóg, Pan, nie ucz się popełniać tych samych obrzydliwości jak tamte narody. Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, przepowiednie, magię i czary; nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów, wywoływał umarłych. Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy, kto to czyni. Z powodu tych obrzydliwości wypędza ich twój Bóg, Pan, sprzed swego oblicza (Pwt 18, 9–12)

@ gogus - nie chce mi się powtarzać, wyjaśniałam już to gdzieś pod którymś z moich artykułów. Już nie pamiętam pod którym. Co ma piernik do wiatraka. Nigdzie Jezus Chrystus nie zabronił stawiania tarota. A w Judaiźmie istnieje taki odłam jak "kabała" ale pewnie nie słyszałeś :)

@ cobra - nie rozumiem co ma chrzest Moniki jaruzelskiej do naszego świętego? Czyżbyś chciał przez to powiedzieć że to był kolejny cud i argument za świętością JP2?

@ uorcyk - nie rozumiem o jakie uczucia religijne Ci chodzi? czujesz się obrażona?
No wiesz co? Nie rozumiem Twojego wpisu!!!

Dzień dobry!. Jestem w dwójnasób zaskoczona. Tak jak pisalam wczoraj, że cieszy mnie, że nie zostałam zmieszna z błotem, jak to bywało wcześniej. Teraz jestem zaskoczona merytorycznością dyskusji. Cieszy mnie że hejterstwo odpadło, a może po prostu brakuje mu argumentów, bo trudno jest grzechy kościoła przysypać gnojówką.
Zauważyłam, że komentują tutaj osoby nowe, które niekoniecznie się zgadzają ze mną, ale używają rozsądnych argumentów.
Powiem więcej, komentarze pod tym artykułem powinny być wzorem dla innych.
Można przecież swoje racje wyłozyć spokojnie i grzecznie i nikogo nie obrażając. Tak? Jak widać da się. dziękuję za wszystkie miłe słowa.

Najbardziej boli to, że te ataki to robota Polaków i katolików. Ale tak to jest, jak blondynka wiąże się na całe życie z żydem. Odpowiedni światopogląd zapewniony na codzień bez czytania GW i oglądania TVN. Nawet w Canadzie.
Ps. Żydzi masowo uciekają z Europy. Na razie z Francji. Z powodu antysemityzmu i kryzysu gospodarczego. Chyba w końcu zrozumieli, jakiego syfu narobili na świecie i uciekaja przed samym sobą.

Dzień bez przedstawienia Polaków szczególnie katolików w złym świetle jest dniem
bezpowrotnie straconym.Onet tvn gw

Pani Doroto , wspolczuje Pani , wypocila sie Pani przez dwa tygodnie nad tym artykolem . Wierzyc Pani moze w cokolwiek Pani chce -- dlatego mamy wolna wole . Czyz Sw. Tomasz nie byl uczniem P. Jezusa i tez nie wierzyl , dokad sie nie przekonal . Widze ze Pani wierzy , ale inaczej !!! Nie wierzy Pani w wielkosc JANA PAWLA || w Jego cuda , przeciez P. Jezus uzdrawial , czynil cuda i zostal umeczony , ukrzyzowany , znienawidzony przez ludzi slabej wiary , a Pani tak jakos latwo wierzy w przestepstwa ksiezy --- byla Pani molestowana ?? ---- bo ja nie !! Rada --- zostawmy swoje watpliwosci dla siebie ---- nie przewracajmy w glowach innym ludziom !!!!!!!!!

W komentarzu poniżej pisze Pani " nasz mistrz" - jednej rzeczy nie rozumiem, jak to się ma do tych wszystkich wróżb, którymi się Pani zajmuje? Z całym szacunkiem ale jest tu jakiś konflikt wyznaniowy.

Teks błahy, powierzchowny nastawiony na krytykę przy czym nie zostały przedstawione żadne twarde argumenty. Ogólnie wsadziłabym go na półkę z pracami przeciętnego gimnazjalisty.

DorotkaK. Zapytaj swojego męża, za co jego przodkowie wydali swojego brata Rzymianom na śmierć na krzyżu. Moje wersja jest taka, że za prawdę! Bo ich prawda była najichsza. I tak jest do dzisiaj.
"Wasz (chrześcijan) Mesjasz już się objawił. My (żydzi) na swojego cały czas czekamy." -Szewach Weiss w programie "DZIŚ WIECZOREM" 24 kwietnia 2014

Chciała Pani sprowokować do myślenia? Kogo? Osoby wyznające zasadę, że grzeszy się już samą myślą? Wolne żarty. Krytyczne spojrzenie na osobę JPII w Polsce, a na Podhalu zwłaszcza, jest prowokacją niejako z definicji i pisząc tego bloga doskonale Pani o tym wiedziała. Jednak, o dziwo, spodziewałem się bardziej zdecydowanej reakcji na Pani słowa. Ten tekst miał sprowokować, ale raczej nie do myślenia, a już na pewno nie do myślenia krytycznego. Ja osobiście z ubolewaniem wyznaję zasadę, że czy nam się to podoba, czy nie, tym światem rządzą pieniądze. Osoba JPII wyniesiona na ołtarze z punktu widzenia marketingowego przedstawia znacznie większą wartość, Stąd ten niebywały i niespotykany w historii Kościoła pośpiech w procesie kanonizacyjnym. Być może także obawa przed narastającymi wątpliwościami, o których Pani pisze. Nieoficjalna wersja wskazuje na wolę ludu, ale od kiedy to Kościół liczy się z wolą ludu? Kościół liczy się tylko z wolą bożą, co w praktyce oznacza - z wolą własną.
Jednak z jednym punktem zgodzić się nie mogę - co do braku zasług w obaleniu komunizmu. Rola Kościoła wg mnie była bardzo duża - większa niż nam się wydaje i większa niż kiedykolwiek się tego dowiemy. Miał swój udział mentalny, organizacyjny i prawdopodobnie finansowy. Jak Pani myśli? Dlaczego to Polak wtedy został wybrany papieżem? Przypadkiem? Już sam fakt wyboru miał swój wpływ. Biorąc jednak pod uwagę wydarzenia, które nastąpiły natychmiast po przywróceniu u nas demokracji - mam na myśli powołanie Komisji Majątkowej, gdzie od jej decyzji nie było odwołania i która powstała na podstawie jednej z pierwszych ustaw w wolnej Polsce, i biorąc pod uwagę ogrom przywilejów jakimi się Kościół u nas cieszy, mam spore wątpliwości, czy aby na pewno to nas Kościół wyzwalał spod jarzma komunizmu, a nie przypadkiem przede wszystkim siebie.

W piśmie z 22 kwietnia 1863 roku papież Pius IX złożył carowi Aleksandrowi II taką propozycję:
„Stolica Apostolska… nigdy nie uchybia w najdelikatniejszych względach wobec rządu Waszej Wysokości i Jego dostojnych poprzedników… Niech nasza władza apostolska z powrotem otrzyma swój zbawienny wpływ na poddanych katolickich. Niech kler otoczy swoim wpływem naukę i kierunek ludu … a wówczas Wasza Wysokość przekona się, że główne przyczyny ciągłych zamieszań politycznych w Polsce leżały w ucisku religijnym … w poniżeniu pasterzy … Wszystko co Wasza Wysokość uczyni dla spokoju Kościoła i honoru naszej świętej religii, odwróci się na korzyść państwa (caratu)… rozciągając nad Kościołem zdecydowaną opiekę, Wasza Wysokość będzie mogła liczyć na szacunek i wierność całego narodu polskiego”
Czy jest jakaś różnica(Rosja, USA) w postępowaniu JP2 a P9. A Karol Wojtyła, polityk i aktor na potrzeby kapitału(społeczeństwa konsumpcyjnego).

Zaprawdę powiadam wam, że jeżeli Bóg stworzył świat, to zrobił to pod wpływem alkoholu.
Ile trzeba mieć hipokryzji w sobie, żeby z tego obrońcy podofilów robić świętego?
Brawo Dorota!

Ma Pani trochę racji. Ale tylko trochę.

@ abeto źle myślisz. Oczywiście chodziło mi o prowokację ale nie taką jak myślisz. Chciałam sprowokować do myślenia i widzę, że udało mi się.
Nie prsypisuj mi proszę innych celów bo są one absurdalne i śmieszne.
Jestem tutaj wystarczająco znana i popularna i nie muszę uciekać się do tanich prowokacji. Liczba komentarzy i odsłon mojego bloga sama się broni.

Normalnie jestem w szoku! Cały dzień myślałam co tutaj zostanę. Sądziłam ze zostałam już co najmniej kilka razy spalona lub ukrzyżowana. A tu proszę, miłe zaskoczenie ze jest wiele osób na Podhalu, które myślą samodzielnie i nie popadają w ślepe uwielbienie.
Dziękuję że nie zostałam zlinczowana za głoszenie prawdy.
Jak mówił masz mistrz Jezus Chrystus a powtarzał to wielokrotnie Papież. Prawda was zbawi! Nie bójcie się prawdy!

blablablablebleble lewackie spojrzenie, ludzie! jesli jesli nie jestescie wierzacy uszanujcie chociaz zmarlych = jak inaczej nie mozecie na to spojrzec. wstyd mi za was

Dorotko,na otrzeźwienie umysłu,polecam Ci film..Cristiada....gorąco polecam:D

Świetny i prawdziwy tekst, w końcu ktoś nie boi się glosno o tym mówić, jestem za!

Ma Pani trochę racji. Ale tylko trochę.

Brawo Pani Doroto. Świetny tekst. Niestety wiele osób ma problemy z racjonalnym rozumowaniem...

Widzę, że katolicka cenzura w TP ma się dobrze - jak za komuny....ciekawe czy za drugim razem mój komentarz przejdzie.

Osoby głęboko wierzące powinni przyjąć raz na zawsze do wiadomości, że w naszym Kraju żyją ludzie, którzy mają inne zdanie na ten temat i wolno im to wyrazić - póki co
Niestety u nas kult Papieża doprowadzono do grubej przesady, co powoduje efekt odwrotny do zamierzonego - czyli delikatnie mówiąc - zwolenników Mu nie przysparza..
We wszystkim trzeba zachować umiar, żeby nie przekroczyć granic śmieszności w wymyślaniu cudów, budowaniu tysięcy pomników, nazywaniu wszystkiego Jego imieniem...
Są jeszcze ludzie samodzielnie myślący, oczytani prasą nie tylko katolicką, którzy nie podzielają wiary w cuda ... wszak mamy XXI wiek.. .
Informacja o ciężkim poparzeniu Jego przyjaciółki WP przeleciała ekspresowo i zniknęła szybko jak błyskawica z nielicznych portali, które ją podały .... nie pasowała do tych cudów...
Papież był człowiekiem dobrym, mądrym, sympatycznym, ze swoimi wadami i zaletami jak każdy - ale TYLKO człowiekiem i osobiście wolałabym, żeby takim pozostał..

Monika Jaruzelska w programie "Kulisy sławy" na antenie TVN powiedziała, że postanowiła ochrzcić swojego syna Gustawa. Dodała, że żałuje, iż jest osobą niewierzącą.

Jaruzelska żałuje, że nie wierzy Ja Fryta / CC 2.0
Monika Jaruzelska
Sama Monika Jaruzelska też została ochrzczona. Potajemnie. Zadbała o to jej babcia podczas ich wspólnego pobytu w Kościelisku.....gosc.pl

Ale ,ulga..a już myślałem że Dorotka słowami swoich chlebodawców ,napisze Pan Papież...

Ło Matko Bosko Dorotka.....ale Cię tu cepami bedom okładać :D
Jutro Ci kochanieńka napisze na czym ta swięość polega bo tera to żem chwilowo oniemiała podziwiając Twoją odwagę........

GorHalka ależ oczywiste jest ,że wobec tego marnego senatora to była prowokacja.Dziś drugi bohater tej prowokacji zbiera żniwo za to zadufanie i ma na karku wiele problemów.Pan dowodzący ta prowokacją nadal judzi i jątrzy gdzie tylko może,a może w CzD jeszcze raz?

Osoby głęboko wierzące powinni przyjąć raz na zawsze do wiadomości, że w naszym Kraju żyją ludzie, którzy mają inne zdanie na ten temat i wolno im to wyrazić - póki co
Niestety u nas kult Papieża doprowadzono do grubej przesady, co powoduje efekt odwrotny do zamierzonego - czyli delikatnie mówiąc - zwolenników Mu nie przysparza..
We wszystkim trzeba zachować umiar, żeby nie przekroczyć granic śmieszności w wymyślaniu cudów, budowaniu tysięcy pomników, nazywaniu wszystkiego Jego imieniem...
Są jeszcze ludzie samodzielnie myślący, oczytani prasą nie tylko katolicką, którzy nie podzielają wiary w cuda ... wszak mamy XXI wiek.. .
Informacja o ciężkim poparzeniu Jego przyjaciółki WP przeleciała ekspresowo i zniknęła szybko jak błyskawica z nielicznych portali, które ją podały .... nie pasowała do tych cudów...
Papież był człowiekiem dobrym, mądrym, sympatycznym, ze swoimi wadami i zaletami jak każdy - ale TYLKO człowiekiem i osobiście wolałabym, aby takim pozostał..

Gratulacje Pani Doroto. Szczegolnie gratuluje Pani odwagi. To co pani napisala jest przykra prawda, ktorej nikt nie chce slyszec, delikatnie mowiac sa to poczatki fanatyzmu religijnego. Takich Mancieli bylo bardzo wielu a on ich ukrywal. Raport ONZ mowi o ponad 100,000 dzieci zgwalconych za co prawie nikt nie poniosl zadnej kary. Nasz "swiety" jako szef ponosi calkowita odpowiedzialnosc za to.
Do "Abeto", byly senator Skorupa po nagraniu go przez TP tez twierdzil, ze to byla prowokacja. Wy obydwaj chyba nie rozumiecie znaczenia tego slowa.

To jest prowokacja mająca na celu spowodować ferment ,zamieszanie by p.Dorotka wreszcie poczuła się WAŻNA !!!!Jedyna rada to nie dać się sprowokować i olać te jej wypociny.

Pani Doroto. Wstyd ciężki wstyd. Takiego Wielkiego Polaka...

no nie wiem czy teraz nie obraziłas uczuc religijnych sporej liczby ludzi głeboko wierzacych ...??